Big Pharma stopt je eten vol met rommel | Maria-Louise Genet over de corruptie in onze instituties

Er zijn heel veel dad natuurlijk zelf eerst slachtoffer waren in hun kindertijd eh en die eigenlijk ook willen dat dit stopt, maar die kunnen ook geen kant op omdat ja, er eigenlijk hè dat is ook misschien een soort beschermingsmechanisme van de hersenen dat mensen gewoon dichtklappen en denken: "Ja, maar dit kan niet waar zijn. Dit is zo erg. We erkennen wel dat orgaanhandel bestaat, maar dan zeg ik vervolgens: "Ja, maar heb je dan wel door wie daarbij betrokken zijn?" Dan zeg ik: "Dat zijn dus artsen hè, die daarbij betrokken zijn." Nou, dan gaat het licht ook weer uit bij mensen. Dan zeg ik: "Ja, maar hoe denk je dat die organen verwijderd worden? Dat kan alleen maar worden gedaan door mensen die hele specialistische kennis hebben. Ik denk dat je niet anders kan op het moment dat je echt de grotere agenda ziet en ziet welke plan er wordt uitgerold." wat in mijn ogen ja toch een vorm van digitale slavernij is eh waarin we steeds meer worden ingeperkt hè ook met camera's, met QRcodes. Eh nou ja, misschien zoteen een QR voor benzine te kunnen pompen. Ehm ja, als je echt ziet wat er wordt uitgerold, dan denk ik dat je niet anders kan dan op gaan staan voor de volgende generatie. Welkom bij Soul Session. Als psycholoog probeer ik in mijn dagelijkse werk met mensen te kijken naar wat en wie er schuil gaat achter het masker wat wordt gedragen. De rol die men speelt, de professional die men is. Wat maakt of maakt ons tot wie we zijn? Wat drijft ons nu? Wat bevreest ons? En wat maakt ons boos, verdrietig of blij? kennen we onszelf eigenlijk wel echt en welke rol speelden de anderen in onze ontwikkeling tot de persoon die we nu zijn en hoe verhoud ik mij dan nu tot alles en iedereen om mij heen? Vandaag ga ik erover in gesprek met Maria Louise Genet. Maar voordat we beginnen wil ik graag van u weten welke gasten u graag eens hier aan tafel zou willen zien. U kunt dat achterlaten in de comments. We hebben inmiddels een hoop namen mogen ontvangen waarvoor dank. weten dat we daar werk van maken, maar het is niet altijd makkelijk om de agenda's op elkaar af te stemmen. Suggesties blijven des al nietemin welkom. Ook kunt u Blackbox steunen met een eenmalige donatie of door Buddy zeg maar lid te worden. Wanneer u buddy wordt is het ook mogelijk om uitzendingen bij te wonen en om na afloop van de opnames met ons of onze gasten na te praten. Kijk daarvoor op onze website blackbox.tv. Maria Louise Jun, welkom. Dankjewel voor de uitnodiging van Fransen. Kom af hè? Een beetje. Ja, dat zei je net. Nogmaals welkom. Fijn dat je hier bent. Een bekend gezicht in de nieuwe media en zeker ook bij Blackbox TV. Eh dank dat je in dit programma acte de presenance geeft. En je weet, dit programma gaat over meer dan alleen maar de deskundigheid van de gast. Ook wie is die mens achter de deskundigheid? Daar hebben we het even kort over gehad. En ja, dat is denk ik ook voor mensen heel fijn om te zien dat al die mensen die zich ook zo opwerpen voor de goede zaak hè vanuit het perspectief natuurlijk van de betreffende gas met het betreffende dossier dat ze ook zien wie is dan die mens achter die drive. Nou daar gaan we het met elkaar over hebben. Ja. En ten introductie kort voor de mensen die jou wellicht nog niet kennen. Je bent oud advocaat. Ja. Ehm dat ben je dus niet meer. Je houdt je nog wel bezig met juridische zaken. Je duikt in tal van dossiers. Je bent ook oud docent aan de UVA, de Universiteit van Amsterdam. Op die plek ben je door je nou wellicht in hun hoge recitranten houding eh ja de wacht aangezegd, hè. Ik kon daar vertrekken. Ehm maar je gaf niet op om vrijheid te spreken over dat wat in jouw ogen in de samenleving op verschillende vlakken misging. En er zijn een aantal dossiers waar jij nog steeds je tanden inzet. Eh hè je laat je sterk uit ook over de kinderbescherming, maar zeker ook over wat in de covidtijd is gebeurd en de gevolgen daarvan. Eh de bijwerkingen eh van de medicijn of sorry de vaccinatie. die zegt bijna medicijnen en daar ben je nog druk mee bezig. En ja, dat zegt ook iets over de mens die jij bent. Want ondanks alle tegenwerking die je krijgt en ook wellicht de eenzaamheid en de verlatenheid door je beroepsgenoten hou jij moedig stand. En ja, dat verdient natuurlijk op zich al een heel groot compliment. En dan druk ik mij nog zwak uit. Eh het is niet makkelijk om je rug recht te houden op het moment dat iedereen ook wel weer doorgaat met het leven. Maar jij houdt dat toch vol. Eerste vraag. Ja. Hoe gaat het met je? Oeh, gelijk alweer een moeilijke vraag. Nee, ik denk dat het wel eh het gaat redelijk goed in de zin dat ik zelf wel weer eh de boel een beetje bijeen aan het pakken ben en een nieuw carrièrepad in ben geslagen. Eh met ook werk wat ik ontzettend leuk vind eh om te doen. Eh maar er zit toch altijd ergens die donderwolk eh op de achtergrond. En ook terugkoppelend naar wat jij zei van je houdt je rug recht. Ja, ik denk dat je niet anders kan op het moment dat je echt de grotere agenda ziet en ziet welke plan er wordt uitgerold. wat in mijn ogen ja toch een vorm van digitale slavernij is eh waarin we steeds meer worden ingeperkt hè ook met camera's, met QRcodes. Eh nou ja, misschien zoteen een QR voor benzine te kunnen pompen. Ehm ja, als je echt ziet wat er wordt uitgerold, dan denk ik dat je niet anders kan dan op gaan staan voor de volgende generatie. Eh omdat ik vind zelf vrijheid ongelooflijk belangrijk. Eh ik heb een enorme vrijheidsdrang. Dus als je daar aankomt, ja, dan sta ik op en dan ga ik vechten. Ehm en ik denk ook dat het nodig is, want als je bijvoorbeeld kijkt naar een land als China, dan zie ik dat daar al veel langer men bezig is met eh de bevolking te knechten. En daar zie je bijvoorbeeld al een sociaal kredietsysteem. En ook dat heel veel mensen dat eigenlijk gewoon normaal vinden. Dus dat kan volgens mij echt in een paar generaties gaan. En dat heeft me ook wel eens verbaasd dat er zo weinig jongeren in Nederland eh actief betrokken zijn bij het verzet. Maar zij zijn denk ik al veel meer gewend aan die eh ja, aan die beknechting waar wij misschien nog hebben meegemaakt als toch de generatie 30 plus. Ehm dat het ook anders kan. Dus dat wij veel beter inzichtelijk hebben wat we kunnen verliezen. En nou wil ik niet zeggen dat we hiervoor vrij waren, want daar ben ik ook wel anders over gaan eh hm hm gaan denken door de jaren heen. Ehm dus zo vrij waren we ook niet, maar er was wel veel meer vrijheid van meningsuiting dan dat hij er nu is op dit moment. Je zegt iets interessants. Je zegt van als je het eenmaal ziet kun je ook niet makkelijk meer zwijgen. Eh ook in het voorgesprek eh zojuist hadden we het over een nieuwe media waar jij optrad waarvan jij zei: "Nou, die mensen die mij daar hebben geïnterviewd, die wisten veel meer dan dat ze voor de camera lieten merken." Ehm dus waarom lukt het dan een aantal mensen wel of waarom kiezen veel mensen wel voor die weg om zich niet uit te spreken? Hoe zit dat denk jij? Waarom ben jij een type mens wat niet stil kan blijven en moet uitageren en het gesprek wil blijven of debat wil blijven zoeken? Terwijl heel veel mensen zeggen: "Laat maar." Ja, het is denk ik het verschil tussen korte en lange termijnvisie. Dus ehm en en ook misschien wel eh of je een bepaalde verantwoordelijkheid voor mensen draagt. Ik kan me voorstellen eh dat als jij eh twee kleine kinderen hebt en je hebt een hypotheek die je moet betalen eh dat je anders in de wedstrijd staat dan wanneer je dat niet hebt. Want dat heeft voor mij ook enorme financiële eh gevolgen gehad om me uit te gaan spreken. Eh mijn hele carrière is eigenlijk eh naar God gegaan. Eh dus ja, er zitten wel consequenties aan vast, maar tegelijkertijd heb ik ook wel een rotsvast vertrouwen dat daar waar een deur sluit gaat een andere weer open. Eh maar dan moet je wel durven springen en ik denk dat de meeste mensen niet durven te springen en dan in paniek raken en zich daardoor niet durven uit te spreken. Eh maar dan zou ik toch hopen dat ze kijk dat je je dan op je werk misschien niet uitspreekt. Eh kan ik me nog wel wat bij voorstellen. Maar dan zou je toch hopen dat in elk geval in je eigen omgeving eh je wel uitspreekt. En dat gebeurt in mijn ogen te weinig. Je zegt ehm dat niet veel mensen die stap durven zetten. En jij hebt ook gezegd voor mij open er ook weer nieuwe deuren. Je bent een nieuw eh nieuw pad ingeslagen. Carrièrepad omdat ja sommige deuren gingen dicht en blijven dicht. En dat risico willen sommige mensen dan waarschijnlijk niet nemen. Het is jou wel gelukt dan om een nieuwe carrière pad in te slaan. Wat is dat pad? Eh ik ben nu bezig met de ortomoleculaire therapie, dus dat is eigenlijk een hele andere kant. En maar eh gek genoeg hangt daar toch weer iets samen met mijn vorige vakgebied, hè, de medische aansprakelijkheid. Eh ik heb gezien dat de farmaceutische industrie natuurlijk een hele perverse hè heel veel perverse financiële belangen heeft die erachter zitten waarbij de gezondheid van de mensen helemaal niet op de eerste plaats wordt gezet, maar toch voornamelijk de portemonnee van de aandeelhouders achter de farmaceutische bedrijven. En opeens eh kwam ik erachter, althans dat wist ik eigenlijk al wel langer, dat ook de voedingsmiddelenindustrie enorm corrupt is, hè. Als je ziet wat er allemaal in de supermarkten ligt, het is allemaal ultra bewerkte voeding. En inmiddels kijk ik werkelijk op ieder etiket wat erop staat. Nou, je schrikt in een hoedje. Ook met alle verboden eenummers die gewoon overal aan toe worden gevoegd. Eh maar wat ik minder scherp op het netvlies had is dat eh heel veel farmaceutische bedrijven, voedingssupplementen bedrijven hebben overgenomen, hebben opgekocht. Dus bedrijven die voorheen wel goede producten produceerden eh produceren inmiddels allemaal eh rommel. Eh dus ik vind het heel belangrijk dat mensen ook op die eh ja, ik vind het eigenlijk echt frouden wat daar gebeurt. Wat ben je dan aan het denken? Wat voor rommel? Waar zit die rommel in? Nou, je ziet voornamelijk dat om het productieproces te bespoedigen dat er heel veel eh rare vul en hulpstoffen worden toegevoegd eh zoals bijvoorbeeld titanium dioxide. Nou, dat is dan inmiddels verboden. Dat kun je ook gewoon vinden op de website van het RVM. eh dat dat niet meer mag worden toegevoegd aan eh aan voeding. Maar dan is voedingssupplementen weer zo'n interessante categorie dat je denkt: "Ja, waar valt dat nou onder?" Hè? Ehm maar dat mag dus niet meer worden toegevoegd. Maar je ziet dat een aantal bedrijven dat er gewoon nog steeds instopt eh en denkt: "Weet je wat? Ehm weet ik veel, we doen eh 20 cent per potje in een eh in een boetefonds en als we dan één keer in de zoveel tijd een keer een boete te pakken hebben, dan betalen we die daar wel uit." Eh en dat wordt dus feitelijk doorberekend aan een consument. Dus we betalen ook nog aan onze eigen vergiftiging mee. Eh dat is heel bizar. En eh ik werk nu voor een bedrijf eh dat afvult met eh superfoods, dus met eh nou ja eh barley grass, Alfalva kruid, ehm eh baoab poeder. Dus dat is een een heel andereof die je kunt gebruiken, maar er zit ook een ander prijskaartje aan. En ik denk dat heel belangrijk is dat met name ook mensen die zich niet hebben laten vaccineren dat die ook goed opletten met hun voedingssupplementen eh dat ze die etiketten gaan lezen. Want er zit echt eh nou bijvoorbeeld van titanium dioxide staat noten benen op de website van het RVM dat het mogelijk kankerverwekkend is en het is nu verboden. Dus dan zou je toch moeten gaan nadenken. Ja. Eh of bijvoorbe magnesiumsteeraad is een stof die heel veel wordt gebruikt om af te vullen. Dat glijdt lekker snel over de machine. Dus je kan en snel produceren en je kan ehm je apparaten makkelijker schoonmaken. Ter als jij natuurlijk ehm groffere materialen gaat gebruiken. Nou daar kan heel veel handwerk bij komen te kijken. Dus dan is zo'n productieproces misschien wel acht zo langzaam. Eh ja dan eh dat maakt natuurlijk een prijskaartje anders. Dus daarom kiezen heel veel producenten toch voor die troep. Ja. Het heel raar is. Als je gewoon die veelstoffen gaat opzoeken, dan zie je op hè als je die in het groot inkoopt in van die zakken van 25 kg, zie je gewoon van die doodshoofden erop staan. Niet inademen, niet eh hè let op voor je ogen, luchtwegen, je huid. Ja. Eh et cetera. Maar dat vinden we wel normaal om dat te gebruiken om in voedingssupplementen te stoppen. Terwijl als ik dat dan vertaal naar bijvoorbeeld een restaurant en iemand heeft een heerlijke biologische eh geroosterde paprikasoep eh besteld en de ober komt aan met een potje met bijvoorbeeld magnesiumsteraat of titaniumdioxide en zegt: "Goh, wilt u een eh een lepeltje in uw soep?" Dan zegt iedereen: "Ben knetter gek, ik ga hier meteen weg zonder te betalen." Maar we vinden het normaal om het eh ja, om het in dat soort producten te stoppen. Het is ongelooflij hè, dat we ja, op allerlei manieren eigenlijk geconfronteerd worden met dit soort eh ja, met dit soort process uiteindelijk om inderdaad eh goedkoop te produceren, hè. Alles natuurlijk onder het mom van we doen het voor de consument hè of voor de gezondheid van oma et cetera. Maar dat we ook langs alle kanten besodemeterd en vergiftigd worden. Dat is bizar. Ja, dat het doorgaat. Nu zul je met zo'n betoog wat je nu houdt meteen in het complothoekje worden gezet van ja, zo erg zal het toch niet zijn. Maar jij daagt mensen uit om gewoon naar ze te kijken. Ja. Nou, het valt eigenlijk wel mee hoor. Ik denk dat heel veel mensen doorheben dat het niet goed gaat met onze voedingsmiddelenindustrie. Hm hm. Eh dus ik heb ik heb eigenlijk minder moeite met dit onderwerp om dat bij mensen door te laten dringen eh dan de vaccinaties. Dat is echt eh ja, dat is eigenlijk veel moeilijker omdat daar ook zo goed decennia lang ehm marketing technisch ehm mensen is wijs gemaakt dat je dat voor een ander doet en dat heel veel mensen eigenlijk uit liefde voor hun medemens eh zo hè dacht: "Ik doe toch maar mee." Eh zonder te weten dat er letterlijk in de bijsluiter staat dat je het helemaal niet voor een ander mag doen. staat gewoon op pagina 4 eh hè dat je het alleen voor eigen gebruik eh om jezelf te beschermen mag innemen of hè mag laten toedienen. Eh en dat is met voeding toch wel anders. Dus ik zie dat daar wel meer ruimte voor is. Ik denk ook wel dat steeds meer mensen doorkrijgen, ook misschien door de smaak van eh producten hè. Mensen weten nog wel dat tomaten vroeger echt anders smaakten dan nu. Ja. Eh dus als je dus uitlegt van nou de kwaliteit van onze voeding is enorm achteruit gegaan door meerdere redenen hè. monocultuur, maar ook ehm eh kunstmest. Ehm pesticides maken ook heel veel hebben veel invloed, hè. Als planten niet meer hun natuurlijke vijanden uit zichzelf hoeven te aan te vallen. Eh en ze worden door pesticides eigenlijk wat meer beschermd, dan wordt eigenlijk hun immuunsysteem ook weer lui. Terwijl wij juist die stoffen nodig hebben die die planten normaal gesproken wel zouden aanmaken. Ja. Dus ik zie eigenlijk dat veel mensen dit besef toch wel hebben hoor dat eh dat het niet goed gaat met onze voeding. En ik denk zelf h je hoort de laatste tijd ook steeds meer reclames eh voorbij komen over eh dat wat was het ook alweer? Dat twee op de drie mensen een chronische aandoening heeft en dat we daar op de werkvloer rekening met elkaar eh mee moeten houden. Dan denk ik: "Maar is er dan niemand die gaat nadenken over de vraag waarom zijn wij eigenlijk allemaal chronisch ziek?" Ja, dat heeft natuurlijk in mijn ogen ook met die eh helaas met die prikjes te maken, maar zeker ook met de kwaliteit van onze voeding. Ja, het zijn bijna instituties geworden ook hè, big pharma, big food. Het geloof in instituties is onwrikbaar bij de meeste mensen, zoals het geloof in de overheid hè en in het RVM hè, de semi overheidsinstellingen. Wat kunnen we eraan doen om mensen weer kritisch consument te laten zijn van eh of kritisch deelgenoot van de samenleving waardoor ze dus ook kritisch gaan zijn op wat ze consumeren. Moeten we bij het onderwijs beginnen of moeten we bij nieuwe media beginnen? Moeten we moeten we bij de arts of bij de psycholoog beginnen of bij de juristen? Nou, ik denk gewoon dat we elkaar op de schouder moeten tikken, hè. Als iedereen gewoon het eh ehm het beste met elkaar voor heeft en elkaar gaat inlichten, dan eh stel dat ik 10 mensen kan bereiken en die 10 die doen er ook weer 10, dan heb je er alweer 100 te pakken. Dus ik denk dat we van eh onderaf h we ik het heeft denk ik geen zin meer om eh om te hopen dat het bijvoorbeeld in de politiek verandert. Eh want er zijn natuurlijk wel partijen die hun best doen om eh om dingen te veranderen, maar die worden zo belachelijk gemaakt eh dat daar ja dat er eigenlijk ook geen discussie meer mogelijk is. Ik moet toegeven, dat vind ik altijd wel knap van jou. Jij blijft in verbinding met mensen. Ik kan soms echt helemaal uit mijn dak gaan. Met name als ik echt gewoon met extreme dommigheid te maken heb, dan eh ja, dan eh weet ik weet gewoon met sommige mensen niet meer hoe ik ik val gewoon stil. Ik weet niet hoe ik daar nog een gesprek mee moet voeren. Dat is wel opmerkelijk dat je dat zegt. Ik ben met je eens dat het mijn streef is om inderdaad in contact te blijven met mensen. Want zodra natuurlijk de emotie opwakkert of aanwakkert, dan is argument uitwisselen is niet meer mogelijk. Ik vind jou juist in de nieuwe media één van de meest uitgesproken goed beredenerende, beschouwende, rustige vertolker van wat jij ziet. Eh eh dat had ik letterlijk ook eh me voorgenomen om je daarvoor te complimenteren. Als ik interviews ook terugkijk bij jou, dan vind ik dat je je passie zo weet te kanalyseren dat hij niet dwingend eh eh dat je boodschap niet in een in een in een dwingend pakketje wordt eh overgedragen, maar dat je heel genuanceerd met rust blijft communiceren. Maar zelfs zijn er dus toch volgens jou ook momenten dat jij even een stoom met je oren krijgt. Ja, maar dat is dan misschien ook op het moment dat je voor een camera zit, dan snap ik zelf ook wel wat het grotere belang is van rustig blijven. En ehm dat is misschien wat moeilijker in je privéleven eh ook als je mensen beter kent of ehm ja, dus dat vind ik dan een ingewikkelde. Ja, je hebt het over de machtspiramide op vele plekken in de media. Kun je uitleggen wat jij bedoelt met de machtspiramide? Ja. Ehm kijk, het zijn bepaalde dynamieken als jij ehm hè macht is altijd van alle tijden en macht corrumpeert. Het is niet voor niks eh gezegd. Ehm dan moet je gaan afvragen hoe kun je mensen eh onder bedwang houden? Ik heb het bijvoorbeeld heel erg gezien eh in de tijd van de eh nee de pandemiewet kwam later. De tijdelijke noodwet die toen werd ingevoerd, de tijdelijke coronawet. Ehm het was eigenlijk zo bizar dat die wet werd aangenomen als je gewoon daar juridisch echt goed degelijk naar gaat kijken. Eh dat het alleen maar kan betekenen dat er partijen voor hebben gestemd terwijl die eigenlijk diep van binnen heus wel wisten dat ze tegen moesten stemmen. En in mijn ogen kun je dat alleen maar doen door mensen te chanteren. En dat kan op meerdere manieren. Eh maar ik zie bijvoorbeeld dat het kindermisbruik één van de grote pilaren is om eh mensen te kunnen eh ja chanteren om anders te handelen dan eh eh goed zou zijn voor het belang van de bevolking. En dat er dus hè dat er mensen op posities worden geplaatst die chantabel zijn. Want op die manier kun je natuurlijk heel veel invloed uitoefenen. Doet me denken aan het gesprek wat ik met Roelie Post had hè. Zij is eh oud eh commissielid van de van de EU en zij heeft onderzoek gedaan naar kindermisbruik en kinderhandel in Roemenië met name en die trok ook een beerput open. En zij zegt min of meer hetzelfde van jou. Mensen kunnen juist op bepaalde plekken in in eh hè beslissende plekken komen te zitten doordat ze chantabel zijn via via dat breekizer van kindermisbruik. Ja, deine files gaat daar ook over. Ja, dat schrikbarend. En nog nog een keer zeg ik dan iemand die die dit nu kijkt die denkt van ja, wacht even dat kan toch niet. Mensen hebben toch een moraal. Politie die zijn ook niet van gisteren. Die weten wat er gebeurt. Die laten zich niet chanteren of collega's weten heus wel eh eh wat er speelt. Maar jij zegt maar mensen zien het grotere plaatje niet. Dus die zien niet dat er dat we ook te maken hebben met intergenerationeel trauma hè. Dat heel veel van deze mensen zelf in dit soort families worden geboren waardoor ze eigenlijk zelf ook kansloos zijn. Ehm ik weet ook van een andere collega van mij eh Ella Ster, die zal je misschien ook wel kennen. Eh zij spreekt meer zij spreekt ook daders in het eh in het netwerk. Ik spreek voornamelijk slachtoffers. Er zijn heel veel dad natuurlijk zelf eerst slachtoffer waren in hun kindertijd eh en die eigenlijk ook willen dat dit stopt, maar die kunnen ook geen kant op omdat ja, er eigenlijk hè dat is ook misschien een soort beschermingsmechanisme van de hersenen dat mensen gewoon dichtklappen en denken: "Ja, maar dit kan niet waar zijn. Dit is zo erg eh dat je het niet wil geloven. Dus ook die mensen zitten klem ja in mijn ogen. Eh niet dat je daarmee kunt zeggen: "Nou, alles is maar vergeven." Maar ja, dan als je in zo'n netwerk wordt geboren eh dan zit je wel in een hele lastige positie. En ik zie ook dat mensen echt decennia lang worden voorbereid. En ik let er vooral heel erg op als je opeens een politicus opziet poppen die daarvoor had je daar nog nooit van gehoord, dan denk ik: "Oh, wacht eens even, wat gebeurt hier? Wie is deze persoon? Waarom wordt hij naar voren geschoven? Eh en dat zijn er toch wel een hele hoop. Zijn er steeds meer hè, de laatste jaren op internationaal niveau zie je plotseling mensen ten tonelen verschijnen. Waarvan je denkt van maakt hij niet e stappen de normale stappen in de carrière waardoor die van bestuurslaag naar bestuurslaag op het hogere niveau in parlement komt te zitten? Nee, in één keer is daar zo iemand. Ja, dat verklaar je op die manier. Ja, die worden gewoon in mijn in mijn ogen worden die gewoon naar voren geschoven, zodat je die kunt eh hè van achter de schermen kunt bespelen. En sowieso de rol van minister eh vind ik ook een bijzondere. Ik heb een tijdje meegelopen in de Tweede Kamer in eh 2023 en dat was een hele leerzame ervaring omdat ik toen in één keer kon zien dat het toch heel anders eraan toe gaat dan ik al die tijd dacht. Soms is het heel goed om eens een kijkje in de keuken te kunnen nemen. Wat viel je op? Eh wat mij heel erg opviel is dat ehm als er bijvoorbeeld een debat gaande is in de grote zaal, in de plenaire zaal, eh dan zie je vaak niet eens zo heel veel kamerleden in die enorme zaal zitten. Eh dus er doen niet eens zoveel eh mensen mee aan een debat. Dat vond ik allereerst al opmerkelijk. Dan zie je soms maar eh 10 of 20 mensen zitten. Eh en dan heb je de minister daar zitten. En eh wat blijkt nou al die vragen die bijvoorbeeld vanuit de kamer naar de minister gaan. Eh dan heb je een paar verdiepingen hoger. Op de op de derde verdieping heb je allemaal kamers zitten waar allemaal ambtenaren tegelijkertijd zitten te werken. Die zitten meteen al die vragen uit te werken en dat wordt allemaal weer teruggebriefd naar die minister. Dus jij denkt dat die minister daar zelf die antwoorden verzint. Eh vergeet het maar. Dit is eh heel veel wordt daar gewoon eh georkestreerd. En de echte macht zit hem natuurlijk bij de de mensen die daar al veel langer werken. Dus de de ambtenaren zelf, de topambtenaren. Dus denk bijvoorbeeld aan een directeurgenaal of een secretarisgenaal die dan zo'n ministerie leidt. Daar zit de echte macht. Die zitten daar soms al 25 of 30 jaar. Die weten alles en eh die ministers die worden steeds gewisseld. Zijn het ook eh posities die in de diensten, zeg maar de veiligheidsdiensten participeren? Die die toptenaren? Liggen daar lijntjes denk je? Dat zou me niet verbazen. Nee, zeker niet. Nee. En eh en wat voor mij natuurlijk altijd een enorm opmerkelijke zaak was, dat ik dacht: "Hoe bestaat het dat zo'n Joris Demmink eh zo lang secretarisgenaal kon zijn van justitie, terwijl er zoveel verdenkingen aan zijn adres zijn. En zelfs de wat is het het algemeen Dagblad heeft nog een keer een artikel over hem gepubliceerd. Toen is Joris Demmink zelf een rechtszaak begonnen waarin die eh rectificatie eiste en €100.000 000 schadevergoeding eh bij de rechtbank Rotterdam. En eh die zaak heeft hij verloren. Vond ik heel opmerkelijk. Want eigenlijk wat daar dus gezegd wordt door de rechtbank. Toen was de rechtbank kennelijk nog iets minder eh corrupt dan nu was in 2014. Eh die hebben toen gezegd: "Nee, deze journalisten hebben hun werk echt goed gedaan en we kunnen ze niet betrappen op eh op onwaarheden of eh smaat en laster." Eh dus ja, er komt geen rectificatie. Met andere woorden kan je er eigenlijk wel vanuit gaan dat het gewoon waar is dat deze journalisten hun werk echt goed hebben gedaan. Eh en eh toen kreeg je dat nog gepubliceerd. Was volgens mij een stuk van Koen eh Voskel en een collega. Eh maar dat zou je in deze tijd eigenlijk niet meer voor elkaar krijgen. Ne als je het hebt over poppetjes die naar voren worden geschoven, denk ik ook aan die commissie die werd opgetuigd om eh eh ritueel satanisch kindermisbruik te onderzoeken. Dan werd ene meneer Hendriks uiteindelijk eh aan de leiding gepositioneerd die zelf ook een bedenkelijke figuur eh ja verleden had om het zacht uit te drukken. Dus ja, dat sluit ook aan bij wat je zegt. Sommige mensen worden bewust op die posities eh geschoven om zaken in het donker te houden. Onken. Ja. En er zijn juist veel slachtoffers die zeggen dat er ehm hoge ambtenaren van het ministerie van Justitie betrokken zijn bij deze praktijken. Ehm en dan is het natuurlijk ook super handig als je daar mensen hebt zitten die rugdekking geven aan de daders. Ehm en wat ik toen vooral heel erg opmerkelijk vond is dat hij had gepleit voor het ehm eh beschikbaar stellen van gemanipuleerde kinderporno aan pedofielen. Ja. En toen dacht ik nou dit is werkelijk dat dat niemand nou hier zegt van eh gaat het wel helemaal goed. Overigens ook geen pedagoog of psycholoog die dan zijn mond open doet hè. Want dan dan nagel ik ook eh eh mijn beroepsgroep tegen de muur om het maar eens even heel heel krachtig uit te drukken. Dan snap ik niet dat psychologen en pedagogen daarin niet iets iets over vinden van maar wacht even wat gebeurt hier? Ja. En zo iemand neemt dan de leiding vervolgens over dat onderzoek. Ja. Ja. En het gevolg daarvan was dat natuurlijk een heleboel slachtoffers die in eerste instantie misschien nog wel wilden meewerken aan het onderzoek hebben gezegd: "Ja, maar dit is voor mij te onveilig. Eh hier ga ik niet meer aan meewerken. Ja. En ehm daarom vond ik het destijds belangrijk. Ik heb toen bij Tijdboek Lumens eh een aflevering opgenomen met Ferdinand van der Neut. Eh toen hebben wij dat in eh eind november 2022 hebben we die aflevering uitgebracht eh waarin we ook helemaal in zijn gegaan op wie professor Hendriks is en wat hij allemaal heeft gezegd. Waar kunnen mensen die eh documentariseren? Eh dat is seizoen 1 aflevering 13 en die staat op de eh op de website van Tijdboek Lumens, maar we kunnen straks wel een linkje eh toevoegen. Eh dus ik wilde eerst dat mensen in elk geval gingen nadenken over wie is deze man, zodat je kan begrijpen dat dat rapport eventueel ook gekleurd zou kunnen zijn. Nou, dat rapport heeft ook al heel lang op zich laten wachten. Dat heeft eh is vier keer uitgesteld en uiteindelijk is dat verschenen op 21 december 2022, wat ik echt heel walgelijk vond, want de slachtoffers hadden gevraagd om het alsjeblieft niet in de week van kerst eh naar buiten te brengen, omdat dat voor hun heel zwaar beladen week is, omdat er dan juist ook heel veel rituelen plaatsvinden. En 21 december is natuurlijk ook niet ehm onbewust gekozen. Het is de donkerste dag van het jaar. Dus dat is ook nog echt een keiharde sneer naar de slachtoffers of tenminste ik kan misschien beter zeggen de overlevers, want dat vinden ze zelf prettiger. Eh wat ik ook wel begrijp. Wat zijn de getalen? Weet je, ik wil ook nog even naar het LARP gaan en en eh de mensen die slachtoffer zijn geworden eh van de bijwerkingen van eh het vaccin. Daar heb je getallenparaat. Heb jij hier ook getallen of mensen zijn slachtoffers? Het is heel moeilijk. Ik eh het gebeurt natuurlijk allemaal in het geheim. Hm hm. Eh ik denk wel dat het zich steeds meer uitbreidt. Ik denk overigens wel dat het maar een hele kleine groep is die echt meedoet aan deze eh rituelen. Dus dat je heel veel lagen hebt waarin dat ook wordt opgebouwd. En er zijn ook een heleboel die gewoon nou ja, op andere manieren chantabel eh worden gemaakt. Eh al is het maar omdat ze weet ik veel een keer vreemd gaan en dat wordt vastgelegd op camera en ze willen niet dat dat eh aan de vrouw des huizes wordt verteld. Dat is iets waar ik toen in 2014 helemaal in ben gedoken bij eh met de apps files. Er kwam mij ter oren dat dat pand wat hij had in eh Manhattan naast Central Park eh op ehm 73rd East Street. Dus dat zat net op de hoek van Fifth Avenue en eh althans een paar huizen ernaast. Eh is een top top locatie. Nou, dat pand had toen in ehm 2014 een WZ waarde van $7 miljoenar. Toen dacht ik: "Hoe komt iemand aan een pand van 77 miljoenar?" En dat was van zeven verdiepingen wat van de hè helemaal tot de nok toeving met verborgen camera en audioapparatuur. En daar heeft hij ongelooflij veel opnames kunnen maken om uiteindelijk mensen te kunnen chanteren. Maar ik ben toen eh de registers Dat heb jij toen al kunnen vaststellen in. Oh, er werd toen aan mij verteld dat hij dat pand voor een habberkrap zou hebben opgekocht. En toen dacht ik: "Nou, dat kan ik me haast niet voorstellen." Eh maar ik ben ik ben goed in speuren en in onderzoeken. Dus ik ben toen de registers van New York in eh gedoken en daar heb ik de notariële koopaakte gevonden van dat pand. En ehm daar stonden wel wat opmerkelijke dingen in. En ik eh die kunnen we ook aannechten. Ik heb gewoon nog een kopie van de notariële akten bewaard voor het geval mensen het weer niet geloven. Maar daar staat in dat hij voor $10 dat pand gekocht heeft. En nog interessanter van wie? Hij heeft dat gekocht van Leslie Waxer. En als mensen onderzoek gaan doen naar Waxner dan zou ik ook zeker het werk van Whitney Web willen aanraden. Eh met de Unlimited Hangout, wat natuurlijk een knipoog is naar de term Limited Hangout van de CIA. Eh en zij heeft dat boek geschreven One Nation Under Blackmail. Eh en dan komt Wexner daar ook veelvuldig in naar voren. Wexner was weer de oprichter van eh Aber Crombyan Fitch en eh Victoria Secret. Eh en ook om rondom die bedrijven zitten allerlei rare zeden ehm schandalen. Eh dus uiteindelijk kom je weer allemaal bij diezelfde poppetjes uit. Waxer had ja dus een soort Ik weet nou niet wie van de twee nou belangrijker was of die nou in de leer was bij Waxer of andersom. Waxner is wel een stukje ouder. Dat zijn dingen waar ik niet helemaal eh achter kan komen, want dan denk ik: "Ja, waarom verkoop jij een hemelsnaam voor 10 je pand?" Er kan dan een schenking zijn geweest, hè. Maar je moet iets op papier zetten naar dan maar $10. Eh of dat hij misschien Waxer chanteerde, dat zou ook nog kunnen. Ja, dat is het is een bizarre toestand. Ik denk er is één kanaal heel erg goed eh dat heet Mind een eh hè dus de de maskers off. Eh en die hebben een vijfluik gemaakt over eh de Appsteam files. Dat is werkelijk eh ja, ik ik weet niet of ik het mensen kan aanraden, want het is echt eh zeer schokkend wat er allemaal in behandeld wordt ook over die babyfarms van eh van Epsteam en hoe al die mensen ook van Harvard erbij betrokken zijn en eh ja, van andere gerenommeerde instituten, Johns Hopkins. Eh Havard, weet wat allemaal? Ja, ligt ook onder onder vuur hè, door Trump. Die heeft er niet zo hoog niet zoveel op met Harver toch? Oh, ik heb dat helemaal niet gevolgd. Nee. Oké. Ik dacht misschien ligt daar dan nog een eh een reden om eh om daar eh Nou, hij had wel een soort keycard. Hij kon daar gewoon naar binnen. Dat je ook denkt van dit is gewoon bizar. En eh al die details eh Ja. Ja. Dat kanaal heeft een soort tooltje gebouwd, een AI tooltje om al die e-mails eh goed door te kunnen spitten. En wat interessant is, dat is iemand die dus allemaal agenda's aan elkaar is gaan koppelen. En dan zie je opeens dat ze bijvoorbeeld met zijn tienen afspreken in Harvard Medical School op die verdieping. Oké. Eh om eh weet ik veel 2 uur 's middags. En normaal zou je niet zoveel denken van zo'n afspraak, maar als je deze 10 mensen hun CV gaat bekijken, dan denk je opeens: "Wacht eens even, wat is hier aan de hand?" En er zitten allemaal van die technocraten achter en van die idioten zoals eh Juval eh Harari eh die dan eh hè de transhumanisme heel erg voorstaan en ehm ja dat je ziet dat ze gewoon echt bezig zijn met projecten om eh te kunnen klonen waarvan wij eigenlijk juridisch hebben gezegd dat het niet toegestaan is om mensen te klonen. Nou ik heb daar inmiddels echt mijn bedenkingen bij. Ik denk dat ze daar al ver gevorderd mee zijn. Ehm je ziet nu dat ze bezig zijn met een soort van baarmoeders eh te creëren waarin dan mensen zouden kunnen worden eh gegroeid. Eh dat je echt denkt wat deze mensen zijn echt zwaar zwaar psychopathisch. Ja. Waar ze mee bezig zijn. En ehm ja. Ben jij opnieuw of ben je verder gegaan met de duik in die files toen het zo'n ophef werd? de laatste paar maanden, toen het ook in de mainstream media eh uiteindelijk toch wel erkend werd dat er iets iets meer aan de hand is, maar dat wist jij al. Maar ben je opnieuw eh gaan spitten? Eh dat wou ik eerst niet. Eh maar toen werd ik uitgenodigd voor een podcast bij eh UniVes. Eh en daar was dit het onderwerp. En eh toen dacht ik: "Ja, dan moet ik me toch wel weer even goed voorbereiden." En toen ben ik vooral deze kant ingetoken. Ik denk dat mensen niet zien dat er meerdere cirkels zijn. Dus je hebt die eerste cirkel is het misbruik. Het misbruik zelf. Nou, daar zijn mensen nu helemaal van aan het bijkomen dat ze zich wezenloos zijn geschrokken wat voor verschrikkelijke taverelen zich op dat eiland allemaal hebben voorgedaan, maar ook in in andere situaties. Dan heb je de tweede cirkel. Dat is dat in mijn ogen de chantage piramide. Maar dan heb je dus ook nog die derde cirkel. En die vind ik eigenlijk ehm het meest eng. En dat is dus dit hè dat hele transhumanistische ja programma bijna wat zij een soort van optuigen. Hm. Eh ja, dat vind ik eigenlijk het meest zorgelijke, maar ik denk dat heel veel mensen niet verder komen dan die eerste twee cirkels. Dat daar moeten ze eerst van bijkomen. Daar heb ik zelf al jaren voor nodig gehad om daarvan bij te komen. Ik ben heel blij dat ik dat klinkt misschien raar, maar ik ben heel blij dat ik al eh 30 jaar bezig ben met dit onderwerp. Ehm is heel erg dit jaar al 30 jaar. Ja. Eh maar dat ik dus in gradaties die informatie tot me heb kunnen nemen. Want ik heb ook wel meerdere keren gehad hoor dat ik echt letterlijk fysiek onpasselijk werd van de dingen die ik eh die ik las of eh hoorde of zag. En dat je echt dat heb ik sowieso, ik vond het als kind al heel veel dingen begreep ik gewoon niet dat ik dacht hoe kun je ook bijvoorbeeld kijk naar de Tweede Wereldoorlog of iets dergelijk, hoe kunnen mensen elkaar zoiets aandoen? Ik vind dat zo bizar als je bijvoorbeeld ook kijkt naar zo'n Jozef Mengelen. Ik denk hoe verzin je het om eh allemaal medische experimenten op mensen uit te gaan voeren? Ehm en dat vind ik soms heel fascinerend. Dan denk ik, we geloven dat wel dat dat in het verleden kon plaatsvinden. Ehm maar als je dan zegt: "Ja, maar dat gebeurt vandaag de dag nog steeds." Eh dan haken mensen af en dan bijvoorbeeld hetzelfde. We erkennen wel dat orgaanhandel bestaat, maar dan zeg ik vervolgens: "Ja, maar heb je dan wel door wie daarbij betrokken zijn?" Dan zeg ik: "Dat zijn dus artsen hè, die daarbij betrokken zijn." Nou, dan gaat het licht ook weer uit bij mensen. Dan zeg ik: "Ja, maar hoe denk je dat die organen verwijderd worden? Dat kan alleen maar worden gedaan door mensen die hele specialistische kennis hebben." Ja. Ik bedoel, ik zou niet weten waar ik weet niet eens waar de meeste organen zitten. Dus laat staan dat je weet hoe je dat eruit moet halen en hoe je ook moet zorgen dat dat intact blijft en dat je dat weer hè dat je daar weer verder mee eh kunt handelen. Dus ja, je is tip twee verbazingwekkende fenomenen aan en die raken mij ook als psycholoog. Wat wat je ook in het nu wat je zegt hè, sommige mensen kunnen dan in de geschiedenis denken: "Ja, god, toen waren mensen zo slecht." Maar dat er nu gebeurt, daar kunnen ze niet bij. Corona ligt net achter ons. Mensen kunnen nu een beetje schoorvoedend toegeven. Ja, daar zijn we toch wel een beetje gefopt. Maar wat nu gebeurt in de wereld, ja, dat is toch echt wel allemaal waar en terecht. Dus ja hoor, we gaan weer in de lockdown, want het is nodig voor ons alloed. Iedere keer diezelfde reflex waaruit blijkt dat ze in het nu zeg maar toch misschien een te zwakke ruggengraad hebben om te kunnen blijven staan waar 20% van de mensen dat wel kan. En en overspoeld raken met angsten en emoties. niet niet duidbaar voor hunzelf, want ze ze zien dat zelf als gewoon eh ik kijk in de realiteit, maar ze kijken vanuit een dissociatie naar een realiteit. Dus die is die is num gemaakt. Dus mensen denken: "Nou, het valt toch allemaal wel mee." Ja. Het andere wat je aanstipt, en dat vind ik ook dat dat is ook iets wat in de psychologie onderbelicht is, is ehm dat mensen blijkbaar tot het meest afschuwelijke in staat zijn. En hoe je dat dan psychologisch verklaart. Ja, je zou het bijna inderdaad religieus moeten verklaren dat dat er mensen bestaan die geen ziel hebben. Ja. Of een een kwade ziel. Omdat met een beetje geweten kom je niet bij die daden zoals die mensen die kinderen misbruiken bijvoorbeeld en dan op een satanische manier. Daar kunnen gewone mensen ook niet bij. En als psycholoog zou u moeten kunnen duiden dat het wel bestaat omwille van het feit dat mensen geen geweten hebben ontwikkeld. Maar dat is voor mensen met geweten niet voor te stellen. Die kijken naar de wereld door hun bril. Maar er bestaan echt mensen die geen geweten hebben. En om te voelen moeten zij het meest kwadaardige eh uitageren of uitvoeren om een ik te beseffen. En als je dat zo uitlegt, dan kunnen mensen iets van de mogelijkheid toelaten. Oh, dus die kunnen niet vanuit een zielscontact met een ander iemand zijn, een realiteit ervaren. Die moeten tot het meest gruwelijke gaan om een ik te ervaren in een fractie van een seconde. Maar die fractie van de second is zo weg. Dus ze hebben dat voortdurend nodig. En dan kom je bij die derde cirkel van jou. Ze hebben dus letterlijk een industrie nodig waarin ze dat middel zeg maar het kind het toi, de het speelgoed gaan creëren omdat die leegte nooit opgevuld raakt. Nee. Dit wilde ik even kwijt vanuit mijn expertise omdat het aanvult wat jij zegt waar veel mensen dan zeggen: "Ja, maar dat kan toch niet." Ja, er zijn mensen zonder geweten. Die zijn er echt. Ja. En het zijn er meer dan we dan we denken. Ja. Ja. En het zijn vaak ook enorme charmeurs. Ja. Eh hè dat en en ook heel goed in het inpakken van mensen, maar achter gesloten deuren. Ja. Ja. En tegelijkertijd denk ik ook van ja, ik zou never nooit niet willen ruilen. Eh en ik denk dat deze mensen uiteindelijk ook bevrijd eh willen worden. Denk ja, weet ik. Dat weet ik dus niet zo goed. Dat vind ik een interessante Ik ben wel benieuwd wat jij daarvan denkt. Ja, dat is een goede vraag, hè, want op het moment dat je niet een milligram geweten hebt, ben je dan in staat om te reflecteren op je zwarte kant, op je schaduwkant? Ik denk het niet. Nee, maar deze mensen moeten toch ook bepaalde angsten wel hebben om betrapt te worden, want anders ga je het niet allemaal zo of tenminste ja, ze verbergen het ook weer niet, hè. Dat is ook weer interessant. Maar ze hebben uiteindelijk Ik denk dat het dat je het niet moet formuleren als een angst, want die voelen ze ook niet. Nee, nee, er kan geen ik beschadigd worden, want er is geen ik. Er is geen kern. Hm hm. die kan ook niet beschad worden. Dus zij leven door te doen. Ja. En om dan dus dus daar is ook geen gradatie in wat goed en slecht is. Zij leven om te doen. En om nog iets van een ik te ervaren en dan herhaal ik wat ik net zei, gaan ze tot het uiterste. Ja, dat is het e omdat ze denken in het meest bizarre, in het meest heftige ervaar ik de dingen. En dat doen wij gewone mensen ook natuurlijk. Ik bedoel experimenteren, grenzen verleggen eh op het gebied van sport, op het gebied van seksualiteit. Dat doe je om iedere keer ook je je bewustzijn te verruimen, om je je ikvaring te verruimen. Maar als dat geen grenzen kent, door geweten ken je ook grenzen. Maar mensen zonder geweten hebben daar dus geen grens. Ja. Ja. En ik hoop dus dat dat uiteindelijk Ja, het is een beetje gek. Je hebt dus die groep die dus inderdaad echt gewetenloos is en dan heb je die enorme kudde die daar dan toch maar achteraan loopt waarvan een deel misschien zal beseffen: "Ja, het klopt toch eigenlijk niet." Maar ik heb ook een paar hè in mijn omgeving die heel fanatiek blijven volhouden hè dat er eh bijvoorbeeld dat de vaccinaties fantastisch zijn en eh dat wij een gevaar zijn voor de samenleving door te zeggen: "Nou, daar hebben we toch onze twijfels eh bij." En dat vind ik dan wel eh moeilijk, hè, want het lijkt wel alsof hun hele identiteit daarvan afhangt. Dus dat het dat sommige mensen misschien nog liever sterven dan dat ze nu zullen toegeven: "Goh, ja." En misschien hebben we jullie toch eh een beetje onheus eh bejegend. Eh ik vind het ook fascinerend. Ehm ik had een hele goede verstandhouding met mijn collega's op de universiteit en ik viel ook altijd in voor eh mensen die ziek, zwak misselijk eh waren. Vond mijn werk wat dat betreft echt fantastisch. Dat mis ik ook nog steeds enorm. Het ehm ja, het voor de klas staan vind ik echt nog steeds geweldig. Ehm maar dat je dan ziet dat je hè het ene moment ben je gewoon eigenlijk goed bevriend en daarna word je in één keer uit die kudde gestoten omdat je ja omdat zij eigenlijk gehypnotiseerd zijn en niet meer helder kunnen nadenken. Want ik vond het heel raar. Maar wij geven allemaal dezelfde vakken op de universiteit. Dus wij weten ook precies wat de juridische formule is voor het beperken van grondrechten. Nou, dan kon je echt eh hoef je niet was geen hogere wiskunde om te zien wat hier gebeurde dat echt niet door de beugel kon. Eh maar toch ging iedereen daar hysterisch in mee. Maar je zou dan denken op een gegeven moment als dan toch een beetje de rust is wedergekeerd dat er misschien toch nog eens iemand op je deur zou kloppen om te zeggen: "Joh, ehm zouden we toch nog eens een keer kunnen praten over wat er toen gebeurd is?" Helemaal niemand. Nee, dat ego dat eh ja, dat laat zich niet op de vingers stikken. Ook niet in retrospectief. Dat weer ook dat is ik besef. Ja, de identiteit is opgebouwd uit eh je veronderstelde idee van dat je een goed oordelingsvermogen hebt. En als je daaraan to ja, dan ben je misschien toch niet zo sterk als dat je altijd dacht. Dus trots, ego, dat speelt daar enorm. En eh uiteindelijk dat groepsgeweten wat toen is gevormd in die jaren van crisis, dat is een geweten. Dat is een groepscode door Mertta. Hm hm. die die gooit mij niet zomaar te grabbel. Dat dat is ook een soort inscriptie. Ja, dat vind ik toch zelf ook. De mankementen van de schepping. Maar ja. Ja. Eh we moeten het ermee doen. Jij hebt ergens ook gezegd dat Nederland misschien wel het meest criminele land ter wereld is. En in dat interview heb ik jou ook de getallen horen noemen. Bijvoorbeeld dat ging ook over ehm de kinderrechter en uit huisplaatsingen. En er kwam een getal van 43.000 uit huisplaatsing in Nederland voorbij. Daar schrok ik enorm van, want je noemde ook andere getallen. Die ben ik even kwijt. Maar als je dat vergelijkt met omringende landen, hoe zit dat dan? Ehm ja, dan moet je eigenlijk twee begrippen even uit elkaar halen. Je hebt uit huisplaatsing en je hebt onder toezichtstellingen. Of misschien moet ik beginnen met de eerste ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen. Bij een ondertoezichtstelling woont een kind vaak wel nog bij zijn ouders. Eh maar is er bijvoorbeeld een gezinsvoogd eh toegekend die de boel in de gaten moet houden? Dat zijn er ehm ik heb niet de cijfers van nu para hoor, maar ik weet dat ik dit toen in 2022 heb uitgezocht, maar het zal niet heel veel veranderd zijn de afgelopen jaren. Eh toen was het eh 110.000 uit eh sorry 110.000 onder toezichtstellingen en van die 110.000 zijn er 43.000 uit huis geplaatst. En binnen die uit huisplaatsingen heb je ook weer verschillende gradaties eh waarbij bij de ernstigste dan eigenlijk een gedwongen uit huisplaatsing is waarbij kinderen soms zelfs in een eh in een cel terecht komen terwijl ze dus eigenlijk civielrechtelijk uit huis zijn geplaatst, maar bijna een strafrechtelijke maatregel krijgen opgelegd waarbij je ook ziet dat kinderen hè continu verschoven worden tussen instellingen enorme hechtingsproblematiek krijgen. Er is een goede documentaire over gemaakt op de MPO in 2017 die heet Alicia. Eh ik denk dat mensen die maar eens een keer moeten gaan kijken. Dat is eh hardverscheurend als je ziet hoe er met kinderen in de jeugdzorg wordt omgegaan. En het erge is dat je ziet dat als een kind eenmaal uit huis geplaatst is, de kans dat hij nog teruggeplaatst wordt naar huis, die is echt minimaal. En dat vind ik ook heel zorgelijk, want je zou eigenlijk nog kunnen denken: "Oké, we halen tijdelijk iemand even uit die omgeving." Ik vind eerlijk gezegd al dat wij niet het kind uit die omgeving zouden moeten halen, maar dat we dan bijvoorbeeld de onveilige ouder uit die eh eh situatie zouden moeten halen. En als dat financiële consequenties heeft, dat we dan bijvoorbeeld zo'n moeder of vader eh financieel gaan steunen, zodat een kind wel thuis kan blijven wonen. Ehm ik denk ook dat het een stuk goedkoper is dan bijvoorbeeld een gedwongen uit huisplaatsing. Alleen al zo'n gedwongen plek kost al 178.000 per jaar. Eh nu met de inflatie zal het nog wel meer zijn. En dan heb je het alleen nog maar over het bedrag van de kosten van opvang. Dus dan heb je het nog niet over de hele mallem molen die daaromheen zitten. De hele dienstverlening. Want die kinderen moeten ook ieder eh jaar twee keer of ieder half jaar moet het opnieuw getoetst worden door de rechtbank. of die eh uit huisplaatsing verlengd moet worden of niet. Ik hoor het al. D is een verdienmodel ook dat circus. Verdel. Ja, want daar zitten rechters die eraan verdienen, eh givers die eraan verdienen, eh raadsmedewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming, mensen van de jeugdzorg zelf, de gezinsvoogde. Eh dus weer een gekke tendens. Ja. Alles watschijnlijk gepresenteerd wordt voor the greater good. Ja. Voedsel, vaccinaties, medicijnen, een kinderbescherming. Daar wordt allemaal flink aan verdiend. Ja, maar even terug naar die naar die getallen, want jij had in dat interview en daarom zei ik: "Ik ben die getallen even kwijt van de omrigende landen. Daar liggen die getallen vanuit huis uit huisplaatsingen veel lager." Ja, er is er is een eh een enorm goed onderzoek eh uitgevoerd door Hanriette Nakat. Eh zij is eh ook voormalig advocaat en eigenlijk echt eh geruïneerd door de orde van advocaten. Zij kwam heel erg op voor de belangen van de kinderen en heeft de de corruptie binnen de jeugdzorg eh voortdurend aan de kaak gesteld. Ze heeft ook een rapport geschreven met de titel staatsontvoeringen. Nou, dat is er zo eentje die nu in dat document van eh eh hoe heet dat ook alweer? Nee, in eh hoe worden we ook alweer genoemd? Extremistische Nee, institutioneel extremist. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja, dat is als je een moestuin eh ambieert en eh maar ook als je het woord staatsontvoering in de mond neemt, dat is er eentje die je niet mag zeggen. En zij heeft daar dus een heel eh ja, ze heeft daar meerdere brieven over geschreven. En in één van die brieven komt ook eh naar voren eh een vergelijking met Noorwegen. En in Noorwegen eh wonen ongeveer 6 miljoen mensen. Dus als je dat vergelijkt met Nederland, wij hebben er ongeveer 18 miljoen. Ja. Dan zou je dus zeggen: "Nou, dan zitten wij op een factor 3. Hm hm. Nou, er zijn in Noorwegen hè op het moment dat dat onderzoek werd gedaan, dus is een paar jaar terug ehm waren er zes eh nee sorry, dus 6 miljoen inwoners en 1500 kinderen uit huis geplaatst. Dus als je dat naar Nederland zou converteren, dan zou je dus op 4500 moeten zitten. Nou, kan me voorstellen Nederland is ook wat druk, hoe noem je dat? Wat dichtbevolkter, wat drukker, eh wat kleinere huizen misschien toch een factor 10 of meer iets minder dan. Misschien zou 5000 of 6.000 ook nog wel kunnen, maar als wij dan op 43.000 zitten. Dan moet je toch bij jezelf gaan nadenken wat is hier aan de hand? Is heeft Ja, ik wil dan toch niet veronderstellen. Nee, dat dat dan ook mogelijk te maken heeft met dat wat jij suggereert dat het ook handel is. Ja, er verdwijnen heel veel kinderen in de kinderprostitutie, in de kinderpornoindustrie. Ehm ja, dat is heel heftig. We hebben gewoon echt transportlijnen. Als je dat echt goed gaat uitzoeken, dat dat dan kom je weer terug ook bij eh de Dutrou zaak. Daar zitten, als je daar echt goed induikt, dan zie je dat daar ongelooflijk veel lijntjes lopen. Ook naar Zandvoort, naar Zwolle, naar eh Praag, eh naar Berlijn. Eh er zijn hele eh routes en er zijn ook heel veel eh gek genoeg niet alleen mannen, maar ook heel veel vrouwen bij betrokken. Want het bijvoorbeeld het transport van kinderen wordt heel vaak door vrouwen gedaan, omdat dat minder opvalt. Tja eh dan eh dan door mannen. Ik wil voordat we meer gaan inzoomen op wie jij bent als mens, want nu gaat het vooral ook over de dossiers, nog wel even na dat covid verhaal. Je maakt je heel erg druk over eh de mensen die heel veel last hebben gekregen van de bijwerking naar leidden van die vaccinaties. Eh vanuit je eh je specialisatie en medisch aansprakelijkheidsrecht. Eh ja, daar ben je dus de expert in. Hoe staat het met die cijfers? Het waren er het het zijn er nu bijna 240.000. Oké. Ehm ja, en daarvan dat is dan ook weer een ingewikkelde, want dan moet je je gaan afvragen, want ze melden dan ook hoeveel ervan ernstig zijn. Hm hm. En de definitie die het Lar heb hanteerd is dat het moet gaan om een ehm opname in een ziekenhuis, eh een levensbedreigende situatie zoals een anafalactische shock eh of een overlijden. Dus dat zijn in hun ogen de categorieën ernstig. En dan zijn er ongeveer 6300 ernstige bijwerkingen van die 240.000. Maar je kunt op de website van het LARP kun je ook opzoeken om wat voor meldingen het gaat. Eh dat hebben ze heel goed achter eh heel veel deurtjes geplaatst. Dus dan moet je echt de code scannen. Dus voor eh de prik van Pizer die heet Community Tosinap. Dat weten al heel veel mensen niet. Ehm dan moet je zoeken op de code J07 BN01. Dus Jacob 07 Bernard Nico 01. Dat zijn de de schademeldingen van eh van Pfizer en van Moderna. Moderna de prik heette Spike Fax Elazomeran. Ehm en dan heb je de code 02 op het eind. Die is voor de schademeldingen van Jans en Astrazeneca. 03 van Vanneva, maar die hebben we niet gespoten in Nederland, dus daar staan nul meldingen. En de vierde Novax. Eh en dat eh die prik heette nuvaxovit. Dus je moet ook echt specifiek weten hoe die prikken heten. Dus van eh Jansen heette die Jay Covden en van Astrazeneca fax Zevria. Want als je dat niet weet hè, dan zoek je op een naam van een producent. Ja, ga je niks vinden. Eh maar als je die eh flyer openklapt, dan kun je ook het type eh bijwerking opzoeken. En als ik die bijwerkingen bekijk, dan eh dan staan daar zoveel ernstige dingen tussen. Ook zenuwstelsel, hart, eh voortplanting, eh longen, eh weet ik wat allemaal. Waarvan ik eigenlijk denk dat misschien wel meer dan de helft in mijn ogen daarvan ernstig is. Ja, misschien zelfs eigenlijk wel 90%. Dus je kunt ook dat beeld heel erg vertekenen. Eh en ook mensen die bijvoorbeeld een paar maanden later pas ziek worden, maar dat niet meteen eh doorhebben ehm ja, dat zijn in mijn ogen ook hele ernstige bijwerkingen, maar die worden helemaal niet als zodanig gerapporteerd. Er is ook een bepaald aantal eh mensen wat ook niet rapporteert, hè. Is ook een factor. Hoe hoe hoe ligt die verhouding van mensen die uiteindelijk geen melding doet? Ja. Nou, ze zeggen dat ehm eh dat was voor corona werd er eigenlijk gezegd dat er waarschijnlijk een onderrapportage was van 96%. Ja, dus dat is een gigantisch percentage. Maar ik denk zelf dat dat met de coronaprik dat daar wel meer meldingen van binnen zijn gekomen, omdat er ook een ehm reclamecampagne is gevoerd van hè mocht je schade hebben, meld je bij het Larp. Dus waar in 2020 nog niemand van het LARP had gehoord, was in 2021 denk ik toch wel bij veel Nederlanders bekend. eh wat het Larp eh is en eh dat je daar kunt melden. Maar dan nog is de vraag: gaan mensen daadwerkelijk dingen melden? A moeten ze het doorhebben dat het door de prik komt? Eh als ze dat niet doorheben, gaan ze dus niet melden. En als ze het wel doorhebben weten ook een heleboel toch nog steeds hun weg niet te vinden of het kost veel tijd hè dat ze want je moet allerlei paperassen invullen. Ehm dus ik denk zelf dat de onderrapportage 90% is. Ja. Dus ik denk dat je het keer 10 mag doen. Dus dan zijn toch 2,4 miljoen Nederlanders eh op de een of andere manier geduppeerd door die prik. Je noemt ook een interessante categorie in deze mensen die wel klachten zijn gaan ervaren afgelopen jaren, maar niet doorheben dat het mogelijk kan zijn door die vaccinatie. Veel wordt er nog weggezet onder Lonk hè, de gevolgen van de besmetting met dat virus. Ja, maar mensen zouden op de hoogte moeten worden gebracht van die andere mogelijkheid van je kan ook inderdaad gewoon wat je nu voelt, welke gekke klacht je ook ervaart, die komen waarschijnlijk niet uit de lucht vallen. Die hebben wellicht te maken met die vaccinaties. Ja, maar als jij long fax hè, zo noem ik dat, long favax hebt, dan ehm het is heel vervelend, maar je doet er soms verstandiger aan om te doen alsof je long covid hebt, omdat er dan wel eh bepaalde behandelingen vergoed worden. Terwijl als jij zegt dat je long fax hebt, dan kan je het schudden. Ja. Ja. Dan krijg je geen behandeling. Dus ik zou ook mensen adviseren die echt in de kreukels liggen om dan maar te liegen. Ja. Eh ja, wat moet je anders? Anders sta je bent al eh lichamelijk of geestelijk geduppeerd. Eh als jij je werk niet meer goed kan uitoefenen, ja, en je hebt wel bepaalde behandelingen nodig, word je eigenlijk gedwongen op deze manier om eh ja, om dan dus niet de waarheid te vertellen. En dat geeft ook weer een vertekend beeld in de cijfers, hè. Dat kunnen we weer doen alsof het eh alsof corona verschrikkelijk is geweest. Tja. Ja, morbieden paradox is het. Ja. Terug naar jouw opmerking dus die ik citeerde. We zijn als Nederland misschien wel het meest criminele land ter wereld. Dat is wel een hele heftige uitspraak, hè? Ja. Waar stoel je die op? Ja, voor mijn gevoel, ik weet ik kan dat niet helemaal goed duiden, maar het lijkt wel alsof dit toch een soort ehm hoe zeg je dat? Centraal punt is ehm van het kindermisbruik. Ook als je kijkt naar de cijfers hè, de de meeste kinderporno gehost op Nederlandse websites. Eh dat je denkt: "Hoe bestaat dit, hè?" 77% van alle kinderporno staat op Nederlandse posting sites. Waarschijnlijk ook omdat de straffen hier extreem laag zijn. Gewoon een lachertje waardoor het natuurlijk veiliger is om het hier neer te zetten. Want als je dan gepakt wordt, dan eh is de kans dat je lang achter de de tralies gaat is eh minuscue. En ehm maar dat is natuurlijk wel bizar hè. Als je ziet 77% in Amerika is het 5%. Dus al die andere landen die hebben verwaarloosbare percentages. En wij zitten hier echt eh met het hoogste percentage. Er worden hier heel veel filmopnames gemaakt. Ehm er worden ook eh veel filmopnames gemaakt in de wateren hè omdat daar natuurlijk de jurisdictie anders ligt. Dus er worden op met boten uitgevaren en op boten worden opnames gemaakt. Dat is eigenlijk het verhaal wat gaat over Manuel Shatwalt waar we ook nooit over mogen spreken. Maar dat eh Wat is dat voor verhaal? Emanuel Shatwalt was een Duits jongetje wat eh verdwenen is. Eh wat eerst in de kinderprostitutie terecht is gekomen en eh daar is veel onderzoek naar gedaan. Er is in 1994 nog een uitzending geweest bij eh Netwerk. Ik weet niet of je dat programma kent van de AVRO Tros vroeger. Met zo'n deuntje wat je nooit meer eh uit je hoofd krijgt. En eh die aflevering heet geloof ik iets van ehm eh over Joris Demmink. Eh onderzoek raakte per ongeluk zoek. Eh nou, als je daar die kan je gewoon nog terugkijken, die staat nog eh online. Ehm nou dan zie je ook dat justitie tot diep in de hè dat er dat er telefoontjes worden gepleegd en als er dan net wordt binnengevallen zijn alle sporen weg. Overal is alles met Gloor weggewerkt. eh dat je gewoon weet: "Oh, daar is gewoon eh ja, zijn dingen aan elkaar doorgegeven." En ehm en daar was hij eh of althans moet altijd heel voorzichtig mijn woorden kiezen, want voor je het weet heb je een smaatlaster eh procedure aan je broek. Ehm maar daar zijn wel ook verdenkingen dat hij eh betrokken was bij de dood van dat jongetje. Ja. In het kader van Nederland corruptland, laten we dat dan even zo noemen, er kwam iets in mijn in mijn feed van mijn social media voorbij over de situatie met Gijs Tuinman. Hij Stuinman, minister van defensie tot tekort of staatssecretaris met zijn broer die in drones handelt en dat daar ook éetjes eh mogelijk speelde verbazen. Toevallig natuurlijk zal dat de beste droomfabrikant geweest zijn, maar wel net uiteindelijk van iemand die daar ook in zijn eh beroep als politicus mee van doen had. Dat soort lijntjes zie je toch wel heel duidelijk bestaan. Jack de Vries die nog geen eh geen dag eh ex spindokter was eh destijds van het eh van het CDA volgens mij. die uiteindelijk ook meteen voor een grote volgens mij was het ook weer oorlogstuig eh ging lobbyën en nog even zijn lijntjes warm hield met eh met de politiek hier waardoor de bestellingen eh makkelijker gingen. Kan allemaal toeval zijn. Ik suggereer helemaal niks. Maar het reaktte wel een beetje naar corrupt. Ja. En ik denk dat je de schijn van alle partijdigheid in dit soort gevallen gewoon eh moet uitsluiten. Ja. Eh en dat je dan bijvoorbeeld al van tevoren daarmee naar voren moet treden als dat hè het zou kunnen dat je eh familieleden hebt die in een bepaalde sector zitten, maar dan is het handig om dat van tevoren aan te kaarten en te zeggen. Men doet geen moeite om om die schijn weg te houden. Nee, dat Nee, nee. En op het moment dat het nadelig is voor de burgerbevolking, zou je eigenlijk al moeten denken: "Wat speelt hier?" Hè, ik zie dat bijvoorbeeld ook heel duidelijk in de hele glyfosaat eh discussie. Iedereen weet dat glyfosaat kankerverwekkend is. Eh en ehm vervolgens zien we dat het nog een keer 10 jaar wordt verlengd door Urzula van der Leien. En dan denk ik hoe bestaat het? En dat is ook een groot probleem trouwens, want dat is ook iets waar ik achter ben gekomen. Die vaccinaties hè, dat zijn natuurlijk eigenlijk geen vaccinaties. Het is eh het zijn GMO eh het is genetische modificatie. Ook als je de wetgeving er goed op eh op nasaat. Ehm je ziet dat eigenlijk eh de pesticideindustrie ook weer samenhangt met GMO. Want GMO kennen we al veel langer vanuit de gewassen hè, dus dat planten en zaden worden gemodificeerd. En als jij glyfzaat gaat spuiten op de grond dan hè dat weten we nog van vroeger als je onkruid daarmee wilde verdelgen. Nou dat was eh dan was je binnen 5 minuten klaar. Eh maar dat betekent dat ook alles doodgaat. Dus dan moet je je afvragen hoe kan het nou dat wij die velden bespuiten met glyfossaat en dat daar toch voedsel opgroeit. Dat heeft er dus mee te maken dat Monsanto produceert glyfossaat, maar die produceert ook die genetisch gemodificeerde zaden. En die zijn precies zo genetisch gemodificeerd dat ze tegen glyfosaat kunnen. Maar op die manier kun je natuurlijk alle andere spelers kun je uitschakelen. Want als die gewone gewassen willen eh planten, die leggen het loodje, want die kunnen helemaal niet tegen die stoffen. Want je kan wel zeggen: "Ik spuit dat op één veldje." Maar het komt natuurlijk in de bodem, het komt in het water. Het komt ook weer overal eh elders terecht. Dus er is ook een hele duidelijke heel duidelijk verband tussen GMO zaden en pesticides. En ik denk ook dat al die hè die perfecte paprika's die we nu allemaal zien eh dat zijn dat zijn eigenlijk niet meer de paprika's zoals wij die vroeger gewend waren. Eh en die zijn dus ook niet goed voor ons microbioom. Dus eh we denken misschien zelfs soms dat was voor mij ook best wel een eyeopener de laatste 2 jaar dat ik ik dacht dat ik best wel gezond at nou daar ben ik echt van teruggekomen. En tegenwoordig haal ik alleen nog maar biologisch dynamisch eh voedsel, want eh ik ik vertrouw gewoon niks meer. En dan maar geen vakantie. Ik vind het belangrijker. Ik dat is ook iets wat ik toch wel heel belangrijk vind. Ik zie dat heel veel mensen vinden het heel belangrijk om geld uit te geven aan auto's, aan kleding, aan vakanties, aan weet ik wat allemaal. Eh ik denk dat het veel belangrijker is dat wij eh ons geld uitgeven aan goed voedsel en aan grote bewustzijn, want dat vind ik ook een interessant thema. Daarmee val ik je een beetje in de reden, maar we moeten ook door, want ik wil nog wel even naar de mensen, want we zitten ongeveer op 23 van het interview als we de het zeg maar het tijdformat aanhouden, het schema. Maar je hebt het vaak over het grotere bewustzijn dat dat ons gaat helpen tegen al nou zeg maar ook het kwaad in de wereld wat wat dreigen kan. eh de het slechte voedsel medicatie die misschien helemaal niet zo goed voor ons is, ook al is het wellicht goed bedoeld et cetera. Maar dat mensen zich bewust worden. Dat groter bewustzijn ehm ja, want je hebt het over investeren. Mensen moeten daar ook in durven investeren. Dus moeten dus ook inderdaad naar een psycholoog, naar een therapeut zoals jij oromoleculair, zodat ze zich meer bewust zijn van en nu komt eigenlijk mijn vraag van de dingen die gebeuren, dus die feitelijk waarneembaar zijn. En als je achter die maskers kijkt, dan zie je een wereld opaan. Dat bewustzijn. Maar doel jij met dat grote bewustzijn ook op zielsbewustzijn? Is is dat ook een vorm van bewustzijn waar je het dan over hebt? Ja, zeker. En wat bedoel je daar dan mee? Want dat andere deel van bewustzijn, daar hebben we het eigenlijk nu impliciet een uur lang over gehad. Wat is dat andere soort bewustzijn waar jij ook op hamert dan? Ja, ik denk dat je dat je twee sporen hebt, hè. Dus je gaat heel erg de de feitelijke eh grote voorvallen eh op aarde onderzoeken. Dat is bij mij gebeurd. Dus het kindermisbruik 9/11. Ik ben bewust van dat soort Ja, maar er is natuurlijk ook nog een spirituele component en eh dat vind ik toch altijd wel interessant. Er is zo'n ehm boekje geschreven of een volwassen boek, maar ook een kinderversie. Ehm en volgens mij heet het iets met een ongewoon gesprek met God of iets dergelijks of eh nou ik zou zou ik eens even moeten opzoeken, maar daar komt ook een soort van eh eh ja zielenverhaal in voor. En dat dan ehm om als ziel om jouzelf te kunnen ervaren heb je eigenlijk ehm dualiteit nodig. En dat het dus zo kan zijn dat we eigenlijk hiervoor al allemaal zielsen hebben afgesproken met elkaar voordat we hier weer naar de aarde zijn gekomen. Eh om elkaar misschien ook te spiegelen en dat je eigenlijk geen goed kunt ervaren zonder kwaad en geen kwaad zonder goed. En dat we misschien ook wel afwisselen in die rol, hè. Dat eh dus dat vind ik ook hele interessante dingen om te onderzoeken en dan maakt het ook weer iets makkelijker om milder naar de ander te kijken. Voilà, dat dacht ik dat je daar naartoe ging. Dat is mooi. Ja, dat is ook een zeker dat is dat is zielbewustzijn mooi gedefinieerd. Ja. Ja, want als ik uitzoom dan kan ik wel nog toch wel met compassie naar bepaalde mensen kijken. Maar het moet wel uit mijn tenen komen. Dat is jouw weg. Ja, laten we eens even verder teruggaan in de tijd. Het kleine meisje Maria Louise. Uit wat voor gezin kom jij? Ja, lastig. Een heel ehm ja, hoe zeg je dat? Eh mijn eh in mijn gezin stond eigenlijk altijd de Partij van de Arbeid Centraal, want was gewoon heilig. Ehm dat was eigenlijk de religie bij ons daar. Een rood nest. Een rood nest. Ja. En eh ik was dus wat dat betreft altijd een dwarsligger. Want jij was niet rood. Nou, ik was eigenlijk gewoon niks. Ik ik vond het toen al dat ik dacht eh wat zit iedereen hier elkaar te besodemeteren en eh ik wil er niks mee te maken hebben. Wat deden je ouders? Eh mijn vader was eh lokburgemeester van Amsterdam, wethouder, volkshusvesting in mijn eh kinderjen, dus die was ook veel aan het werk. Ehm en daarna topambtenaar in Den Haag. En nog ja, ook een paar andere dingen. Ehm en mijn moeder werkte als eh gevier bijna 25 jaar lang eh op de afdeling eh jeugdrecht. Allebei functioneren het in het systeem zull zeggen. Ja. Onder toezichtstelling en uit huisplaatsing hè. Dus ehm ja, als je daar dan kritiek op levert, dan maakt dat de sfeer ook niet altijd eh even gezellig. En ik ik moest altijd eh het journaal kijken en kranten lezen en ik wou dat allemaal niet. en Nieuwsuur en eh Buitenhof. En eh ja, dat is mij heel erg kwalijk genomen ook dat toen ik ging studeren dat ik geen abonnement op de krant nam. Maar ik voelde gewoon toen denk ik al intuïtief: "Dit klopt niet en ik wil deze rotzooi niet iedere dag me nemen." En ik denk echt eh want dat vind ik interessant als je gaat kijken naar hè het bewustzijn in het maakt helemaal niet uit wat voor eh nest je eigenlijk komt. Ik spreek mensen uit allerlei lagen en eigenlijk valt het me juist op dat mensen die lager opgeleid zijn dat die veel bewuster in het leven staan. dat die veel meer doorheben. En ik denk juist dat de hè als ik dan mensen spreek die er een beetje hetzelfde inst staan als wij, dat toch de gemene deler is dat dat over het algemeen mensen zijn die geen televisie kijken. Want dat is toch wel de de rode draad. En ik denk dat de televisie ook echt gezien kan worden als een hypnosekastje. Hm hm. En ehm ja, over emoties enzo. Nee, daar kon echt niet over gesproken worden. Alles was rationeel. Wow. Geen warm nest dan? Nee, zeker niet. Nee, nee. Veilig nest. Absoluut niet. Nee. Wil je daar iets over zeggen wat onveilig was? Ehm ik heb me heel erg gevangen gevoeld als kind. Ehm er werd wel voor ons gezorgd in de zin van er was altijd eh eh eten op tafel en een goede woning eh goed onderwijs eh boeken. Hm hm. We hebben eindeloos veel boeken in de kast staan. Mijn vader vooral is heel erg belezen. Daarom is heeft me ook wel verbaasd dat hij overal ingetrapt is in de coronatijd. Had ik niet verwacht. Eh leven je ouders nog by the way? Ja, maar ik heb al jaren geen contact, dus dat maakt het ook ingewikkeld. Ik heb nog een broertje, maar die is net zo eh gebrainwash als mijn ouders. Ehm ja, dat maakt het wel heel moeilijk dat ik geen steun vanuit eh vanuit huis eh heb ge gehad. En het vind het ook moeilijk, want ik wil ze ook niet helemaal voor de bus gooien. Ik zie ook wel waar zij vandaan komen. Met name mijn moeder heeft ook geen makkelijke opvoeding gehad. Want echt ingaan op mijn vraag doe je niet. Als ik vraag van hoe veilig of hoe onveilig was het dan? Dat kan dat kan dat respecteer ik, maar je wil wegblijven bij zaken voel ik. Ja. Nou, laat ik het zo zeggen. Wat ik ehm als kind heb meegemaakt is voor mij hè corona is eigenlijk op macroniveau wat ik als kind op microniveau heb meegemaakt. Dus daar was ook al geen ruimte voor eh ehm voor emoties of voor daadwerkelijk debatteren over dingen. En ehm ja, gaslighting, alles omdraaien, alles projecteren. Ja. Eh in de coronatijd ehm ja, ik heb eigenlijk al vanaf het begin al geen eh contact meer omdat ik meteen anders in de wedstrijd stond. En ehm is toen ontstaan? Eh nee, ik heb al een keer eerder eh bijna 7 jaar geen contact met mijn moeder gehad en dat is toen een beetje hersteld net in de jaren voor eh dat de coronacrisis eh uitbrak. En dat ging dus weer helemaal mis in eh april eh nee april 2020. En ehm ja, zij vinden dat ik een psychiatrisch patiënt ben en eh gevaar voor de samenleving en een gevaar voor de vaccinatiebereidheid. Eh dus dat heeft voor heel veel spanningen gezorgd. En ehm beleefde je toen je kinderjaren weer? In zekere zin wel. Ja, maar dit keer was ik natuurlijk in die zin niet meer in een afhankelijkheidspositie. Dus ik heb toen gewoon gezegd van eh voor mij stopt het hier. Kon jij toen ook misschien een beetje meer nog afrekenen met dat verleden of of merkt je bijvoorbeeld daar zit nog veel uit dat verleden waar ik naar moet kijken omdat er overeenkomsten waren in die dynamiek. Zeker. Nee, dat is dat is een hele moeilijke. Ik denk dat ik dat je dat zal denk ik voor heel veel mensen gelden. Je bent toch eigenlijk altijd wel op zoek naar erkenning van je ouders. Dus om dat echt los te laten is ongelooflijk moeilijk. Dus ik ben me daar heel erg van bewust. Maar ik zie wel dat dit nog steeds mijn grootste falkil is. Valkil. Ja. Dat ik eh ehm hoe zeg je? Ja. Dus ik heb een enorm intrinsiek gevoel voor rechtvaardigheid. En dit heeft ook heel lang voor een gevoel van onrechtvaardigheid eh gezorgd, waardoor ik ook niet altijd even vrolijk in het eh in het leven heb gestaan. Ik moet zeggen dat het nu wel beter gaat omdat ik gek genoeg eigenlijk vind dat mijn leven toch verrijkt is door de coronacrisis. Eh ik heb zoveel mooie mensen nu in mijn leven dat ik denk: "Nou, ik weet niet wat ik zou zeggen als ik nu terug de tijd in zou worden geslingerd en ik zou op een soort kruispunt staan en ik mag kiezen wel of niet. Weet ik nog steeds niet welke weg. Ik zou eh misschien zou ik toch dan inderdaad zeggen: "Nou, weet je wat? We doen nog een rondje, maar ik zou bepaalde dingen zou ik misschien wat anders eh zou ik Ja, dat heb ik zwaar onderschat dat eh hoe diep eh die brainworst gaat en eh de cognitieve dissonantie en dat het helemaal niet werkt om van de daken te gaan schreeuwen en mensen te overstelpen met berichten. Terwijl ik deed dat met goede bedoelingen om de ander te beroeden voor schade eh voor onnodige schade. Eh maar heb daar misschien het tegenovergestelde mee bereikt in een aantal eh situaties. Dus dat zou ik dan misschien anders doen. Mis je ouders nu? Nou, vind ik een moeilijke vraag. Ja. Ja, ik heb sowieso niet echt een band eh met mijn familie. Ehm en ik ben nu ook wel op een punt dat ik denk het heeft eigenlijk niet zoveel nut meer als zij nu nog wakker moet ja wakker klinkt altijd zo raar maar wakker moet worden. Want dan denk ik: "Oh, stel dat je daar nu tot dat besef moet komen." Eh dan eh hun hele identiteit hangt af van ehm ja, wat ze de afgelopen jaren hebben geloofd of eigenlijk decennia. vind ik een hele moeilijke. Ja, misschien wat je veronderstelt ook omdat er geen emotionele band is ontstaan in je jonge jaren dat dat het gemis niet zo naar verand is, hè. Dat is niet niet zo voelbaar. Maar toch nog even terug naar dan ongetwijfeld die eenzame jaren. Hoe hoe hoe hield je stand in een gezin wat in jouw beleving toch al niet resoneert met wie jij was? Kon je verdrietig op je bed liggen huilen of of Ja, want ik ben heel gevoelig, maar ik denk dat mijn intelligentie me wat dat betreft gered heeft. Dus ik ben en eh hoog sensitief, maar ook hoog begaafd. Hm hm. Ehm waardoor ik heel makkelijk door school heen ben gelopen. Ik ben overigens ik was altijd mega fan van school. Ik vond het fantastisch. Ook eh ja, het gymnasium was ik wel helemaal thuis. Ehm en daarna de universiteit. Dus ik heb altijd enorm genoten van eh van studeren. Ehm maar ik zie nu ook wel dat het schoolsysteem eigenlijk niet goed is voor de meeste mensen, hè. Je wordt eigenlijk al eh meteen klein gemaakt en eh onzeker gemaakt. Eh maar dat is een soort van eh redding voor mij geweest dat ik heel makkelijk kon leren en daardoor ook gewoon een vak heb kunnen leren. Nu denk ik wel bij nader inzien van oh had ik maar nooit rechten gestudeerd. Maar goed, het is ook wel weer nuttig geweest. Eh ik denk dat heel veel mensen blij zijn met wat je eh met jouw deskundigheid hebt eh hebt blootgelegd tot nu toe. Dus ja, maar ook wel ten koste van mezelf. Ja, dat geloof ik ook zeker. Ja, ik heb heel veel moeten moeten opofferen. Dus ja. Heb je dat ook geleerd in die in die jonge jaren? Je zelf echt cijfer. Dus is dat iets waarmee je gecombineerd met je rechtvaardigheidsgevoel uiteindelijk in deze positie terecht komt van strijder? Ja, dat denk ik wel. Ja, ik zou zelf eigenlijk wel uit die strijd willen. Ja, maar dat is heel moeilijk. Ja. En ook ehm hè soms dat dan denk ik van oh het is een soort van estafetta waar ik in zit en zou ik zo graag het stokje willen overgeven eh aan de volgende. En eh dan is er niemand om dat stokje te pakken. En dat komt ook omdat die juridische zaken waarin we zijn verwikkeld die zijn zo eh ja complex complex ehm dat het ook bijna niet meer ik ben in het begin heel boos geweest op mijn beroepsgroep dat ik echt dacht hoe bestaat het dat wij met acht juristen eh al dit werk eh hè bij of ongeveer acht juristen al dit werk doen eh en dat er niemand eh inmiddels bijdraait eh en mee gaat helpen. Eh maar nu denk ik bijna dat het niveau gewoon te hoog is. Dat het gewoon ook niet meer Hoe moet je nu nog Ik bedoel wij hebben zo extreem veel vlieuren gemaakt de afgelopen jaren. Eh en ook wel in die zin ten koste van mijn eigen gezondheid door natuurlijk continu video's te kijken, stukken te schrijven, stukken te lezen. Eh ja eh veel stilzitten, veel eh ook alleen zijn. Kom ik onderbreek je. Je slaat een afslag in. terug naar het nu terwijl ik bij vroeger wil blijven. Oh ja, misschien niet helemaal toevallig dat je weer naar nu gaat, want misschien is het verleden toch ook wel te pijnlijk. Te pijnlijk. Ja, dat merk ik een beetje. Ja. Ja, daar zit ook heel veel oudsir. Ja, en dat is en blijft moeilijk. Maar ik denk dat veel van ons daarmee eh Hm hm. mee zitten. Ja, we zijn veel zwarte schapen die eh ja, die zich wat dat betreft ook verenigen. En het is moeilijk als je ziet dat de ander het niet ziet. En ik weet ook niet meer hoe je verbinding is om gezien is er teveel gebeurd. Dus hoe dan je hoe je dan nog dingen ja hoe die weer bij elkaar kunnen komen. Dat zie ik zelf ook niet meer. En ik wilde dit eigenlijk niet. Maar misschien eh ja, het hoort er ook bij. Soms echt een traan. Nee, ik ik vind het heel sterk van je dat dat je dit durft te laten zien. Eh het maakt maakt jou voor mij eh als mens nog meer compleet dan dan hoe ik jou kende. Maar dat komt natuurlijk omdat ik je ook persoonlijk al een paar keer heb ontmoet. Dus ik ken die gevoeligheid vanuit de communicatie. Maar heel veel mensen zullen dit niet zo Nee, want ik moet me altijd sterk houden. Ja. Ja. Dus ik denk dat dit je ook voor heel veel meer mensen eh niet alleen tot een interessante persoon maken, maar ook tot een voelbaar warm mens die niet alleen in staat is om data te analyseren en om strijdvaardig te zijn eh maar ook gevoelsverlangens heeft en daardoor daar ook mee topt. ger op dat wat je gemist hebt en dat wat je nog mist en dat wat je eigenlijk liever niet had gewild dat het zou zijn. Bijvoorbeeld een relatie met je ouders en met je broer. Ik vind het heel mooi dat je dat laat zingen. Ik vind het heel krachtig. Ik denk in het verlengde van waar we het ook heel hele tijd over hebben gehad. Als we allemaal ook dat verdriet eens wat meer zouden kunnen laten zien aan elkaar over wat er allemaal om ons heen gebeurt. Hm hm. En en de reden maar eens even loslaten. Ja. Dan blijft niks anders over dan weer de ziel die verlangt naar rust en en naar erkenning. Want ik kan me niet aan de indruk onttrekken. Ja. En harmonie. Ik ik dat zie ik ook in mijn werk natuurlijk heel vaak als het gaat over relatieproblematiek of familieproblematieken. Dat dat als je met zo'n systeem hè met de gezinsleden bijvoorbeeld aan tafel gaat zitten dat men allemaal hetzelfde wil. H men wil ontmoeten, men men wil gezien zijn. En ja, daarom is denk ik ook waarom waarom je deze emotie nu voelt heel sterk, omdat dat is ook wat jij voelt. En eh ik ik weet niet of of je ouders en je broer kijken, maar ik kan me echt niet anders voorstellen dat zij hetzelfde verlangen ook richting jou. En dat is wel wellicht pretentieus of tevor ingenomen. Ik ik ik zie het te vaak dat alle mensen die in conflict zijn uiteindelijk toch datzelfde zoeken, die verbinding. Want je deelt namelijk zoveel. Je deelt genen. Ja. Je deelt eh zielenergie. Hm hm. Ja. Dat kun je niet wegberedeneren of dat kun je wel willen wegstrijden. Maar als mensen nu in staat zouden zijn om terug naar die kern te gaan, dat zielsbewustzijn waar we het over hadden. Dus ik denk dat je met het tonen van deze emotie ja, misschien wel veel meer hebt gezegd dan het eerste uur. Dus ik wil je wel bedanken voor deze kwetsbaarheid. Want het het is schoonheid. Ik bedoel, want dit is wie we veel meer zijn dan alleen maar ons hoofd ons hoofdkantoor waarin van alles gefabriceerd wordt, maar ook angst ligt opgeslagen en munitie om te gaan slaan en de reden om te aan te kunnen geven waarom die ander eh dom is en niet begrijpen en een gevaar voor de samenleving. Dus ja. Heb je zelf kinderen? Nee, nee. Wil je die? Had je die gewild of hoe hoe moet Ja, jeetje, nu kom je inderdaad helemaal bij een moeilijke vraag eh aan. Maar goed, je bent niet tot antwoorden verplicht, hè? Nee, dat weet ik. Nee, dat eh ja, ik ben nu eh 42. Eh ik heb wel een hele leuke vriend. Nou, dus ehm ja, wie weet. Maar het is meer het is heel raar gelopen in ehm ik was wat was ik 36 hè toen dit allemaal gebeurde. Hm hm. En toen dacht ik wel ja als ik nog een gezin wil. Nou daar heb ik sowieso altijd wel over getwijfeld omdat ik dacht wat voor een gestoorde wereld. Hm hm. Eh waarin we leven. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat het goed is als de bewuste mensen juist kinderen krijgen. Hm hm. Als die geen kinderen meer krijgen. Ja. gaat het misschien nog wel meer eh bergafwaarts. Dus dat is ook een soort van eh dilemma waar je dan in terecht komt. En ehm ja, toen barste deze gekkigheid eh los en ik voelde zo'n sterk verantwoordelijkheidsgevoel. Dat heb ik eigenlijk altijd al wel gehad dat ik voelde van ik moet nu dit werk gaan doen. En dat is dat is wat ik ook zeg van dat is wel een beetje ten koste van mezelf gegaan. En dan noem je het getal 42. Je bent 42. Ja. Denk dan aan mijn moeder, die was 42 toen ze mij het levenslicht schonk. En ik heb me geen betere moeder kunnen eh ja wensen. Wensen. Eh ja, ik wil alleen maar impliciet zeggen: "Laat het getal geen belemmering zijn." Nee, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Ja, het zijn natuurlijk wel hele moeilijke tijden waar we in leven. Ja, maar misschien en dan kom ik toch ook weer bij jouw mooie definitie van zielsbewustzijn. is er een bestemming waardoor we hier zijn. Hm hm. En als we alleen maar vasthouden aan de mogelijkheden, onmogelijkheden en in risico denken, ja, dan geven we het leven ook niet meer door. Dan leven we zelf ook niet meer. H nou dat is ook wel een beetje waarom ik toch wel grotendeels gestopt ben met het volgen van een heleboel eh media. Ja. Zowel eh of tenminste ik keek on niet naar de reguliere media nauwelijks, maar ook de alternatieve media. Hm hm. Er wordt ongelooflijk veel goed werk gedaan, maar ik merk ook dat ik eh eh rust nodig heb. Dat anders blijf je ook iedere dag die ja hè die cortisol wordt gewoon eh continu aangemaakt. En ehm dat heeft er ook wel toe geleid dat ik in augustus 2023 eh onderuit ben gegaan voor ietsjes later. Ja met een bijeer uitputting. Hm. En ehm ja, dat moet ook niet onderschat worden. Ik dacht altijd dat een burnout iets eh psychologisch was, maar inmiddels ben ik er ook wel achter dat het ook echt te maken heeft met een tekort aan voedingsstoffen. Hm hm. Eh met name dat je veel meer magnesium en vitamine C eh verbruikt als je hele stressvolle eh tijden beleeft. Ehm en dat het dus niet uitmaakt of je nou met fysieke stress of met eh mentale stress te maken hebt. Eh en ik denk dat dat voor heel veel van ons geldt. Er ik zie een soort uitputting bij een heleboel mensen om me heen die eh ja die continu vooraan hebben gelopen om eh ja om toch te kijken om te proberen of we onze medemens wakker konden schudden. Ja, ik denk dat het heel gezond is dat we eh ja, onze rijkwijd ook eh durven te relativeren, hè. Mensen die eh iets te vertellen hebben eh los van of je wakker of niet wakker bent, links of rechts eh geëngageerd bent. Ik denk dat je alles met maten moet eh moet beoefenen. H we hebben het al over de ziel gehad. Ben jij religieus? Omdat je wel ergens veronderstelt dat er een andere kant is van waaruit we ons ligt hier laten of of incarneren. Ja. Wat wat is wat geloof je? Nou eh ja, religieus vind ik altijd een moeilijk woord. Ik geloof absoluut dat wij een schepper hebben en dat wij niet bij toeval hier op deze aarde terecht zijn gekomen. Alleen al naar als je kijkt naar hoe een eh een lichaampje ontstaat en hoe alles wordt aangelegd, dan denk ik nou ja, dat kan dat dat kan alleen maar met een goddelijke hand zijn eh gebeurd. Eh dus ik geloof absoluut dat wij een schepper hebben. En en hoe ziet zo'n God eruit? Is dat een groter bewustzijn of is dat een is dat een eh stel je die zo voor als een omdat we geschapen zijn naar zijn beeld staat in heilige boeken? Is dat er ook een soort van mensfiguur om het behapbaar te houden? Ja. Nee, ik zie niet echt een mannetje op een wolk ofzo. Dat eh Nee, zeker niet. Nee, maar ehm het is geen toeval dat we hier zijn. Daar daar ben ik van overtuigd. We zijn hier wel met een doel. Eh is een mooi filmpje ook van de Volunteers. Ik weet niet of je dat filmpje kent. Ik zal het anders wel een keer naar je doorsturen. Maar dat is dan een soort van twee eh zusjes die dan telepathisch met elkaar communiceren over wat we hier komen doen op aarde. En ehm ja, dat we eigenlijk langzamerhand één voor één wakker worden. En eh we zitten natuurlij wat dat betreft ook in een hele interessante tijd hè, dat de overgang tussen het ijzeren en het bronzen tijdperk in eh 2012 was. Maar goed, als je dan wil wachten op het gouden tijdperk, dan komen we alweer uit in 4400 naar Christus. Dus ik denk niet dat wij dat nog mee gaan maken. Zou wel leuk zijn. Dat is dat vind ik soms wel een moeilijke dat ik denk: "Oh, ik zie zoveel mooie verzetstrijders om me heen." En daar waarvan ik dan denk: "Ja, daar wil ik echt mee aan de finish staan." weet je wel dat we op een gegeven moment zeggen: "Yes, we made it. We hebben het gered en eh het is gelukt." En dan vind ik het heel erg als je mensen ziet wegvallen. Dus eh ik was ook echt heel erg van slag toen ik hoorde dat Robert Jensen was overleden. Vond ik echt heel erg. Ik dacht: "Nou, dat was er echt eentje met wie ik aan de finish eh had willen staan." Maar ook bijvoorbeeld een Jeanette Ossebaard of eh nou ja, Arne Burkhard de ja, die heeft ook ongelooflijk veel voor ons. Ja, heel veel mensen eigenlijk. Eh Rashid Butar. Ik denk: "Oh, doodzonde dat we die mensen niet meer hebben zoteen." Maar ja, de vraag is of wij het überhaupt gaan meemaken. Maar ik was daar heel positief over in het begin. Maar ligt er niet een opgave juist om ons ook in ook al halen wij 4400 niet waar dan die gouden tijden eh zouden kunnen aanbreken, maar is het niet onze religieuze opgave om ons in het nu te bevrijden van het juk, van zonde, van angsten? van paniek, van onrust om vrede te krijgen in die korte tijd dat wij hier hier zijn. Daar is ook het goud te behalen. Ja. Door te verlichten op weg naar het einde van je levensweg wellicht. Ja. Ik bedoel, jij zet nu ook al stappen van ik ik laat het strijden wat meer los. Ik dat is geweest, dat heb ik gedaan. En ik ga nu de therapiekant op en ja, wie weet waar jouw weg nog meer heen leidt. Dat dus het goud ligt denk ik in elk mensenleven wel voor het oprapen. Alleen ja, maar hoe gaan we dat allemaal vormgeven? Want dat vind ik dan soms een moeilijke dat je dan wel ziet dat in de tussentijd de hele agenda wordt uitgerond. Dat dat is inderdaad lastig. Hoe doe je dat binnen dat systeem? Maar goed, er zijn voorbeelden van natuurlijk van van ja, ik Mandela is er dan is dan zo iemand die had natuurlijk ook het besef van de wereld om me heen is tegen mij. Dat was ook zo in in Zuid-Afrika zat op Robbeiland, maar bleef geloven in zijn letterlijke bevrijding ook en is denk ik daar ook geestelijk of spiritueel door gelouterd. Dat vind ik wel een voorbeeld daarbij. Terwijl weer Ja, denk ik zelf vind verdacht als mensen als held naar voren worden geschoven. Ik heb ook wel wat andere dingen over Mandela. Ja. Jazeker dat hij ook wel bij de bepaalde clubs hoorde. Oké. Ja, ik ken die dus weer niet. Nee, dus dat vind ik wel weer een lastige. Maar dan is dat misschien een slecht voorbeeld. Ja. Of hetzelfde als bijvoorbeeld Moeder Theresa. Dat was één van de meest vrede vrouwen op aarde. Hm hm hm hm. Die zat diep in de kinderhandel. Maar wij worden hè er wordt ons wijs gemaakt dat dat zo'n eh geweldige heilige vrouw was. Nou, ondertussen hele zorten, maar de oosterse religies, boeddhisme bijvoorbeeld, die zeggen ook en het christendom trouwens ook hè, die zegt ook van lijden door lijden louter je eh bevrijd je, kom je tot verlichting en dan doet die omgeving er niet meer toe. Dan ben je overal eh licht. Ja. Is dat niet niet een mooie opgave die dan voor jou klaarl? Juist omdat je weet van dit hele zware traject wil ik nu loslaten. Nou, daarom is het denk ik heel belangrijk dat we eerst onszelf van onze eigen trauma's bevrijden. Dus dat we daar echt goed induiken. Ja. Ehm ja, dat hoort erbij denk ik. Ja, want dat zie ik ook toevallig Ik ben nu toevallig weer met dat een privézaak met een rechtszaak bezig. Eh maar daarin dat gaat ook weer om een conflict met de jeugdbescherming. En ehm dan denk ik: "Oh, daar werken ook zoveel mensen die daar in mijn ogen niet zouden mogen werken omdat ze hun eigen trauma's niet verwerkt hebben en daardoor enorm projecteren met alle risico's van dieren ook weer tussen de wal en het schip eh belanden." Maar nu gaan we weer naar de andere bij jou. Wat wat zou voor jou dan de opgave zijn? Nu je noemt dan een stukje van ik laat het strijden meer los. Ik kies Ja. Nou, toch vooral ook aan jezelf werken, maar dat is misschien nog wel de moeilijkste opgave van alles. Ja, is interessant. Ik eh ik zit nu bij een coach en dan moest ik eh over iemand anders moest ik allerlei karaktereigenschappen opschrijven. Hm hm. Eh en ehm vervolgens kreeg ik een hele interessante opdracht. Ik moest al die karaktereigenschappen in de ik ben vorm hm eh uitspreken, hard op uitspreken. En eh toen dacht ik: "Wauw, oké, dat voelde heel eh ongemakkelijk, maar ik was ergens ook blij dat ik ook een aantal hele positieve karaktereigenschappen had opgenoemd. Ook een aantal hele negatieve, maar gelukkig niet alleen maar eh negatief, dus ook een paar positieve." En toen dacht ik: "Oeh, dit is inderdaad wel een hele goede." Dus jezelf ook blijven spiegelen. Ja, want we hebben allemaal zwarte vlekken. Ja. Eh en eh of hoe noem je dat? Eh dat je iets niet kan zien. Is een zwart schaduwkant noem je dat meestal, hè? Ja. Maar ook eh blindlekken. Ja. En die heb ik ook. En ik kan ook heel eh eh ongeduldig en heel driftig worden als ik op een gegeven moment denk: "Ja, maar nou heb ik het al 10 keer uitgelegd." Ehm en dat ja, dat vind dat vind ik een moeilijke. Ja. Zie dan maar je zelfbeheersing niet te verliezen. Ja. Ja. We zijn bijna aan het slot van Hm hm. het interview wat mij betreft. Een interview wat eh uiteindelijk op het dossier begon en toe bewoog naar de gevoelige kant ook van jouw mens zijn. Ehm waar je ook geraakt werd in het verlengde van dat laatste wat ik nu opmerkte. Als je één wens zou mogen doen waarvan je wist dat hij morgen uit zou komen, wat zou je dan nu wensen? Jeetje, wat een vraag. Hm hm. Ehm ja, toch? dat we dan eigenlijk een soort sprongetje vooruit maken in de tijd. Want ik denk dat het leven zoveel mooier zou kunnen zijn en dat we nu zoveel tijd verspillen aan eh aan onzin en strijd en weet ik wat allemaal. Ehm en ik geloof ook oprecht dat er beschavingen zijn geweest voor ons die in een veel hoger bewustzijn eh moeten hebben gezeten, maar om de een of andere vreemde reden weer eh ter zielen zijn gegaan. Dus een sprongetje in de tijd. Ja, een sprongetje in de tijd. Ja. En dat we wel eh nou ook dit soort gesprekken is eigenlijk heel belangrijk en die kunnen heel vaak niet gevoerd worden terwijl dit heel belangrijk is ook voor herstel van verhoudingen. Dat merk ik ook dat ik vind dat een hele vervelende vraag als mensen zeggen hè heb je het nou nog steeds over corona? Hm hm. En dan denk ik ja, want zolang jij niet erkent wat er gebeurd is en wat voor onrecht er allemaal is geweest eh kan ik eigenlijk in onze verhouding niet verder. Hm hm. Want dan moet ik in een leugenleven, dan moet ik het over koetjes en koofjes gaan hebben. Heb ik helemaal geen zin in. Dan spendeer ik liever tijd met mensen ja, die ook hun onderzoek hebben gedaan en die hetzelfde in het leven staan als ik. Maar dan krijg je toch waar we eigenlijk in mijn ogen een beetje in in verzuild zijn geraakt is de ik noem dat dan de nieuwe verzuiling. Dus je had in de jaren 50 had je dan de verzuiling hè. De protestanten mochten niet met de katholieken en eh et cetera de hervormde en de weet ik wat. En nu zie je eigenlijk eenzelfde eh ja vorm. En dan denk ik we worden dus weer tegen elkaar uitgespeeld. Mensen hebben nog steeds niet door. Dat is dat plaatje wat ik wel eens laat zien van die pot met mieren. Ja. Dan heb je die rode en die zwarte mieren en dit gaat eigenlijk prima samen tot die hand die pot gaat schudden en dan gaan zij elkaar aanvullen in plaats van dat ze naar boven kijken en denken: "Wacht eens even, wie is mij hier nu op dit moment eh aan het besoden meteren?" En en dat is natuurlijk ook hoe de macht werkt. Door partijen continu tegen elkaar uit te blijven spelen kunnen wij ons niet verenigen en gaan we elkaar bevechten in plaats van dat we naar dat hele kleine groepje naar boven kijken. Want het is uiteindelijk denk ik toch maar een heel klein groepje. Dus als wij als bevolking wat ja wakker worden, dan is het heel snel gedaan. Dan stort die hele dat hele kaartenhuis stort dan in één keer in elkaar. Dus dat zou mijn wens zijn dat dat kaartenhuis is ingestort zodat we kunnen gaan werken aan de wederopbouw. zeggen dat we gewoon eh ja, daar wat sneller doorheen mogen. Heb ik tot slot nog een vraag aan jou. Hm hm. En dat heeft te maken met het specifieke feit dat jij een vrouw bent. En ik merk altijd in dit soort gesprekken ook in mijn praktijk natuurlijk dat mannen en vrouwen verschillende wezens zijn. We leven in de masculiene wereld en mannenergie. Als je daar iets teveel van hebt, dan wordt het al snel een puinhoop. En daar ben ik als man ook niet trots op. Ik heb sterk het gevoel en dat die vraag stel ik expliciet wat vaker ook aan aan vrouwen of zij zich bewust zijn van de noodzaak aan feminine kracht. Hm hm. Zeker. In in een samenleving. En gekoppeld dus aan de situatie in de wereld, is er nu niet veel meer behoefte aan vrouwen die zich uitspreken eh op tal van dossiers juist in deze tijd? Anders geformuleerd. Waarom zien we nog steeds zoveel mannen opstaan als het gaat over vrede, als het gaat over oorlog? Wat voor mening je ook hebt, is is vrouw zijn de oplossing in deze tijd? N ik zie juist het tegenovergestelde. Ik zie veel meer vrouwen die zich uitspreken dan mannen. Dus hè kijk ook bijvoorbeeld naar vrouwen voor vrijheid. Ehm nou ook bijvoorbeeld eh die wil ik toch ook wel even in het zonnetje zetten. Een vriendin van mij, Patricia Mensink. Hm hm. die al jarenlang met het platform Awareness eh in de touw is, hè, waar wij al ook eh bezig zijn geweest met een documentaire. Maar ik ik ik bedoel met alle respect voor de vrouwen, de vrouwen die zich juist niet voor de camera's begeven. De vrouwen eh de moeders zou ik bijna zeggen. Nee, ik vind het probleem veel groter aan de kant van de mannen. Ik een gebrek is aan mannelijke kracht ook waardoor vrouwen de mannelijke rol op zich gaan nemen. Ja, maar dat bedoel ik inderdaad dat die vrouw niet een kopieman gaat worden, maar die moet veel meer die vrouwkracht in die samenleving brengen. Ja. Oh, dan begrijpen we elkaar inderdaad goed. Ja, dat vind ik eh absoluut. Ja, er zijn maar weinig echte mannen over en dat is de reden waarom vrouwen nu eigenlijk in een verkeerd jasje terecht komen. En heel erg eh althans dat merk ik aan mezelf dat mijn mannelijke eh hè ik moet hard zijn overleven. Ja. Ja. En dat is inderdaad ook mijn plek moet veel is toch veel meer behoefte aan die zachtheid en en die meeldheid en die verzorgingskracht. Ja. En dat wij gedragen worden. Ja. Ja. Ja, dat is natuurlijk ook in mijn ogen een eh gevolg van hele politiek van D66, hè. De eigenlijk zorgen dat eh dat beide partijen verplicht zijn om te werken, omdat je niet meer eh op één salaris een gezin kan draaien. Nou, vervolgens kan je de kinderen indoctrineren op school. Je hebt nog zow wat de nachtopvang nodig naast eh de buitenschoolseopvang. Eh en vrouwen kunnen inderdaad zichzelf niet meer zijn. En mannen en vrouwen worden ook continu tegen elkaar uitgespeeld. Ja. Ja, want ik snap ook dat het voor mannen helemaal niet makkelijk is om in deze samenleving eh je staande te moeten houden. Maar ik had wel ik was echt teleurgesteld in de coronatijd dat er zo weinig mannen waren die met de vuist op tafel sloegen en zeiden nou is het Verdorie afgelopen met die onzin. Ja, dat en dat daardoor de vrouwen heel erg naar voren moesten moesten treden. Ja, in mijn beleving mag dat nog veel meer dat de die masculine kracht gewoon veel meer Ja, inderdaad dat mannen veel meer werkelijk mankracht kunnen tonen. Ja. moet en lef. Ja, waar vrouwen inderdaad in dat opzicht wel eerder opstaan. Maar ik ik zoom er veel meer in op dat op die milheid en de zachtheid en de liefde en het verbinden, dat aspect. Dank dat jij dat wel brengt. Dank dat je dat ook hier hebt laten zien in dit interview. Wil jij nog ergens op terugkomen? Hm, nee, ik denk dat we eigenlijk alles wel gezegd hebben. Ja, het is goed geweest voor u. Ja, vond een mooie interview ook wel weer eh maak me nu al wel een beetje zorgen dat ik denk: "Oh, wat gaan mensen straks weer denken." Maar ehm ja, ook ergens wel mooi de openhartigheid en hopelijk eh ja, je hebt je hart laten spreken en dat is denk ik ook vrouwkracht. N waar mannen vaak in de reden zitten en de structuur zitten vrouwen veel lager en dat is denk ik in het gevoel heel heel erg nodig. Ja, dankjewel voor het voorbeeld. Ja, graag gedaan. Dankjewel.