EPT 2026-03-06 p5

dovrebbe essere -2 logaritmo, cioè nella formula, >> no? Il valore negativo è ciò che viene fuori qui. Perché se io >> come fs ho 1 1 >> e qui ci metto 0 1 0, il risultato del logaritmo è un valore negativo, >> ok? >> Il risultato dell'operazione logaritmo è un valore negativo. >> Ok? Mentre in tutte le altre scale che abbiamo visto fino ad adesso, SPL, DBU, sono ammessi sia valori positivi che valori negativi. Tanto è vero che abbiamo detto che il livello di linea è addirittura quanto in di più? + 4 >> + 4 >> + >> però possiamo tranquillamente prendere un segnale che si trova a -20 di più, quindi lo zero non diventa non è nulla di invalicabile nel dominio analogico. Il dominio digitale sì, quindi ogni valore ammissibile nel sistema è un valore negativo. Quindi, secondo voi, se io vi chiedo che livello ha il rumore di quantizzazione a 16 bità? >> -96 >> -96 >> di BFS. Esatto. Io >> ho un'altra domanda. >> Sì. Ehm, ma quindi in questo caso eh come ci si rapporta il fatto che chiaramente il segnale a livello di bit rappresenta valori positivi e negativi? Cioè lo misuro quando per il valore x, appunto, che devo mettere d'apporto al valore massimo rappresentabile, lo metto un valore assoluto oppure faccio non lo so >> in che senso? Non ho capito la domanda. Questa cosa mi torna se noi diciamo ehm il valore mettiamo io prendo il valore a metà della scala, quindi metà fra lo zero e quello massimo e lo rapporto alla al valore massimo rappresentabile quindi DFS e ricavo il valore di DFS. Se io faccio invece la stessa cosa, ma per un valore a metà della scala in negativo, quindi rispetto allo zero, non c'è il segno, eh, cioè quando tu rappresenti in digitale il valore minimo che rappresenti è 00 che è 0 e poi fai 001, >> ok? 010, 011 e via discorrendo. Quindi non c'è un bit di segno, >> però comunque allora direi, cioè il valore 00 è comunque un valore molto alto perché mi rappresenta un cioè quando il suono, se io rappresento il suono, la forma d'onda che va molto sopra o molto sotto allo zero è quello mi >> Sì, ma non è lo zero dell'asse che tu vedi nel grafico, quello 00, eh sarebbe in realtà l'ultimo quanto più basso. >> Sì, sì, mi torna. Però se io metto 00 nel logaritmo eh >> su 1 >> ok >> fratto 1 1 1 >> sì >> ti viene un valore per cui se vai a calcolare il logaritmo in base 10 di quella roba è un valore negativo. >> Penso si deve ripassare un po' di matematica. non è infarto in base infinito. >> Eh sì, diciamo che magari evitiamo proprio le forme indeterminate, magari lavoriamo su 001 anziché su 00 si vede comunque meno meno infinito >> tende a meno infinito, diciamo così, però comunque è un risultato negativo. Sì. Cosa? Sì, sì, che lo do per bene. >> Certo. A me torna che il logaritmo, cioè comunque più aumento il valore comunque cresce >> e fino a qui ci sono. >> E quindi, cioè, io vorrei avere valore zero quando sono a metà della scala, quindi sono sullo zero dell'asse del, insomma, >> sì. Tu hai valore zero dell'ampiezza analogica del segnale, ma non quello non si traduce nello 00 dei bit dopo la digitalizzazione. Questo ci son e qui è proprio questo che non mi fa tornare la formula perché ehm cioè io voglio misurare il massimo quando ho il massimo e dovreiò misurare zero, quindi a valore di quartizzazione medio. >> Eh no, perché poi quello minimo come lo esprimi? Non è quello medio, quello minimo, nel senso il silenzio mi rappresenta un una linea continua sul lo zero se non abbiamo il segno sui valore di motizzazione. Non so se il disegno, >> non cioè vengo un attimo. >> Sì, sì, sì. Eh, >> cioè quello che non mi torna è >> se io posso >> Sì, per me sì. >> Il punto non è che per quantzare porti tutto in positivo, è quello per rappresentare il negativo. >> Io diciamo questa cosa qui. >> Sì, sì. E diciamo che questo è il massimo valore posto presentabile. Quindi lì io ho zero di full scale. Eh, >> il mio valore minimo dovrebbe essere questo, non questo quaggiù, giusto? >> No, è quello laggiù. Cioè, quindi io qui misuro 0 >> 00, diciamo, quello sarebbe 00, >> quindi io qui misuro il silenzio. Poi è chiaro che questo come questa cosa a livello pratico dipende chiaramente da come poi viene progettato il chip di conversione e da come viene progettato il convertitore. >> Ok. Eh, infatti io quel >> mi ricordo l'università di aver visto una cosa del genere e infatti c'era qualche modello perché poi dipende dal convertitore sbaglio, qualche modello prendeva 00 la linea dello zero perché effettivamente quello è il rumore oppure il silenzio, no? E poi faceva 001 e poi faceva 010 e poi facendo così. >> Sì, sì, sì, sì. vanno spesso ad alternarsi, però quello poi dipende dai chip di conversione, da come vengono strutturati, >> ok? Cioè così ti ritrovi il rumore o il silenzio a >> e il massimo a 11. >> No, mi sembra ti fai conto che lo zero centrale può essere deve essere comunque rappresentato da un numero di bit, >> sì, >> no? Quindi o lo consideri zero e poi consideri di avere dei bit negativi che però non >> Esatto. Però servirebbe anche un bit di segno in quel caso. >> Esatto. E ti servirebbe un bit di segno per dire, guarda che i bit che vengono dopo sono negativi. Eh, ma lo >> cosa che succede per esempio nei 32 bit virgola mobile. >> Trasli tutto e consideri che il valore più basso che è il fondos scala dall'altra parte è >> 00 bit 0. No, ma questa cosa mi torna è che poi, cioè, mettendolo in relazione alla formula di DBSS che mi sembra, cioè almeno intuitivamente mi crea dei problemi, cioè nel senso questa cosa qui io la misuro se questo è zero come meno infinito di bfs. >> Allora, è chiaro che se tu qua metti 00 ti stai andando a cacciare nei guai perché ti ritrovi >> Sì. >> in una mezza forma indeterminata. Però questo non è sempre problema di codifica semplicemente, cioè basta sapere che lì quando c'è 00 stai sulla linea del tumore e poi 111 1 corrisponde al massimo dell'ampiezza sia >> sia sopra il sotto. Cioè, poi alla fine è solo una cosa di codifica, come dicevi tu di eh Sì, però nel senso V >> eh sta così eh No, il dubbio >> non ho capito il dubbio io mi voto ora. Eh, cioè alla fine io sento quando la l'onda è al massimo, anche quando l'onda è al minimo. M >> m >> però quando l'ond minimo la rappresento con meno tot di BFS. >> No, tu il segnale lo rappresenti sempre come meno tot di BFS. Ok. Eh sì, però quando è al minimo >> il valore minimo che >> che può assumere che sarà che ne so sì meno >> 80 di BFS di BFS non equivale 100 >> DBFS esclusivamente la come posso dire è un modo per creare una situazione comprensibile e utilizzabile da un essere umano di come il segnale viene rappresentato in digitale. Quindi, per consentire tutta una serie di operazioni, tipo banalmente anche applicare un compressore ad un segnale digitale, serve una scala che sia anche verosimilmente analoga a quelle che vengono utilizzate nel dominio analogico, però chiaramente mentre nel dominio analogico tu hai un qualche valore che ti caratterizza una scala come nel caso dei 20 micro pascal, come nel caso dei degli 07 775 via discorrendo nel dominio digitale tu questa cosa non ce l'hai. L'unico valore che effettivamente può essere caratterizzante di una scala è quando il sistema >> rappresenta il massimo rappresentabile. >> Quindi il full scale. Presente che poi quando parliamo di tensione per esempio lì diventa il valore efficace, è sempre positivo. Quello sì, quando tu vedi siamo andati sotto il valore negativo, però quella è l'onda reale, ma quella che rappresentiamo poi numericamente è il valore efficace di quell'onda, è un numero sempre positivo. Quindi in realtà non vai a trasformare in digitale valori negativi dell'onda che avrà in quel momento, perché in realtà l'onda è periodica, oscilla sopra e sotto e tu rappresenti il valore efficace, converti in valore efficace che comunque è sempre positivo, quindi non hai il problema di andare a zero. sempre una cosa di conversione, cioè come di convertire dice che c'hai unonda 2 V non dice -2, ma quello oscilla e du è il valore efficace. Ci siamo. Quindi, ora la domanda è: se i DBFS sono chiari, >> viene spontaneo chiedersi: esiste una qualche relazione fra i DBFS, quindi la nostra scala nel dominio digitale è IDBU, quindi la nostra scala di riferimento nel dominio analogico Ovviamente sì, >> no, per fortuna sì, perché sennò sarebbe un disastro. Allora, come funziona? Noi abbiamo detto che in digitale lo zero di BFS rappresenta il massimo valore rappresentabile. Questo a livello di rappresentazione digitale ci dice banalmente che tutti i bit valgono uno. Non ci dice nulla però su quale segnale fa valere tutti quei bit uno. Perché ricordiamoci sempre che noi otteniamo un segnale digitale dopo una conversione da un segnale analogico. Quindi la domanda banalissima è se noi abbiamo il full scale con tutti i bit qual è il segnale in ingresso che ci porta ad avere tutti i bit 1? Questo secondo voi qual è? fondo scala. >> Eh, ma il fondo scala è in digitale. Il segnale analogico che determina il fondo scala qual è? >> Quindi qual è il segno del convertitore quando ho deciso a progettar? Questo dipende dal convertitore, cioè non c'è un un segnale standard analogico che determina 0 di BFS una volta che viene digitalizzato. Questo dipende dal convertitore. Ogni convertitore ha un livello massimo di ingresso che può sopportare che può supportare. Ad esempio, se noi andiamo a prendere le specifiche tecniche di un convertitore X, leggeremo fra le varie cose, fra le varie caratteristiche che, che ne so, max input signal, quindi segnale di ingresso massimo 20 di più, significa che il segnale più alto che quel convertitore riesce a gestire in ingresso e diventi DBU. Secondo voi quando si presenta al convertitore un segnale di 20 dB che valore avrà una volta digitalizzato in DBFS? >> Zer >> 0 dBS. Quindi, per esempio, con un convertitore che è strutturato così, quindi che ha come livello di ingresso massimo 20 d, quale sarà il valore digitale di un segnale di linea in ingresso al convertitore? 4 di più, >> cioè 4 di più è il segnale di linea in FS 4 in FS >> -1 >> -16 di BFS. Quindi quando noi mandiamo con un convertitore come quello che abbiamo appena descritto, se noi gli mandiamo un segnale di linea analogico in ingresso, otterremo un equivalente digitalizzato di -16 di BFS. È una soglia quella che c'è il convertitore, cioè nel senso si può defini soglia quella diventa in più. Sì, cioè è una una caratteristica proprio del convertitore che vi dice che oltre 20 dBu non può gestire segnali, quindi probabilmente succederanno cose strane tipo saturazione, clipping e via discorrendo. Questo vi fa capire che comunque per esempio non serve assolutamente se siccome abbiamo detto che il segnale il livello di linea è il livello ottimale di trasmissione in una catena, questo vi fa capire che non serve assolutamente far lavorare un convertitore a ridosso dello zero di BFS, non serve assolutamente a nulla, anzi >> spesso è dannoso, sia perché superato lo zero si verifica clipping, sia perché anche Se rimaniamo sotto lo zero, quindi non si verifica clipping, comunque significa che stiamo lavorando nella parte analogica ad un livello ben più alto rispetto al livello di linea. Se lavoriamo intorno allo zero di BFS significa che stiamo lavorando intorno ai 20 dBu, ben più al di sopra rispetto ai quattro dBu che sarebbero quelli auspicabili. Però, cioè, se io ho ho un rumore esterno, per non è un rumore dei dei macchinari che sto usando, mi conviene comunque >> Che rumore esterno che intendi per rumore esterno? un rumore esterno, magari casi da >> mh >> da m >> vabbè problemi. >> Mh Ok, problemi. >> Eh, a me conviene comunque lavorare magari più del del livello di linea >> perché >> per compensare al segnale rapporto al rapporto >> e questo non è per forza vero. Uno dipende in quale punto della catena ti viene introdotto il rumore. >> Perché se il rumore ti viene introdotto sui cavi fra il preamplificatore e il convertitore, >> tu puoi anche preamplificare 140 dB di gain. >> Dalla sorgente dovrei aumentare il mio volume. >> Eh, ma comunque il rumore che ti ritrovi sempre quello è. Quindi, oppure se tu ce l'hai sul cavo che ti porta il segnale al microfono al preamplificatore, se preamplifichi 30 dB o preamplifichi 40 o preamplifichi 60, preamplifichi anche il rumore. Ciò non toglie che questo sarebbe un approccio sbagliato per sistemare il problema, nel senso che se c'è un rumore >> devi togliere il rumore. M altrimenti diventa un problema. 20 TBU corrisponde a 0 dB è una convenzione, >> no? E non è una convenzione, una caratteristica propria di un determinato convertitore. Un altro convertitore potrebbe avere >> sulla base di quello si possono, cioè sulla base di questa relazione si fanno altri altri valori, quindi se cambia il DPU, per esempio, >> cioè >> in base a no dico in base poi a questa convenzione uno può fare i diversi i diversi cambi di >> Sì. viene utilizzata come costante di conversione fondamentalmente. Certo, è chiaro che non non facciamo passare il messaggio che tutti i convertitori >> rappresentano come zero dBS i 20 di più, alcuni 16, alcuni 12, alcuni 24, alcuni 28. Però questa è è l'unica caratteristica che ci consente di stabilire una relazione fra la scala digitale de DBFS e la scala analogica dei DBU. senza questa senza questo link fra le due cose non le due scale non si parlerebbero in quel o comunque non sarebbe facile creare una analogia fra i segnali digitali e i segnali analogici. Perché è importante questa cosa? Vi dicevo, il segnale intanto vi fa capire che non serve lavorare a ridosso dello zero di BFS, anzi è deletereio la maggior parte delle volte. Questo vi fa anche capire che anche quando lavoriamo nel dominio digitale, siccome molti dei processori che utilizziamo emulano il comportamento di processori analogici, questi processori hanno un comportamento che varia in funzione del segnale di ingresso che voi gli date. Quindi è chiaro che se date un segnale che sta quasi a ridosso del clip, che è come se fosse un segnale analogico molto molto molto alto, questi processori si comporteranno in modo magari non corretto perché essendo modellati sull'analogico si aspetterebbero di lavorare al meglio con un segnale che è grosso modo un segnale di livello di linea, per cui è auspicabile dargli un segnale segnale digitale che sia più o meno il corrispettivo del segnale di linea analogico e visto che il range più o meno di input massimo gestito dai convertitori è grosso modo quello. Qualcuno avrà 18 di più, qualcuno 16, qualcuno 22, qualcuno 24, ma insomma bene o male se andate a fare i calcoli, vedrete che il livello di linea analogico viene sempre tradotto in digitale mediamente fra i -18 e i -12 di BFS, più o meno. Quindi se voi quando lavorate in digitale rimanete all'interno di quel range è come concettualmente se steste lavorando nell'intorno del livello di linea analogico. >> Allora, diciamo che non c'è, mentre nel dominio analogico il livello di linea è codificato con un valore che è quello + 4 di B. Nel dominio digitale questa cosa non può essere così perché ovviamente il modo in cui viene rappresentato un segnale di linea dipende dal convertitore che state usando. Qualche convertitore rappresenterà il segnale di linea come un segnale a -16 di BFS. Qualche convertitore rappresenterà il segnale di linea con -12 di BFS. qualche convertitore con -18 di BFS e via discorrendo. Quindi ci teniamo più che un valore singolo codificato un range in cui far muovere il segnale nel dominio digitale mediamente fra i -18 e i -12 di BFS. >> Ah, ok. >> Quindi non serve stare a ridosso dello zero di BFS. Assolutamente. Stiamo attenti anche a non stare troppo sotto perché con alcuni processori questa cosa potrebbe non creare nessun problema, con altri, tipo quelli che emulano, per l'appunto, il comportamento dei processori analogici, avremmo un segnale troppo basso, quindi c'è addirittura il rischio di introdurre rumore simulato, ma comunque rumore e di non far lavorare quei plugin per come sono stati pensati. Vi faccio vedere una cosa. Qualcuno di voi si è mai posto il problema di andare a leggere le istruzioni di un plugin? Parliamo ovviamente di plugin regolarmente acquistati. Ci ci tengo a questa cosa. Allora, sicuramente tutti quanti con questo >> assolutamente nulla. So benissimo che la maggior parte di voi avrà acquistato questo plugin. Questo è un plugin che emula un compressore hardware, l'Uray 1176, che vedremo nell'altro corso. Se noi andiamo giù nel manuale, vediamo un pochino che cosa c'è. product overview, tutto quanto. About the modeling. L'hardware è stato modellato a un livello di riferimento di -18 dBFS = +4 dBu. Questo significa che se voi date a questo plugin un segnale di -18 dBS avrete l'equivalente il comportamento equivalente che avreste nell'unità hardware nel mondo reale dandogli un segnale analogico di linea. E se andate ad aprire i manuali dei vostri plugin regolarmente acquistati, scoprirete che questa cosa viene specificata sempre. una seconda. >> Sì, >> corrisponde al diciamo cioè ehm il VST se lavora a -18 di BFS lavora in maniera ottimale, si comporta come si comporterebbe l'unità hardware in corrispondenza di un segnale di linea. >> Questa è la cosa ottimale. Allora, io vi parlo, vi ho detto che il livello di linea è il livello di trasmissione ottimale di un segnale. Dopodiché ottimale e giusto non sempre sono due cose che coincidono, soprattutto quando abbiamo a che fare con un qualcosa che ha comunque una componente artistica come la musica. Noi spesso utilizziamo le non linearità introdotte da una cosa tecnicamente sbagliata per ottenere un risultato. Chiaramente è una cosa che va fatta con consapevolezza. Quindi io al momento vi sto dicendo qual è il livello tecnicamente più corretto a cui far lavorare un apparato analogico. È chiaro che anche un amplificatore per chitarra da un punto di vista di da un punto di vista proprio di di come posso dire tecnico non dovrebbe distorcere. Siamo tutti d'accordo che è una cosa interessante la distorsione di un amplificatore per chitarra, no? Quindi è chiaro che questa cosa vale anche in altri ambiti, però fatta con consapevolezza. Quindi, una volta che noi sappiamo determinate cose, possiamo scegliere di utilizzare, di manipolare il segnale in un determinato modo, sfruttando delle non linearità e sapere anche quando non farlo, quando non conviene farlo, quando non vogliamo farlo perché non vogliamo ottenere un determinato risultato. Escludiamo il caso dalla dalla cosa. Facciamo un'altra pausa se volete, tanto qui bene o male abbiamo più o meno detto tutto. Se non avete domande a riguardo, percepisco una domanda a riguardo. Domanda questa pausa, >> eh? Si può fare questa pausa.