Алексей Венедиктов. Сбербанк и Интернет. Что Трамп сделает с Ираном. Выборы в Венгрии

Добрый день, господа. Это Юлия Латынина. Это Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, здравствуйте. >> М, добрый вечер, Юль. [фыркает] >> Не забывайте, во-первых, подписываться на нас, во-вторых, подписываться на живой гость, делиться ссылками, ставьте лайки, задавайте вопросы. Мой первый технический вопрос: как у нас с техническим обеспечением всего мероприятия? Ээ, не знаю, как там, есть ли жизнь на Марсе, но что с интернетом в Москве? >> Ну, пока, видите, 30 секунд полёт нормальный. как я надеюсь, что мы будем как космическая программа Артемида 2 вокруг Луны выдержим. Но если будем прерываться, то будем перезагружаться тут у нас в смысле интернета, в смысле социальных сетей, в смысле вай-фая. Всё нестабильно в Москве, да? Тут никогда не знаешь. Ну, будем преодолевать по мере наступления. Ну, а мы к интернету ещё вернёмся, но тем не менее не один, конечно, я не могу не задать вопрос, потому что тут разгоралась история там. Во-первых, сначала был была история с Сбербанком, у которого был масштабный сбой в работе. И кроме Сбербанка там ещё и другие банки пострадали. И Наталья Касперская, президент компании Инфоч. Ну, то есть один из самых именитых айтишников России, который ещё остался в России, потому что, ну, вот Дуров покинул Волоч гражданство, разбрасывается Россия своими абсолютно великими сынами. А, соответственно, Наталья Касперская, оставша в России, написала, цитирую: "Нет, это не влажеский налёт и не атака внешних акторов. Это наш родной РКН. Наконец-то взялся не по-детски бороться с сервисами туннелирования и защиты трафика, также известными как VPN. А дальше она добавила, что не существует технической возможности заблокировать VPN, не нарушив работу всему интернета. А, и она, собственно, объясняла, каким образом попытка бороться с випеном автоматически означает, что вы блокируете часть других трафиков и, в частности, нарушаете объект и нарушаете историю со Сбербанком. А после чего ей позвонил глава Роскомнадзора Андрей Липов, и Наталья Касперская сказала, что она поговорила с ним. Тот объяснил ей, почему сбой 3 апреля не был вызван действиями ведомства, а почему это было связано с антифрод программами Сбербанка. Ну, там тоже следовали разные всякие сложные объяснения, которые я даже не знаю, стоит сейчас воспроизводить или нет, но, как я понимаю, смысл этих объяснений заключался в том, что поскольку действительно антифротсистемы очень важны и они периодически вступают в конфликты с требованиями перевести деньги, то там как это пришёл новый патч и всё это закрутилось, обвалилось и так далее. А, в общем, во-первых, что вы думаете об этом посте Касперской и техническом аспекте дискуссии и как бы это сказать социальном аспекте дискуссии? >> Я не могу комментировать технический аспект дискуссии. Я в нём ничего не понимаю, >> поэтому я некомпетентен. Это первое. Я не хочу придумывать для ваших зрителей какие-то объяснения. Политически могу. Значит, Наталья Касперская всегда поддерживала политику российского правительства и, в частности, правительства Путина по, скажем, сдерживанию и ограничению интернета, несмотря на то, что она работает в этой сфере, и, казалось бы, её интерес коммерческий, а, развивать всяческие интернет-проекты, на её интерес политический, всячески поддерживать, а, всю политику, в том числе ограничительную, Владимира Путина. Поэтому в данном случае, э, ну, что тут, ну, отступилась, не пошла не в ногу с партией, ей ногу вправили. Она пошла одним звонком, видимо, она пошла теперь в ногу. Да, это же всё публичное объяснение. А что касается сбоя Сбера, то очевидно, что это связано с общей, а, позицией, общей политикой государства. Сбер - это государственный банк, как бы, как бы, какие бы владельцы у него не были, да, и выполняя а решение, конечно, не Роскомнадзора, он не имеет такой власти, а, а, правительстве и администрации президента, естественно, что многое, как мы видим в последних применениях ограничений интернета, его специалистами, специалистами министерства цифры не были учтены, идут сбои, да, И очевидно, что это всё связано одновременно, что Сбер проводил свою линию на развитие интернета, на развитие цифровых услуг. Это Греф делал давно, как только стал а главой Сбербанка. И он так же, как многие другие, как многие другие компании в России, а, вынужден идти на изменение довольно свободного пользования этими инструментами. И в результате, э, поскольку это требуется делать не точно, а быстро, да, то возникают вторичные истории. Вот они и возникли, и, ну, их поправили, но они и возникли. В общем, у людей были сбои не только в Сберии людей. Тут метро было бесплатно в Москве, потому что в какой-то момент, потому что не работали соответствующие евреи. Тогда метро приняли решение пропускать просто карточки не работали вот эти. пропускать пассажира. Это сбой постоянно, да, вплоть до того, что а сбой Макса знаменитого, да, а-а, мессенджера, потому что требуется быстро, потому что головными а заказчиками всего вот этого являются а правоохранительные органы, да, а не как бы сказать, не заказчики, которым нужно это развивать. Вот всё. Ну, а Касперскакоя действительно ей объяснили, что она не права, и она хорошо ей позвонил, не знаю кто, может, и Кириенко, которому она подчинена. Я не уверен, что ей звонил Роскомнадзор. Небольшой э для руководителя Росскомнадзора это небольшой авторитет для таких крупных бизнесменов, как Осперс. Ну, может быть, и он по поручению позвонил. А мог и Рамзан Кадыров позвонить, попросить извиниться. У нас это вообще принято в стране. >> [фыркает] >> позвонит Рамзан, скажет: "Слушай, извинись". Человек извинится. История в том, что, повторяю, власти требуется очень быстрый контроль, установление очень быстрого контроля за использованием и соцсетей, интернета, и так далее. И у специалистов не хватает времени на то, чтобы сделать это для власти эффективным. Я вам напомню историю, что после, а, в двадцать втором году, а, после мобилизации, [фыркает] да, когда там всё сбоило и масса людей скрывалась от мобилизации, уезжала, переезжала и так далее, а министерству цифры было поставлена задача сделать электронные повестки, да, чтобы электронный реестр военнообязанных, электронные повестки. И вот они заработали только сейчас, потому что всё время министр цифры Шадаев, Ваксуд Шадаев говорил: "Мы не готовы, мы не готовы, это серьёзное дело. Мы не готовы, мы не готовы, это серьёзное дело". И вот они там уже там сколько, 3 с по года были не готовы. Они 3 с2 года делали этот реестр, по чтобы он хоть как-то заработал. Это всё небыстрая история. А теперь власти требуют: "Давай быстро тут всё перекрыть, но при этом, чтобы бизнес не нарушался, но при этом, чтобы коммуникации не нарушались, потому что все органы государственной власти, они ещё завязаны на цифровые услуги. А вот ну и сделали криво, да, сейчас по ходу ломается, по ходу чинится. Ничего удивительного нет. Ну вот, собственно, давайте разобьём это на две части, чтобы было вот эту катастрофу с интернетом разобьём на две части. Первое, вот как ваши знакомые, как люди, которые входят в российскую элиту, оценивают сейчас ущерб именно для бизнеса. Сейчас про свободу слова мы даже не будем. Мы к ней перейдём. >> Именно для бизнеса. Ну, смотрите, мы точно цифры не знаем, хотя их разные называют, но а ущерб очень большой, это известная история. Значит, этот ущерб по Москве, который электронный город, город цифровой, власти Москвы это строили опережающими темпами, а даже по отношению, скажем, к западноевропейским столицам, да, к американском. А ущерб очень большой, на самом деле. Ну я вот говорил, я там покупал цветы жене а на 8 марта и не работал терминал у людей в маленьком магазинчике, и они прямо заволновались, потому что, ну, как терминал не работает, они рассказыт, приходят люди, люди отвыкли в Москве платить наличными, да, а цифра не работает. Хорошо, у меня с собой в кармане было, и я избежал супружеского гнева. Вот. Но люди отвыкли. Это правда уже за это не рабо такие простые вещи даже с точки зрения покупателя. [фыркает] А-э, поэтому значительный ущерб он же ещё такой его который не просчитаешь. Ну, скажем, а практически вся бухгалтерия крупных компаний, она цифровая. Весь обмен, все заказы, все отчёты, они цифровые. У вас происходит, >> а >> и чуть ли не с виpнами. Я где-то слышала, что там есть свои этих. Да, конечно, я это же очень просто по цифрам. Я вам приведу такие цифры. Например, а вот, по-моему, вчера было опубликовано, что 86% запросов Telegram, 86%, да, не проходят с первого раза. А люди же не только получают информацию, не только же они там информационные ленты читают, они коммуницируют там. министр имеет чат со своими помощниками в Телеграме. Ну, имел, во всяком случае, он не может теперь это вот, ну, это так не делается. А поэтому в этом даже деньги же это время. Время - это деньги, да? Вы просрочили какой-то там платёж или какую-то информацию, вам начинают капать штрафы. А в Москве сейчас 200.000 курьеров. 200.000, по-моему, говорил за мэра Москвы. Они хотят довести эту цифру до 300.000, вот которые ежедневные заказы. А в Москве ежедневно было до, а, до того, что интернет 700.000 заказов ежедневно по интернету. Вот вам огромный кусок. А, >> а сейчас, >> да, да. Ну и так далее. В общем, это довольно большой удар, поэтому поэтому такая и история, собственно. История возникновения Макса. Ведь можно было просто мессенджеры угробить. Нет, давайте мессенджеры нужны. Давайте как альтернативу построим другой мессенджер, который мы можем контролировать. Да. Вот это история про это. Это не история вот то, что без мессенджера вообще нельзя, да? Вот вай-фаи нужны, давайте мы вот это не буде. Вот нужно вот это. Это борьба между безопасниками и торговцами, как я их называю, в Кремле. Ну, пока выигрывают безопасники. >> У меня есть, кстати говоря, абсолютно фантастическое предложение, которое я хочу озвучить и которые, собственно, мне айтишники некоторые написали. А написали они следующее, говорят: "Слушайте, да пусть выб вот опубликовали бы, как этот Макс, как open source, мы бы его сами допилили, потому что есть очень много открытых софтов в мире. А, и, собственно, значительная часть всего, чем мы пользуемся, на самом деле является результатом бесплатного труда людей, которые вот на этом софте что-то пилят, что-то допиливают, пишут приложение. Вот у вас всё сделано криво и коса. Вот просто вы людей до того довели, что если бы вы этот ваш Макс опубликовали, я не знаю, можно ли, допустим, опубликовать части кода без хотя бы вот того, что они следят. Мы бы его сами допилили. Юль, вы меня втягиваете в технические детали, а это не техническая деталь, это деталь политическая. Вы её там сказать отрезали, сказали: "Давайте говорить про эту часть". А так не бывает, они переплетены. И главная задача, замена мессенджеров и вот вот этого всего - это контроль со стороны государства. и государство не отдаст, и безопасники не отдадут каким-то неизвестным вашим айтишникам, да, допиливать код, в который они там могут что-нибудь вложить или поставить контролирующую позицию и так далее. Это же история, которую нельзя отделить. Тогда зачем вообще менять? >> Ну >> тогда можно было обойтись и дуровым, что называется, да? >> А вот эта история как раз в основе своей, не коммерческая, а политическая. Коммерческая. Там всё развивалось как надо. И развивалось и быстро, и надёжно более-менее. Да, это история политическая. Вы отрезали в начале первой части. Давайте говорить только про коммерцию. Нет, >> нене, не, Алексей Алексеевич, сейчас как раз вернёмся. Вот комерцию мы сейчас >> это к политической вещи. Мы не дадим людям с неизвестными биографиями и и которые находятся вне нашего контроля. Мы не дадим этим людям делать то, что является важной вещью в нашей безопасности. Вот и всё. >> Вот такая простая история. Поэтому это вот ваше предложение, оно не работает, потому что именно поэтому идёт замена на вот эту. >> А, смотрите, ну, сейчас даже я не буду спорить, потому что когда оно там открытое, написано какое-то дополнительное приложение, но это неважно. Вот тут нам пишут, что естественно, что оправдание Касперское - это чушь собачья. Отвалилось то утро и метро, и автобусы, и магазины, и банкоматы, какой там антифрут. И как раз я совершенно не хотела отделять здесь коммерцию от политики. Я просто хотела обратить внимание наших слушателей, а на то, что власть та же, вот просто чисто по вопросу бизнеса, власть сама стреляет себе в ногу, уничтожая или нанося ущерб гигантской части российской экономики. которая до сеели никак не была против российской власти, потому что, ну, понятно, апеллировать к российской власти со словами, что, знаете, свобода интернет - это важно, это стучаться в совсем закрытые ворота. А обратить внимание, что ребята ещё себе же зарезали курицу, которая несёт золотую золотые яйца. >> Юль, вы не понимаете, как про нашу власть. У вас какая-то придуманная власть, понимаете, в Кремле. Она очень конкретная. За всё надо платить. За безопасность надо платить коммерцией, свободой. Да, за безопасность, да. И власть говорит: "Вот цена". Вот они пришли, сказали: "Вот цена". Ну хорошо, ну вы гарантиру, да? Хорошо. Вот и платим частью коммерции, частью свободы. Так рассуждает власть. Надо платить. Вот бизнес платит. Что вы, собственно говоря, это не в ногу стреляете? А вы хотите в сердце, чтобы стреляли? Нет, мы лучше в ногу себе выстрелим. Пусть мы будем хромать. Это их логика, да? Пусть мы будем хромать, но зато руки-то ого-го и голова ого-го, поэтому и даже кишечник ого-го. А поэтому на само на самом деле тут всё понятно, тут всё понятно. Тут всё понятно. Ещё раз, не придумывайте власть. Власть у нас вот такая. На первом месте в широком смысле стоит безопасность. И у власти стоят люди, которых я называю безопасниками. Это не только Путин, это люди с мышлением безопасника. [фыркает] Вот и всё. >> Ну вот Максим с прекрасным с прекрасным ником Максим жёстко за русских. То есть понятно, что человек, мягко говоря, ну соответствующим ником. Решение по телеграмму. >> То есть он за Сырского, за главу ВСУ, который, ну, родители русские, значит, и сырский русский. Понятно. [смех] Максим, за кого высно [фыркает] пришли тут сюда? Да. Они же себе в ногу стреляют. В Кремре решили самоубиться. Ну, это просто к вопросу о ровно том, что это всегда вопрос цены. Является ли цена, превращает ли она вашу задачу в обратную? Да. >> Угу. >> Да. Или на самом деле это вот цена, которая которую стоит вот эта безопасность. Это мы увидим потом. Мы пока, Максим, не знаем, на самом деле. Но, конечно, вот э вы и я принадлежим к партии торговцев, видимо. Мы считаем, что эта цена завышенная, видимо. >> Я считаю, что, ну, я просто Нет, я, во-первых, считаю, что это тот случай, когда платят с обеих концов, то есть а ну то есть как бы та услуга, которую они хотят купить, сама по себе является катастрофой, >> но они за то, чтобы купить эту катастрофу, ещё и бизнес убивают. А вот теперь, собственно, переходим к той услуге, которую покупают, и к последствиям. Ну что, отрезание России от мировой системы обмена информацией? >> Ну, это важно, это правда. А это касается ещё истории борьбы с Эплом. Да. Ну вот, кстати, я не привёл вам цифру, извините, я сделаю шаг назад. Павел Дуров опубликовал а свои данные, что в России сейчас около 50 млн человек, я не помню цифру точную, пользуются ВPм. как раз к этому. Нет, он сказал, что 56 млн человек заходят, тем не менее, в Telegram. Вот что он сказал. >> Нет, он именно про VPN. Я посмотрел его именно про VPN. То есть нарушают прямые запреты [фыркает] >> российского государства. А что? То есть это он называет это цифровым сопротивлением, между прочим. А теперь вернёмся к железному занавесу. Да, это так, но история, вот сколько в России, соответственно, а, айпдов, сколько в России айфонов, да, десятки миллионов. И вот история с Эплом, запрет, да, на взаимодействие с Эплом, как известно, а с 15 апреля вроде бы ещё больше там будет разными путями законодательными. Это действительно, а попытка попытка, назовём всё-таки так, попытка отрезания России от мировой информационной сети. И повторяю ещё раз, в Кремле сидят безопасники, которые считают, что мировая информационная сеть является токсичной для российских граждан. Она их там соблазняет, обманывает, превращает во врагов государство, отравляет, э, да, много чего делает. И поэтому надо отрезать. Вот и, собственно говоря, это происходит. И это делает, если раньше это можно было сваливать, собственно, на Apple, который действительно тоже там поучаствовал во всей этой истории, надо признать, [фыркает] вводя санкции против россиян, то сейчас это не Apple вводит санкции, это российское государство против своих граждан вводят санкции. Вот это надо понять. Но опять там в Кремле, видимо, это дол довольно долго обсуждали военным действиям уже более 4 лет. И там, видимо, шла борьба. Поэтому, то есть невидимо, я знаю, что шла борьба и там взвешивали выстрел в ногу или выстрел в голову, да, и решили, что выстрел во вторую ногу, это тоже не так страшно, как выстрел в голову. В голову имеется в виду влияние, а, западных, э, ну, как сказать, западного информационного потока, назовём это так, на головы, неокрепшие души и неокрепшие головы россиян. И это решение в конечном итоге движется вот к обрезанию связей, к информационному железному занавесу. Очевидно же. >> Ну и потому что очень трудно понять, что именно происходит, где оставятся дырки, где не останется. Как с вашей точки зрения будет допустить читый меч? >> Да, российский пользователь. Ну, через 3 месяца, что он сможет слушать, что он не сможет, что он вообще, >> ну, надо подождать, но Дуров обещает, Дуров обещает, соответственно, создавать и расширять эти дырки, да, там какой-нибудь маск повесит старлинки аа над Россией там, да, там вплоть до Хабаровской или там Камчатки. Может и так, я не знаю, но в любом случае это будет меч, потому что технологи они их можно включить, их просто они ну включить, добавить. Их можно включить, их можно сбивать, их можно глушить. Это всегда щит и меч будет, поскольку технологии как защитные, так и, а, развивающие развиваются. И то, что вчера оказалось невозможным, завтра будет возможным в смысле доставки информации. Но возвращаясь там в какой-нибудь XX век, ну глушили радиостанцию Свобода и Голос Америки, да? Это вот сравнимые вещи. Глушили, а потом перестали глушить. А в общем, кто мог, тот слышал. Но власть это делает сознательно, чтобы вы не понимали, что там сидят какие-то дурачки, да? Вот они взвешивают угрозы для себя и для страны, как они считают, как они считают, >> м заключаются угрозы. Вы можете сформулировать с их точки зрения >> угроза чего? >> Интернета свободного. >> Ну, в свободе. Угроза свободного интернета в неподконтрольности. Ещё раз, да, вот в соблазнении, в отравлении, в их терминологии, да, в обмане, а вот в выводе людей на улицы, да, прекрасно все помнят, каким образом там арабские революции, цветные революции как коммуницировали. Это в Кремле помнят очень хорошо. Они же коммуницировали не через телевизор и не через разговоры на лестничной клетке. Они коммуницировали через Twitter тогда, чтобы было понятно, да. Вот это борьба с будущим недовольством, это борьба с вот такими улицами революционными. Для меня это совершенно очевидно. Просто я представляю себе и знаю, каким образом в этом направлении думают и наши правоохранители, и наши политические там руководители, я имею в виду Кириенко и компанию, то есть люди, которые отвечают за внутреннюю политику, они думают приблизительно одинаково. Путём информационных технологий создать напряжение в обществе и цветную революцию. Да. Значит, что надо сделать? правильно. Во-первых, создать симулятор, во-вторых, заглушить э то, что печеньки информационные. Это просто на всех совещаниях, я тебя уверяю. И когда мы встречались, э, главные редактора с Путиным в своё время, да, он про это говорил. Он про это говорил. Я ещё раз напомню, я рассказывал вашим зрителям о последнем моём, во всяком случае, разговоре с Путиным. Это был февраль двадцать первого, через 10 дней после ареста Навального, когда вернулся, и я его спросил в один момент: "В чём опасен Навальный? Почему против него вы запустили это, вот это, вот это, вот это все правоохранительные органы". В чём опасен? Ну, Навальный, ну да, ну и чего? Ответ был очень простой. Ты что хочешь, чтобы, как в твоём любимом Париже жёлтые жилеты, Навальный собирается вывести молодёжь на улицу и устраивать погромы? Это цитата. с помощью там западников, западных денег, тралеваль. Там долго была история, там минут, ну, не 15-10 про это было, наверное, да, это он так думал. Опасен он улицей, уличным мятежом, уличным проповедником был. Но это двадцать первый год. Я ещё раз хочу сказать, что я с этого момента с Путиным никогда не разговаривал. был последний разговор, поэтому как сейчас не знаю, но допускаю, что за эти 5 лет в его представлении не изменился. А как координировать всё это? Через интернет, конечно. А как иначе? Письмами что ли бумажными? Всё, всё они там прекрасно знали и понимали в этом смысле. И поэтому отрубим всем. Не Навальному отрубим, а отрубим всем. Мало ли какие мини Навальные где растут. И я хочу сказать, что вот эта штука, борьба с интернетом, она усилилась после МТжа Пригожина, да, потому что через интернет распространялись призывы Пригожин. Я знаю, что это было отдельное, как бы сказать, исследование, назовём это так, да. >> [фыркает] >> А вот и понятно, что он не менее опасается ультравых, потому что если придётся подписывать соглашение с Украиной, люди скажут: "Слушай, за что Макровь 4 года проливали?" Он так думает. И возникнут Гиркины, Пригожины, какие-нибудь генералы, которые недовольные ничем, какие-нибудь лидеры. Это будет улица. Он так считает. Они так считают в Кремле. и на старой площади. И не только, потому что все эти самые антипутинская, антивоенная, назовём так, оппозиция, она частью выгнанной из страны, частью посажено, она смята. Какая улица? А вот эти ультра. Ну, последний опрос, Юль, я не знаю, видели ли или нет. Это RusanФield, которым я, в общем, доверяю, как и Владимир Владимирович, насколько я знаю, доверяет этим. Ну, как доверяет, он никому не доверяет, но смотрят, да. 38% считают, что нужно продолжать специальную военную операцию военным способом. 38%. Понимаете, он понимает, это его избиратели, которые могут сказать ему: "Ты что, старик? Ты что делаешь-то? Мы тут кровь проливали". Да, и я думаю, что ускорение вот этого контролируемого интернета, ускорение, так резко топором рубанули, да, это вот в том числе и поэтому. >> Ну вот вы очень хорошо сказали, что боятся прежде всего, что неконтролируемая свобода интернета скажутся на рейтингах. Но вот >> не рейтингах. Нет, не рейтинга. Я я сейчас упрощаю. Я просто, если можно, этот вопрос дозадам, потому что Государственный фонд, общественное мнение, ФОМ опубликовал рейтинги оценки работы и доверия к Владимиру Путину. И оказалось, что за этот месяц борьбы активной с интернетом доля россиян, которые доверяют Путину скорее рухнула на девять на 9 карл процентов. А доля тех, кто отрицательно стало семь станне нет. А доля россиян, которые скорее доверяют Путину, за месяц рохнула на девять. А доля тех, кто отрицательно ответил на вопрос о доверии, то есть скорее доверяют или там на доля тех, кто ответил: "Скорее не доверяем". Вот она выросла действительно на 4% пункта. То есть это, ну, просто серьёзный обвал для месяца. Я понимаю, что бывают колебания и такое ощущение, что значительная часть этого обвала, именно что связано с интернетом, а вот в Кремле не думают, что [откашливается] они как бы как идипов комплекс, они стараясь устранить причины для недовольства, ровно наоборот сейчас их создают, >> потому что такой паники и такой тоски у абсолютно лояльных людей, которые я видела последнее время, я не видела давно. вам другие цифры. Да, в Москве 74% недовольны вот этими решениями по интернету. Среди подростков 14-17 лет довольны 2%. >> Вы говорили в прошле было понятно. Нет, понятно, что именно поэтому >> именно поэтому а произошло некое приторможение, какие-то белые списки включились. А включились эти самые интернет включился в центре Москвы, неустойчиво на включился. У нас с вами ни разу ещё сколько мы с вами уже тут полчаса ни разу не упал интернет. Вот вам показатель. Да, ещё раз, там есть колебания и борьба. И, конечно, а Путин смотрит фонд общественного мнения с девяносто девятого года, чтобы было понятно. Именно фонд общественное мнение показывал ростго рейтинга как кандидата в президенты, а, весной девяносто девятого года. руководитель фонда, как тогда, так и сейчас, Александр Аслон входил в штаб кандидата Путина. Ну, присутствовал там постоянно, во всяком случае, это кремлёвский был проект. И ФОМ там уча, он доверяет ФОМУ. Я думаю, что поэтому сейчас, во-первых, будет длинная разъяснительная компания, а, во-вторых, какие-то услуги, а это всё услуги. Цифры - это услуги, да, это, соответственно, коммуникация. А, во-первых. А, во-вторых, получение информации. Это, во-вторых, первое - это коммуникация, это чаты любителей пчёл, любителей вязать и так далее. Не забывайте про это. Школьные чаты, домовые чаты - это удобство, да, это проезд, это заказ, э, соответственно, домой. Вот в Москве, повторяю, 700.000 в день заказов происходят электронно до начала этой истории. Конечно, сейчас подрихтуют, но общее направление - это контроль. Вот удастся им установить машинки контроля для того, чтобы интернет работал так-сяк. Вот они это сделают. Не удастся, выбор между контролем и недовольством будет в пользу контроля, несмотря на эти выборы и так далее и всё прочее. Но, конечно, вот мы видим там некий отлив, да, я знаю, что многие люди там из финансовой области, из команды Путина, и, собственно, сам министр цифры, он прямо уже публично почти говорит: "Мы были вынуждены выполнять приказ правительства распоряжения Мишустин". А я вам напомню, что все налоговая система строится на цифре, то, что вёл Мишустин. И там тоже понимают, но безопасники взяли вверх, правоохранительные органы, федеральная служба безопасности, да, он у нас главная безопасность. А вы что хотите, как навалдаи там рой дронов или как вот это самое тут могло бы могло бы быть как в Иране? Нет, это история про это. Ну вот вы имеете дело с людьми, которые вот они там сидят и решают, они обсуждают, они спорят, но потом президенту докладывают несколько папочек, и Путин принимает решение, которое там не обсуждается. Потом это решение может корректироваться, но направление [фыркает] >> было как-то скорректировано, хотя бы, >> ну, как бы возникли какие-то белые списки, да, возвращены интернеты в некоторые регионы, в том числе в Москве, не полным со всё-таки стала более устойчивая связь. Wi-Fi работает. Да, в это в этом смысле вот ещё то с другой стороны Apple начинают отсекать. И опять через что, да, мы предупреждаем платформы, что если они будут давать возможность связи людям с VPN, мы, значит, будем их штрафовать, а потом отнимать лицензии. То есть для того, чтобы зайти на там на какую-то платформу, нужно сначала будет отключить VPN, на неё зайти, там получить услугу, зайти затруднения. Но при этом пока, во всяком случае, пока VPN не запрещён, запрещено его рекламировать, да, под страхом уголовной ответственности, но пользоваться не запрещено. И тут недавно даже такой орган молчаливый, знаете, среди правоохранителей вот за эти 4 года самый молчаливый орган - это Министерство внутренних дел. Вот Министерство внутренних дел отдельно выступило заявление, что нет, а полицейские не имеют права просто так проверять телефоны и не имеют права предъявлять требования там по VPНу. Отдельно выступил в защиту потребителей, а не своих полицей. Это уже начали. Так, посмотрим, у кого стоит значок. [фыркает] Не, не запрещено. И МВД с этим выходит. Замечу я, не там Кириенко, не там новые люди, не ЛДПР даже, а выходит МВД, да? То есть мы видим некое колебание, но всё равно вот общий протокол - это контроль. В каком он будет виде, да? Мы будем за этим наблюдать, в каком он будет виде. Но я вижу только ужесточение и не вижу никакого облегчения. Ну да. А два шага вперёд, один назад, но 2:1. Польза ужесточения. >> Вот у нас тут Елена пишет: "Я всегда ужасно люблю таких пользователей. А что за чушь? У меня интернет работает по полной программе без VPN. Я, конечно, поздравляю Елену". >> Лена, Елена, да, Елен, я напишу. Подождите, Юля, я должен ответить. Лена, я напишу. Я знаю вашего начальника, чтобы он вам дал неочередное звание капитана. >> Нет, я думаю, что это другое. Вы зря. Я думаю, что просто те люди, у которых не такие счастливые, как Елена, да, у них какой-то другой провайдер или ещё что-то. А они просто сейчас нас не смотрят. Да, это просто это просто реальная проблема у людей, когда ну как бы как когда ты говоришь, что знаете, вот мужчины в среднем сильнее женщин, всегда обязательно найдётся человек, который скажет: "А я знаю бабу, которая нокаутом мужика повалила". Ну, ты знаешь прекрасно, но мужчины в среднем по больнице или нет? О, есть же опросы, да? Вот я вам привёл цифру. 86% а первоначального захода в Telegram а не проходит. Вот это вот машина считает, понимаете? >> А у Елены работает. Поэтому, значит, >> у вас вы в 14%. Вам надо задуматься, Елена, а почему вы попали в эти 14%? Кто сидит на вашем телеграме? Кому вы так интересны? Можно и с другой стороны посмотреть. >> Хороший хороший поинт. Нет, я думаю, что просто, допустим, у Елены может быть какой-то маленький провайдер, который на всё это уних там 4 с2 деревни условно. >> Я знаю, я я знаю людей, которые умирают в среднем в 20 лет, но это не значит, что мне уже 70, что я должен входить в это среднее число. Я уже проскочил его 50 лет назад. >> А вот я просто последнее закончить с этой темой. Во-первых, конечно, я хочу вернуться к посту Дорова. Цитирую: "Telegram был заблокирован в России, и всё же 65 млн человек россиян ежедневно используют его через VPN. При этом более 50 млн отправляют сообщения каждый день". >> Спасибо, Юль. Вот видите, я сказал 50, а на самом деле 65 млн. >> Да. Да. >> А вот посмотрим, кто победит на этот раз: Дуров или Роскомнадзор? Это не борьба Урово с Комнадзором, это борьба Кремля со свободой. >> Это не те стороны вы обозначили. Вы же не обозначили, это пехотинцы, понимаете? Здорово пехотинцем назвать нельзя. Но если Роскомнадзору Кремль скажет: "А отставить", в ту же секунду Роскомнадзор отставит. Ну надо же понимать, да? где а суть в идеологии, да, вот в идеологии контроля, который с самого начала прихода Владимира Путина, его команды, да, не только он такой, я со многими, особенно из первой команды знаком, они реально, да, говорит, мы пришли в ситуации хаоса, это всё надо упорядочить. Они наговорили слово упорядочить. Стругацких начитались, питерские куда деться. Упорядочивание, да? А вот и дальше всё жёстче и жёстче, жёстче и жёстче. И упорядочение превратилось в контроль. И это было с самого начала. Они сначала упорядочили отношения Кремля с депутатами, потом отношения с Кремля с Конституционным судом и вообще с судами, потом упорядочили отношения Кремля с НКО, с оппозицией, с улицей. Они по-разному упорядочивали. Ну вот пришло время для интернета. Вы поймите, они так, пока эта команда так, она будет действовать в этом направлении. Эти люди так думают, они в это верят. А их противники, которые есть в этой команде, у них ресурса меньше, которые играют в развитие и считают, что развитие важнее, чем контроль. >> Потому что команда Путина изначально коалиция. >> Она коалиция людей с разными взглядами, >> да. Но сейчас, поскольку история привела к тому, что это абсолютно авторитарная власть, значит, начальник принял [откашливается] решение, знаете, как его называют? близкий. Ну, близкий, в смысле чиновник гарант. Кличка гарант. Гарант принял решение. Всё, с этого момента я воль. Так точно. Да, как прикажете. И всё. >> Два важных вопроса. Есть значительная часть зарубежного информационного пространства, на которую Россия влияла, но условно говорят, Казахстан, Армения и так далее. А в общем-то Путин всегда стремился сохранить влияние на хотя бы на хотя бы эти части бывшего СССР. А нету хотя бы не звучало в Кремле такого аргумента, что, ребят, если мы, а, если мы закукливаемся и если мы отгораживаемся от мира железной стеной, то ведь железная стена работает в обе стороны. И это означает, что российское информационное влияние, российские продукты, ну, не будет же никто тот же Макс использовать в Армении, то автоматически Россия окончательно сама скопляет себя и замыкается в существующих границах. За что тогда война ведётся? >> Нет, Юль, вы не понимаете. Существует внешнее информационное направление, которое идёт через различные организации. Есть и Россотрудничество. С одной стороны, но я про МИД уже не говорю. Есть сетка Rus Today, безусловно, в которой вкладываются по бюджету, смотрите, огромные деньги. Бюджет, да, вот спутник, Rus Today, Россотрудничество, бюджеты растут, несмотря на то, что бюджеты там по социальным нуждам сжимаются, а военные растут. И вот вот пропагандистский это совершенно отдельная колонна, которая не связана с >> соно отдельная колонна, но просто я сейчас цинично там просто сейчас я как бы играю роль адвоката дьявола. Смотрите, вот, ребята, у вас есть Telegram-каналы, у вас у них миллионые пользователи, патриотические Telegram-каналы, в том числе их читают за рубежом. Вы их лишаете способов существования. >> Цена это входит в цену. Ещё раз в цену. Значит, будете не Telegram-каналами через это действие, а через местный, а через Twitter, запрещённый здесь, через Facebook, запрещённый здесь, через Instagram, запрещённый здесь, да, через Rша и спутник и там ещё чего-нибудь ещё чего. Через создание аккаунтов там вот недавно француза не пойдёт просто. >> Ну как там огромная аудитория, как это не пойдёт? Нет, ну эта аудитория просто не будет это себе заводить. Она не будет париться в Telegram. Она заглянет. Огромная аудитория. Мы же видим посещаемость. Ну что вы говорите, Юля? Потому что вкладывание огромных денег - это не значит, что все деньги раскрадываются. Делается более яркая картинка, нанимаются замечательные ведущие, сидят специалисты не такие, как сидели у Пригожинские тролли, а люди с фантазией, местные. Да, естественно, это часть пропагандистской компании. На это государство тратит огромные деньги. Вот сейчас во Франции опубликовала служба контрразведки сведения о том, что было создано тысячи аккаунтов ложно, да и их посещение огромное. Иначе бы они так не волновались, что это влияет на президентские выборы там, на парламентские выборы здесь. Это просто не связано с внутренним интернетом. Это просто отдельная строка. и отдельные технологии. Вот и всё. А если вы хотите читать там, я не знаю, Telegram запрещённого Ходорковского, так он и будет там сидеть в Телеграме. >> Так вот, а получится, что Telegram запрещённого Ходорковского, условно говоря, люди будут читать, а какой-нибудь незыгорь сдохнет или сильно ограничится? Негорь латини возникнет. И возникнет незы Игорь там, и его будут читать, потому что он будет публиковать истории о том, что Путин давно в холодильники, и все будут это читать. Потом он будет говорить о том, как Кириенко поссорился с ФСБ. И все бросаются это читать и цитировать. Я вам таких настрогаю за один день 20 информационных поводов. И если у меня есть сетка, они все будут это перепа. Юль, это работа, да, это работа распространения специальное, пропагандистская. Она, конечно же, есть во многих странах, но в России она особенно развита, потому что она имеет поддержку в виде традиционных СМИ, в виде Rush Today и спутника, я уже говорил, который совершенно откровенно говорит: "Да, мы пропагандисты, да, мы представляем наши государство". Говорит: "Честные ребята" - думает пользователь. Честные ребята, огромная у них аудитория. Посмотрите на а RT Арабия. Посмотрите, они где они сейчас вышли? В Аргентине в Бразилии. Посмотрите, какая аудитория у них >> в Индии. >> Да, верно. Ну вот я арабия иногда смотрю, потому что мне кажется, что она более такая там многоцветная. Вот поэтому вы просто вы за них не беспокойтесь. Вот что я хочу сказать. Вы так за них забеспокоителись, что они не смогут свою пропаганду распространять. Я имею в виду государство. Нет, нет, я, во-первых, сказала, что я работаю адвокатом дьявола, а, во-вторых, я сказала совсем другое. >> Я сказала, что те люди, которые не являются, а, так, которые выражают своё мнение, и иногда это мнение является патриотическим, они оказываются как бы в самом большом пролёте, потому что я не сомневаюсь, что бабло-то бабло-то на бабло-то на профессиональных патриотов найдётся, >> да? А так я даже думаю, что профессиональные патриоты будут очень рады отсутствию конкуренции. >> Ну хорошо. И что вы вы беспокоитесь между профессиональными и непрофессиональными патриотами конкуренции? Государству наплевать. Это же мы сейчас говорим о действии государства. Именно государства. А деятельность государства, что у неё пропагандистская внешний контур отдельно. >> Угу. >> И средства доставки отдельные. А внутри отдельно и средства доставки тоже отдельные. Мы пожертвуем Соловьёвом в интернете, но мы не в российском, но мы не пожертвуем Соловьёвым во французском интернете, условно. Так, там, я думаю, одна из проблем, которая связана с этим, конечно, мелкая, да, но я просто думаю, что влиятельные, в том числе патриотические Telegram-каналы по аудитории сильно перекрывали Соловьёва или, по крайней мере, были сопоставимы цена. Цена напротив томто и дело их Соловьёва можно контролировать, а их нельзя. >> Так, вы не вы не слышите. Вы не слышите. Это не вопрос для государства конкуренции между Соловьёвым и Прилепином. Это вопрос конкуренции между Соловьёвом и возможной улицей. Другая платформа улица страшнее. Улица страшнее, тем более уй канал независимый может призвать к улице. >> Поэтому, да, поэтому чик. Поэтому чик. >> А Кириенко что по этому поводу думает? Понятия не имею, но я знаю, что последнее время Сергей Владимирович, ну, последние там сколько там 5 лет, а, заявляет, что он солдат партии. Когда его кто-то из друзей спросил, что ты что, как Кадыров, что ли? Он сказал: "Да, я как Кадыров в этом вопросе. Я солдат партии". Вот что он по этому поводу говорит. А что он думает? Ну, кто же знает, что он думает. Я думаю, он сам не знает, что он думает. то, что лично Сергей Владиминович хочет -э доказывать свою лояльность э-э для того, чтобы взять реванш за девяносто восьмой год и стать премьер-министром, для меня это очевидно. Всё, что он делает, он движим реваншем. Ну и реваншем тоже, скажем так, всё время. Ему всё время нужно а другим, не нам, а другим, доказывать, что он не киндер сюрприз. Обидно, да? И вот он, поэтому он иногда на внутреннем рынке вступает в конфликты и с Федеральной службой безопасности, и с Алексеем Громовым, ещё одним первым замом главы администрации из Центральной избирательной комиссии, хотя она под ним. Ну, у него есть зона, которую ему Путин доверил. Путин ему доверяет некие зоны, и он там царь и бог воинский начальник. Вообще у Путина такое распределение а поручений, да, оно очень важное. Вот я тебе поручил, вот ты за это отвечаешь. Вот за это целиком. Это же у меня а-а была история с вами и с Путиным, Юля, во время грузинской войны. Это его логика, когда он мне там начал показывать расшифровки эфира, где там, а, когда мы вдвоём сидели, где он объяснял, что эхо не патриотическое, что оно почти предательское. Я говорю: "Владимирович, можно мне, я посмотрю в каком это эфире, я же не вижу". Говорит: "А, понятно". Я говорю, он говорит: "Я никого-то не знаю". Тут написано латыни говорит: "Никакой латыни я не знаю", - сказал мне Путин. Вы, Алексей, главный редактор, и вы отвечаете за всё, что говорили там. Т-Т-т- Я говорю, что? И за то, что гости говорят? Он говорит: "И за то, что гости говорят. Это вот дословно, да. Вот поручи". Он считал, что раз он поручил, да, или там есть зона ответа, вот ты целиком её закрываешь. Я думаю, что ничего с тех пор не изменилось. И что вот Кириенко поручено: "Вот пойди провали выборы. Пойди провали только выборы". Ты только попробуй мне провалить выборы. Или там ты только попробуй по Вот сейчас был скандал. приезжал сначала, значит, председатель правительства Арменииру, глава парламента Армении, а потом приезжал сюда Пашинян, и глава правительства Армении захотел встретиться с Кириенко, понимая, что Кириенко курирует. Тот отказался, и Пашинян попросил Кириенко встретиться с главой его аппарата. Кириенко опять отказался, не смог, занят. >> Мы не знаем, это внутренняя история, потому что отношения Путина с Пашиняном очень хрупкие. И они очень двусмысленные. Я думаю, что Кирьенко понимает, что всё его шпынял. Шпынял тем, что у нас в Армении всё свободно. Где [смех] хотите, там >> это шпынял - это ваше мнение. Там, на самом деле, всё гораздо более тонко. Это очень хрупкие отношения, очень хрупкие отношения. И, видимо, Кириенко побоялся, не получив прямых указаний, чего говорить, а Путину не до этого, брать на себя какие-то обяза не хочу, закрылся, не встретился. Ну неважно. А я просто вам показываю о том, что вот Кириенко также как и другие, там Чемизов, да, вот у них есть зона своя, там директор ФСБ, министр иностранных дел, да, там председатель парламента, в смысле Госдумы, есть зона. Вот за это отвечаю, чтобы у вас там был порядок вот в вашей комнате, а в другую комнату не лезьте. Это вот у него была такая практика. И его фраза знаменитая, которую он многим говорил, а я просто это знаю, многим говорил: "Я тебе что это поручал? Куда ты лезешь?" Да и человек приходил с какими-то предложениями не по своей зоне. Вот пришли бы вы, Юлия с предложением по айтишникам, он вас бы спросил: "Я вам это поручал, Юли Леонидо? Куда вы лезете?" Вот за это у меня отвечает не знаю кто. Кириенко. Ну, это есть закрытая экономика, которая потихонечку вырождается. >> Ну, >> так оно и устроено. >> На наш век хватит, думает он. Так, я думаю. >> Вот Анфиса. Анфиса пишет: "Есть и нет в Москве любой сегодня". Даже странно, не к добру. Очень правильно думает Аннафиса. >> Не к добру. Что? >> Ну, что как бы что-то это нехорошее предвещает. Это очень тоже характерно. >> Что предвещает нехорошее? Подождите, я не не раз слышал. Есть интернет- пишет Анфиса любой. Это не к добру. Это тоже очень характерное стало мышление, потому что вдруг, значит, когда когда так штормит и когда сегодня 100, а завтра ноль, то начинаешь, соответственно, задумываться, к добру ли это, если сегодня стол. И это тоже входит в цену всей этой истории, когда люди просто не знают, что будет завтра. Конечно, >> вроде бы сегодня и есть. А как планировать жизнь и даже бизнес, если ты не знаешь, что будет завтра? >> А, слушайте, я не могу не переменнуть резкую тему, потому что, ну, я много видела международных заявлений. Вот президент США Дональд Трамп заявил, что во вторник он к такой-то матери, я буквально [откашливается] не почти цитирую, во вторник он, значит, к такой-то материнет электростанции и мосты. Цитирую дословно: "Во вторник в Иране будет день электростанций и День мостов одновременно с большой буквы". Такого вы ещё не видели. Откройте этот грёбаный пролив. В оригинале не будем приводить, как грёбаный звучил. Сумасшедшие иначе вы будете жить в аду. Э, поста заканчивается фразой: "Хвала Аллаху". >> Ну, удивляете, >> что будет во вторник? >> Не знаю, спросите у вашего дружка Трампа. А я думаю, что он воодушевлён вот этой спасательной операцией, которая, а, безусловно, внутри Соединённых Штатов вызвала бурю ликования. И даже противники Трампа об этом, политические противники, я имею в виду, а заявляют об очень удачной спасательной операции американского пилота, который там 38 часов прятался по горам Ирана. Вот. И он решил ковать железо пока горячо, пока, значит, народ апплодирует спасённому полковнику. Вот он решил, значит, ещё показать, что да, смотрите, мы провели сухопутную спасательную операцию в центре Ирана, буквально в центре Ирана. Мы на это способны, не потеряв ни одного солдата, ни убитым, ни раен. Ребята, мы это можем. Мы можем ещё можно что, если я правильно понимаю, как он в публичном поле, я думаю, про публичное поле я понимаю, по внутреннее нет, конечно, как он в публичном поле вот этот успех развивает и закрепляет. О, говорит: "Вот, ребята, у вас ещё 48 часов там, да, на то, чтобы вы пролив, тем более, что тут вдруг неожиданно пропустили, значит, они французские кораблини с нефтяным, ну, французские танкеры через Армурский пролив они там пропускают, в общем. А там нет американских кораблей, я имею в виду танкеров, там их нет просто. Потому Трам говорит: "Вобще откройте и всё, закройте, откройте, откройте, закройте". Я думаю, он в публичном поле, ещё раз не знаю, что на самом деле, он в публичном поле цементирует победу в спасательной операции, будучи совершенно политическим животным на внешнем контуре, [фыркает] зная, как понравиться американцам, он это делает. И, а, собственно говоря, это ничем ничему не грозит. Значит, сейчас поднимется дикий крик: "Не надо трогать в Западной Европе там электростанции, там нефти, наливные всякие штуки". Вы же просите украинцев не бомбить российские электростанции, российские нефтеноливные всякие штуки. Давайте и выранили. Он понимает, какую реакцию это вызовет у элит. Трамп, я думаю, и он просто вот с одной руки двух зайцев, что называется. Тем более, что я по-прежнему считаю, что в военном смысле операция завязла, потому что, ну, а что делать-то? Что что надо делать-то дальше в военном смысле? И вот сейчас, видимо, они определили цель, это вывести 450 кг обогащённого урана. И это конец войны. Если иранцы отдадут эти признанные ими 450 кг обогащённого до 60% урана, это будет победа для Трампа. Да. Вот, собственно, мы же что боремся, ядерная программа, вот весь Уран забрали. Вот России не отдадим, сами заберём. Я думаю, что интенсивные переговоры сейчас на эту тему ведутся с посредниками, потому что когда иранского посла парижское телевидение спросило в прямом эфире про 450 кг и про это, говорит, ну да, говорит, да, конечно, прав. Ну вот это надо же переговорами решать, а не войной. О как. >> А как зачем рано давать эти 450 кг? >> Прекращение войны. Прекращение войны. Я думаю, что иранские тол говорит: "Ещё купим, добудем, обогатим". Это такая цена не самая большая на самом деле для Ирана рядом с продолжением. Какой вы какие опции? Опция такая или такая? Вот иранское новое руководство зачая Трам по новое это руководство. Иранское новое руководство, оно будет этот вопрос решать, потому что вот эти 2.500 морских пехотинцев, которые туда направлены в регион и сейчас на границах там сосредотачиваются, понятно, что это не для боевых действий, а дляля Украины России, не для сидения в око. Да, это серьёзно, >> да? Это спецоперация. Это спецоперация. >> Большая цифра. Как же против? >> Ну, это спецопера, это спецоперация. И мы видим, как спецоперация по а-а вывозу пилота, который находится среди иранских войск иранского населения в горной трудоступной местности и так далее, на которой было не жалко несколько десятков самолётов, которые были в операции, да, сотни бойцов спецназа и морских пехотин, четыре рода войск участвовало, да, и всё это сделало идеально, ну, кроме потери техники, естественно. А вот, но ни одного раненного, что для американцев принципиально важно. Техника, мы страна богатая, мы ещё построим там С300 там, да, я имею в виду самолёты транспортные. Ничего, там два самолёта завязали в песке. Ну Трамп послал ещё три самолёта, которые вывезли всю команду спасателя, а эти два сами с воздуха и уничтожили, чтобы не они, дай бог, не попали в руки там иранской контрразведки или разведки или там иранским инженерам. Ну у нас ещё есть самолёты S300. Подумаю. S1300, простите, S130, простите, пожалуйста. Да. А вот какая история. Я думаю, что они готовятся какому-нибудь рывку, и поэтому они поднимают пиарышную историю, потому что Трамп понимает, что вот так вести войну так долго нельзя, не хватает. Американское общественное мнение, которое поначалу симпатии посмотрело на спецоперацию, потому что она думала, что это будет как в Венесуэле, вот оно начинает уставать. Да, и это цены на бензин. Ну, понятно, цены на энергоносители, на бензин. А вот и Трампу нужно этот вопрос решить в интересах Америки, конечно, а не в интересах Франции или России или даже Израиль. А, >> смотрите, на самом деле вы частично на этот вопрос ответили, но я всё-таки не могу его не перезадать. Вот с вашей точки зрения, в каком сейчас состоянии находится американо-израильско тире иранская война? И что пока получила Америка? Какие плюсы получила Америка и какие минусы получила Америка? >> Ну, смотрите, >> Израиль, в общем, получил плюсы. Мы даже как-то странно было бы на это тратить много времени. Нет, смотрите, а давайте исходить из того, а какие цели были этой войны. Поэтому в ходе войны какие плюсы там а получила там та или иная армия в середине войны. Ну, честно говоря, не очень интересно, что сегодня так, а завтра оказывается, что не так. А значит, три задачи, совпадающие у Израиля и у США было это уничтожить ядерную программу физически. уничтожить баллистическую программу физически и уничтожить поддержку Ирана, вот этих проксиррористических организаций по всему Ближнему Востоку и Среднему Востоку. Вот три задачи. Значит, на сегодняшний день мы не видим выполнения всех этих задач, хотя по отсчётам мы видим, там уничтожен склад баллистических ракет, там чего-то там у ядерных учёных физиков там значит уничтожили там руководство вот финансы, финансисты, которые там занимались в Ливане, переводом денег от Ирана, Хизбале уничтожи. То есть мы видим какие-то кусочки, не видим уничтожения проблемы. и обязательст Ирана эти проблемы не продолжать. Я думаю, в этом дело. И мы увидим, что когда начнутся реально снова возобновятся там Женевские переговоры, мы увидим, что вот это будет три задачи, которые будут поставлены Израилем и, соответственно, американцам. А значит, надо же понимать только, что у американцев Израиля есть разные задачи. Помимо всего прочего, у Ирана, у руководства Ирана с семьдесят девятого года одна из задач уничтожение Израиля физически как государство. Оно не должно быть на Ближнем Востоке. Его не должно быть на Ближнем Востоке с точки зрения руководства Ирана. Поэтому Израиль в данном случае идёт войну оборонительно. оборонительно. И чтобы не подумали ваши зрители, Советский Союз, войдя на территорию фашистской Германии, вёл, продолжал вести войну оборонительную. И Соединённые Штаты Америки, войдя в Германию, вели войну оборонительную. Чтобы вы просто понимали, что я называю оборонительной войной, да? Война, защиту существования государства. У США такой задачи нет. Иран пока напрямую. То есть он разрабатывал возможности нападения, нападения на США. Для этого нужны были ему террористические организации, баллистические ракеты, ядерное оружие. Это понятно. Но главное для него было как раз вот эти угрозы купировать. А для Израиля главный вопрос - это выживание собственного государства. Поэтому я думаю, что когда Америка прекратит военные действия, Израиль будет недоволен. Она прекратит военное действие раньше, раньше, повторяю, чем Израиль добьётся своей цели. Это надо просто понимать. Я думаю, что это понимает и правительство Нетаньяху, и Трамп понимает, и иранцы это понимают. Поэтому иранцы, конечно, никаких переговоров с Израилем замечу я не ведут, а американцы ведут. Просто обращаю на это внимание. И это история, которая, ну, затянула весь Ближний Восток, потому что на самом деле монархии залива, арабские страны, даже даже катер, который, в общем, более-менее так, да, там антиизраильский, да, вот э он, э, всё равно подталкивает Трампа, давай, давай, ослабь нам Иран. Я уж не говорю про религиозный фактор, где иранцы шииты, а все остальные страны вокруг него сунниты. Но это всё равно как католики и православные для тех, кто не очень разбирается. Да, не все мусульмане, только слегка по-разному. >> Вот и турки довольны ослаблением Ирана. Все довольны ослаблением Ирана. Иран угроза, вернее, не Иран режим, аятол угроза. Вот и поэтому они там могут протестовать, но там громко. А втихую Трампу подталкивают: "Давай, давай, ослабляй максимально". Не, нам не нужны, правда, тут и американцы, но ты его ослабь и уходи, а мы тут в регионе потом с ними разберёмся. Вот какая история. И Трамп это тоже понимает. Отсюда его и такие на мой взгляд, абсолютно а отвратительные нападки на там, а, лидеров некоторых арабских государств, своих союзников. Я имею в виду публичные нападки. Там что там внутри мы не очень знаем, но публично это конец на Салмана-то, >> да, это >> А почему это произошло? >> Не знаю, там что-то там что-то произошло, но надо понимать, кто такой Трамп. Вот Трамп однажды просто Алексей Рестович говорит, что и он говорит, что это он это знает, что это вызвало негодование Трампа в первую очередь встреча с Зеленским, и сразу бен Салман. >> Это Ну это кто такой Зеленский для Трампа? Ну вы прекратите, ради бога. Вот там надо понимать, что это разные культуры. Нет, нет, да прекратите, Юля. Ну я вас умоляю, у вас Зеленский пуп земли. Всё. Вот для некоторых Путин пуп земли. Всё, что происходит там на тех выборах, на те, я упомянул эту фамилию и то со ссылкой на Аристовича и потому что пошла речь обсолманину. Алексей Алексевич, >> нет таких источников. Единственный источник Аристович придумал. Значит, история заключается в том, что разность, надо же понимать разность культуры. Там была, что точно было, была история, когда Трамп похлопал Бен Салмана по плечу. Надо понимать, что то есть там охрана Бен Салмана стала выдвигаться и охрана Трампа встала перед охраной. То есть там до кулачков чуть не дошло, потому что это не принято в их культуре прикасаться к наследному принцу. Эта история вот про это, да? Ну, подумаешь, он меня, как Трамп говорит, ну, он меня фашистом называет, этот самый мэр, да, мэр Нью-Йорка, когда его спросили в присутствии: "А как вы Трампа называете? Фашистом". И тот замялся, а Трамп говорит: "Да пусть он меня называет, как хочет. Мне плевать, как он меня называет. Он хороший парень". Так вот этот Трамп плевать, как называется. Дело давай делать. Кто их знает, почему? Вот. Но тем не менее, если мы возвращаемся к политике уже, а не к тем пиарочным событиям, которые все обсасывают, а вот, э, мы видим, что интерес Саудовской Аравии - это ослабление Ирана, а не поражение США. И поэтому потом мы узнаем, как Саудовская Аравия помогала Трампу. Но это мы узнаем потом, потому что они тоже боятся улицы Арабской. Они боятся неправильное слово. Они опасаются. Лидер арабских государств, в том числе Саудовский дом, опасается, что абсолютно антиамериканская улица арабских стран вот из-за этой войны может выйти. И чего там будет с мирами, мы не знаем. Поэтому они вынуждены говорить разное. Это и это тоже правда. Так же, как и король Иордании. Кстати, улица абсолютно арабская улица абсолютно антиамериканская. А, смотрите, ну, естественный вопрос, э, война на Ближнем Востоке, насколько она выгодна Кремлю и что сейчас Кремль с неё имеет? >> Ну, [фыркает] она выгодна сегодня. Мы не знаем, будет ли выгоден конец этой войны, да? То, что будет в конце, но сейчас, конечно, Кремль с этого имеет >> с этого Кремль имеет всё. >> Вот просто всё. Он имеет резкий рост. стоимости энергоресурсов. И вот эта самая трёхмесячная, двухмесячная дыра в бюджете, которая образовалась дополнительно, она сейчас закрывается ростом цен. Аа, если мне не изменяет память, накануне военных действий, то есть в феврале средне средняя стоимость, значит, а это 40 долларов за баррель, а сейчас 80 российской, я имею в виду, да, и даже с дисконтом Индии был 30, чтобы вы понимали, а теперь 80 без дисконта. И каждый день Россия получает получала в марте каждый день сверхзапланировано 150 млн долларов. ежедневно. То есть >> а после того, как прилетело в Приморскую услугу, >> значит, ещё раз, 4,5 млрд долларов в бюджет пришло дополнительно от запланированного. Это первое. Там можно говорить, там туда прилетело, сюда я вам говорю, деньги, которые поступают. >> Угу. Вторая история - это то, что Трамп разблокировал санкции против нефтенох танкеров, в том числе теневого флота, которым уже была загружена нефть. И эта нефть продана будет и оплачена. Третья история. А Трамп пропускает роскийский танкер на Кубу, раскрывает ворота для блокады. Четвёртая история. А, подождите. Значит, [фыркает] потолок на цены снят, санкции сняты, и важная пятая часть, Россия вернулась в роль посредников этого конфликта. То есть она вернулась в мировую политику, не вре из региональной европейской, она вернулась в мировую. Сколько раз Путин говорил с Нетаньяху в этот месяц? Сколько раз Путин говорил с Объединёнными Арабскими Эмиратами в этот месяц? Сколько раз Путин говорил с аудитами в этот месяц? Сколько раз Путин говорил с иранским президентом в этот месяц. Да? То есть он игрок во время этой войны. До этого он не был игроком. Он не является игроком в Суданской войне. Он не является игроком в Венесуэльской войне. А тут он игрок, да? Поэтому вот раз вам пять плюсов, вот или одного минуса, как будет дальше, не знаю, но сегодня, да, сегодня это так, ноль потерь, потому что давно уже Иран, это вопреки всем там слухам, ой, Иран перестанет представлять шахеды там России, давно не поставляет. Поставлял. Потом на основе этих шахедов были открыты собственные производства этих дронов иранских. Россия уже готова сама поставлять. На самом деле и арабские режимы, которые дружественны России, обращаются теперь в Ростех со словами: "А что у вас есть там противоракетная оборона, есть американская противоракетная оборона, есть российская, есть S-400? А давайте поговорим и посмотрим". >> Вот нам, видимо, судя по >> А >> реально продаже S4 реально продолжим. Это переговорный процесс. >> Угу. >> То есть Россия нужна. Нет, реально ничего пока нет. Конечно, это очевидно, что это будет согласовываться с Трампом, да, потому что это конкурирует на рынке противоракетные, э, системы ПВО. >> Это очевидно совершенно. Поэтому такая история. И не надо туда привязывать никакого Зеленска. Вот Зеленский сегодня где? Юля, в Сирии. В Сирии Зеленский сегодня. И что теперь Трамп должен делать? Ну, ну я думаю, что он даже не обращал на это внимание. Может, какой-нибудь департамент в в Гос в Госдепе, наверное, пишет докладную Рубию, потому что и то потому, что Зеленский не в Сирии, потому что в Сирии он встретился с министром иностранных дел Турции, сханом. Ну, чтобы Трамп из-за этого побойтесь Бога, саудиты и Зеленский. Ну, ей богу. >> А США вот тут просят, один из слушателей пишет: "Проводт операцию в Иране и запустили людей на Луну". Вот же страна, конечно. Вот вас впечатлила эта история с Луной, потому что меня очень >> Я слежу, Юля. Более того, я подписался на сайт этой Артемиды. Это Артемида 2 называется. Да, те, кто и слежу, какие они фото публикуют земли, хрен с ней, с луной кусок сыра, понимаете? А вот какие они публикуют фотографии Земли, удаляясь от неё. Фантастично. Там сидит командир, американец, да, щёлкает, по-моему, наш фоторепортёр. Вот я слежу за тем, что они делают. Это, конечно, они облетят Луну, они покажут нам обратную сторону Луны. Да, это, конечно, технологически большая история. 50 лет назад была последняя операция на Луну, там в семьдесят втором, по-моему, меня не изменяет память, может быть, в семьдесят третьем. Вот Аполло какое-то. А вот а это не помню номер Аполо, может ваши зрители напомнят. И вот опять люди возвращаются. И одновременно Супертелескоп публикует фотографии Сатурна. Мы не одиноки в этой вселенной. Мы такие маленькие мышки, что называется. Конечно, я слежу за этим. Конечно, я слежу. Это даёт надежду, что а с этой войной история Земли не закончится. >> Нет, с этой войной история Земли не закончится. Возвращаясь к нашим баранам от девятого неба. А сегодня я утром прочла потрясающую новость, и я хочу её прочесть до конца, потому что это очень важно для наших слушателей. И я начала с того, что в, де сказать, в Сербию газопровода, через который российский газ идёт в Венгрию, нашли взрывчатку. Это сообщил сам президент страны Александр Вучич. Он проинформировал о произошедшем премьер-министра Венгрии Виктора Орбана. Виктор Орбан сообщил, что создавала экстренное заседание совета обороны Венгрии. И, естественно, сразу мне стало казаться, что это очень такая большая история, потому что мы знаем, что была взорвана дружба. Мы видим, сколько вокруг этой дружбы наверчено. Мы видим, что, э, Украина категорически отказывается через возобновить дружбу, при этом [фыркает] не принимает венгерскую, не принимает венгерских делегаций, не позволяет им допустить допуска к дружбе, что европейские чиновники позволяют себе заявление, типа это вот нехорошая Россия взорвала дружбу, а чего это Зеленский должен её ремонтировать. Но дальше я читаю, что в разговоре с журналистами Вучич уточняет, что, цитирую, взрывчатку нашли в селе Веребит в нескольких сотнях метрах от газопровода. Это вообще о чём? Простите? Я думаю, по Сербии в нескольких сотнях метрах где-то в селе можно многочего найти. То есть, а, простите, ребята, был ли ты мальчик? Собирались ли взорвать газопровод? Причём здесь в нескольких сотнях метров? Ну, если это не пиар, а это может быть пиаром. Ну, а что, взрывали же севете, что я перепере как бы потому что сначала мне показалось это абсолютно серьёзная история типа взрыва северного потока. А когда я слышу про 100 м и я подумала: "Ой, ребят, что-то [фыркает] >> нет, ну смотрите, если это не пиар, а президент Сербии звонит премьер-министру Венгрии накануне выборов за неделю". В общем, это может быть и пилиаром. А, а может не быть пиара, может быть, они нашли же взрывчатку, то есть там была складирована взрывчатка. Складирована не подка что след неподконтрольная сербским правоохранительным органам какой-то запас. Для чего непонятно, поэтому, ну, ну, ну, не взорвали и слава богу, да, ну, пусть рассле это есть не мы с вами, Юля, это есть лейтенанты криминальной полиции Сербии, которые должны понять, когда эта взрывчатка появилась, в каком она виде складировалась, да? А в смысле она складировалась для чего? Но поскольку за спиной действительно с одной стороны взрыв турецкого потока, Северного потока, прошу прощения, в своё время >> попытка взорвать турецкий, это тоже, ну, достаточно задокументированная история. То есть это не турецкого повреждения, все права дружбы. Да, >> я просто напомню, что Украина, которая разрешила европейским экспертам приехать, а они до сих пор сидят в Киеве, их не пускают на место повреждения. Они сидят уже 10 дней в Киеве. Опасно. Россия бомбит там рядом. Не можем вас туда перебросить. Да. То есть психоз на эту тему, он понятен, особенно накануне выборов. И я думаю, что это может быть как с одной, так и с другой стороны пиар-акция. Да. Ну тут что тут пока комментировать? Но мы живём в таком параллельном мире, в том мы живём в двух мирах. В мире реальном и в мире информационном. И вот там, а там потом выяснится, что это не 100 м, а 10 м, да, и что там всё было готово для подключения, но не готово для подключения, что их спугнули и захватили. Ну вот это вот тут уже вступают в силу такие, знаете, фантазийные истории любители криминальных романов и криминальных дурно написанных рассказиков. Поэтому надо подождать. Я напомню, что история с Северным потоком, что Россия сначала обвинила американцев, а украинцы россиян, да, публично, на очень высоком уровне. По-моему, госсекретарь Блинхин говорил о том, что это Россия взорвала Северный поток. А, ну а Кремль говорил, что это американцы и там приводил примеры заявлений Байдена там и так далее. Криминальное расследование лейтенантов германских пока возлагает это на украинскую команду. Ну вот все покричали, все забыли, а идёт криминальное расследование, потому что для них это дело, для криминалистов это дело не политическое, а криминальное, уголовное. [фыркает] Вот и здесь надо, по-моему, ждать, будет ли это иметь последствия. А если это заглохнет и больше не будет после выборов ни о чём и не будет никакого расследования, значит всё придумано. Ну вот и всё. Ну, это, естественно, мостик к раз вопросу вообще о венгерских выборах, потому что, мне кажется, они абсолютно в значительной степени ключевые действительно для будущего Евросоюза. Ну, то есть не ключевые, но серьёзные, во всяк случае, для будущего Орбана. И откровенно говоря, я можно, если можно, я скажу своё прогноз, что Орбан, скорее всего, на них выиграет, но при этом, если небольшой будет только перевес, то мы увидим, конечно, масштабные протесты со словами: "У нас украли выборы, мы тут не потерпим" и так далее. Возможно, в любом, я повторю свой прогноз, в случае любого результата мы будем иметь улицу в Будапеште как минимум. Если будет разрыв, я не думаю, что он будет супербольшой. Вне зависимости от того, кто выиграет выборы, какая партия выиграет выборы, оппозиционная или партию Орбана, будут процессы. Я хотел бы только сказать вот что. Мы все помним румынские выборы и все мы помним, что главный оппозиционный кандидат был снят с выборов по разного рода обвинениям. >> Арба. На этой неделе суд в Бухаресте освободил этого кандидата отношение на ноге вот этого браслета электронного и снял с него большую часть обвинений в использовании денег иностранного государства во время выборов и так далее. Но выборы уже прошли. >> Торгочка ко Хрестово дню. Ах, вы знаете, мы вам напишем бумажку, что оказывается, >> да, да, да, да. Это не окончательно ещё там ещё апелляции, но вот у него он был с электронным браслетом. Это уголовное дело было использование денег иностранного государства, там тик-та. Суд признал эти обвинения, [фыркает] Бухарецский же суд, а-а, соответственно, не имеющими места, и постановил снять с него наблюдение, с этого Георгиеску, который мог быть президентом Румынии, если бы его, как теперь выясняется, а ложно бы не обвинили в том, в том и в пятом, десятом. Это вот к тому, что ждёт Венгрию. [фыркает] А я не думаю, что от этого зависит судьба Евросоюза, вот этих выборов. А мне так кажется, вот эта история, которая ничего не решает в смысле Евросоюза. Она показывает лишь кризис Евросоюза, очередной кризис уже политический после румынской истории. Да, и это, безусловно, вызовет дальнейшее обострение между и уже вызвало Евросоюзом и США. Может быть, вы знаете, что сегодня, да, сегодня вице-президент Венс едет, э, Венкарию оказать прямую поддержку Виктору Орбану, а лидер оппозиции Петр Мадьяр в Брюсселе, где лидер Евросоюза оказывает ему прямую поддержку. То есть мы видим [смех] вмешательство двух гигантов, ну, по населению гигантов, да, во всяком случае. Выборы это новация, потому что раньше говорили: "Ну вот, да, мы мы будем работать с любым президентом, которого изберут, мы будем работать". Раньше что говорили? Теперь уже никто не стесняется. Это новое. А и нет тут Путина, да? А тут Трамп с одной стороны и лидер Евросоюза с другой стороны. Нет Путина в смысле в публичном поле. Вот. А, конечно, он есть. Вот. но уже не стесняются, да, оказывать поддержку, влияние, давление, финансовую помощь на выборах главы государства, другого иностранного государства, иные государства. Так что говорить о том, что это делает только Россия, это несправедливо. Уже открытую уже никто вообще не стесняется. В демократических государствах это у нас тут с вами не Латинская Америка или теперь это Латинская Америка? А так вот это естественный вопрос отношения Трампа с Европой. А потому что, ну, во-первых, даже на примере венгерских выборов мы не можем назвать это проксиво войной, ноже можем назвать это проксивыборами. А кто кого? А, во-вторых, конечно, заявление Трампа про НАТО и фантастическое заявление, на мой взгляд, Марка Руби, который сказал совсем недавно, что, ну, он всегда был сторонником того, что НАТО должно сохраняться. Но вот европейцы типа так себя ведут, особенно в войне с Ирадом, не то что не дают, не подсказывают Америке поддержки, но даже запрещают использовать те самые базы, которые, собственно, Америка содержит и оплачивает. И типа мы вот, кажется, соберёмся с вещами на выход из НАТО. >> Ну нет, ну это >> я понимаю, что это угрозы и зондирования почвы и, ну, затем, ну, такая структура >> вряд ли развалится, понятное дело. Но тем не менее, ну, таких разговоров ещё недавно нельзя было представить. А соперничество Трампа с Европой действительно совершенно реальное. Ну подождите, ну нельзя было представить, а теперь можно представить. Ну существует реальный кризис между видением администрации Трампа и нынешним руководством Евросоюза. Давайте так говорить всё-таки, да? Аа у администрации Байдена тоже были противоречия, но такого не было. А сейчас такое противоречие сменится администрация Трампа, посмотрим, какие будут противоречия. Но они есть. А есть разные видения. Есть действительно была просьба о помощи, и эта помощь не была оказана в иранской войне. Есть проблемы с базами американскими в Европе, потому что, напомню, что перед началом украинского кризиса [фыркает] в Европе оставалось меньше 30.000 американских солдат. В 10 раз сократилась со времена Горбачёва после всех Горбачёвских договоров, да? А затем оно было увеличено в три раза до 100.000 американских солдат. Вот это всё деньги для администрации Трампа. Содержание иностранной базы довольно дорогое удовольствие. Вот. А и зачем? Весь вопрос зачем. Э, и администрация Трампа считает, что это слишком дорого. Мы за это платим и ничего за это не получаем. Оно это и не скрывает. И это ещё было в первую администрацию Трампа, когда Трамп говорил, что же у вас там, а, значит, военные бюджеты какие. Вот мы своим военным бюджетом должны вашу безопасность поддерживать. Вот сейчас Европа подняла свои военные бюджеты. Все прошли, по-моему, уже 2% от ВВП, аа теперь надо пять. Ну вот и хорошо, будете себя защищать сами. Но есть разногласия, очевидные, есть и публичные оскорбления, которые вносятся в эти разногласия, но есть разногласия в цель. Ну, история российско-украинской войны показывает, что Европа и США, вот нынешняя администрация, они по-разному смотрят на выход из этой войны, на цели выхода из этой войны, на последствия этой войны. У них разные задачи. и отношения администрации Байдена и Трампа в этой Америке тоже по-разному на это смотрели, да. И просто надо вот понимать, что да, разное, но просто во время военных событий начинается обострение кризисное. Тут вопрос: преодолеть кризис и не преодолеть кризис. Пока кризис между США и Европой по этим вопросам Украиной, Ирана, не забывайте про это, углубляются, но они реально по-разному видят. И это всё перерастает уже, когда нужна военная помощь, это всё перерастает в конкретные решения. Надо напомнить, что администрации Трампа, вообще-то он ещё, собственно говоря, вот год только просидел, у него ещё 3 года впереди. на 2 с половиной. >> А как в Москве, как в Кремле относится? >> Вон он уйдёт через год, >> да? Одна из несущих вещей, да? И это будет большой вопрос. Кто там на выборах победит? Как победит? Каждые выборы показывают рост в Европе, рост таких протрамповских сил, вернее так, сил с похожими на Трампа видение. Их можно называть правые популисты, просто правые, просто популисты, неважно, да? Мы видим рост вот таких вот настроений избирателей, ещё раз, не партий, избирателей в Европе. Но пока в Европе господствуют другие силы, которые пришли довольно давно, центристские, назовём их так, но которые, а, там, в российско-украинском вопросе занимают абсолютно проукраинские позиции. в этой войне. А в иранском вопросе соблюдают позиции не помощи США и Израилю, скажем так, мягко, не помощи. Не помощь, но это факт опять. Ну вот по-разному, понимаете, они по-разному, конечно, у них разногласия, которые будут пока администрация Трампа у власти, которые будут вниманию углубляться. и война тарифов с Есом, и, возможно, поставки вооружения или продажа вооружения с европейскими странами НАТО, да, и вокруг бюджета военных будут углубляться. Да, да, и Путин этим будет пользоваться, и Тегеран этим будет пользоваться, и Израиль этим будет пользоваться. Израиль, который подвергся осуждению практически всех европейских стран на руководства Евросоюза, тоже будет пользоваться. Безусловно, ну, это политика, таков путь. Мы находимся в такую эпоху. Вспомните иракскую войну, Юль. Вы правда были ещё очень молоды, но вы уже застали всю эту историю. Когда у вас тоже, казалось, НАТО развалится, США и Великобритания требовали от стран НАТО поддержки, а Германия и Франция заблокировали эту поддержку и не оказали помощь. США, то есть британский контингент и американский контингент пошли в Ирак, а французские и американские, французские и немецкие страны НАТО не только что не пошли, а критиковали их за это. Факт. Но было это уже в третьем году. Ну вот сейчас считайте, поглубже будет кризис, потому что дело имеете не с Бушем, а дело имеете с Трампом. Это другой человек, другая администрация. А Россия, безусловно, Кремль ручки-то потирает. Это одна из задач была. Но сам Кремль бы это осуществить не смог. Это реальное противоречие. Ну, попользоваться этим противоречием, ну, конечно, идиоты будут, если не попользуются. Они не идиоты. >> Они не идиоты. >> Устьлога и Приморск, что в Кремле думают об этих ударах? Насколько они болез война? Послушайте, ну, болезненно. Ну, война. Ну, болезной, что они думают. А, хорошо. И что с вашей точки зрения будут делать? Потому что я вот раз смотрю на эту историю, так, ну, понятно, что это >> они бомбить будут. Ну, что они могут делать? Они будут продолжать бомбить. Но я ещё раз хочу сказать, вот, а сейчас буквально, чёрт у меня не под рукой, а пришли картографы, а французские картографы, которые следят за тем, что происходит на Российско-украинском фронте уже все 4 года. Вот за эту неделю, чтобы вы понимали, баланс между территорией России, Украины, наступлением российской контрнаступлением украинских войск составил в пользу России, внимание 12 км. То есть в день российские войска, если в среднем, как наша, не помню кто Елена, да, любит, в среднем 1,5 км в день. Какой ценой это оплачено, я не знаю. Ну, что будут делать? Ну, будет не 500 дронов и ракет в день, а 700. Ну, ещё раз по электростанциям. Ну, по атомной электростанции, я не знаю, по портам врежут. Пом. У нас же ответы какие? Симметричные, так называемые. Ну, симметричные. Вы по нашим энергоресурсам, мы по вашим энергоресурсам. Россия по энергоресурсам Украины, Украина по энергоресурсам России. Ну, война, Юль. Ну что тут? Ну да, болезненно, наверное, болезненно. Там значительная часть нефти шло через это. Ну хорошо, сейчас смотрим за портами украинскими на Чёрном море. Бедная Одесса. Всё, что я могу сказать. Бедный Херсон. Ну это не на Чёрном море. Бедный Херсон. Что я могу сказать? Ну вот так вот. Пока не договорятся о прекращении огня, вот такие будут ответки, приветки, прилёты, лайки, вподобайки. >> Смотрели ли вы интервью Капустина Дудю? >> Ну, не целиком, кусками то, что присылалось всё, >> то, что я как бы тожела целиком. >> Нене, у меня на это нет никаких сил. Знаете, он не очень Я раньше читал его разные интервью. >> Угу. Ну, честно говоря, не впечатлился, не сильно интересен был, что он говорит. Гораздо мне интереснее была дискуссия вокруг, которую я внимательно читаю и продолжаю читать в соцсетях. Заслуженная дискуссия вокруг. А то, что он говорит, ну, говорит, что он такого сказал нового, что Геббельс доктор, я знал и без него. Что у Гебльса шесть детей, я знал и без него. Что он такого сказал, чего я не знал бы. Ну, >> если бы что-то не знал, то все бы выкатили бы и я бы прочитал это в соцсетях. Но 5 часов пусть меня Юра простит. А, но я вижу и вопросы Юрия Дудя, и вопросы вполне профессиональные журналистки. Наверное, наверное, если взять отдель вопрос, >> если честно, меня как раз огорчили, потому что я ещё ничего не нашёл ничего огорчительного, >> вообще ничего. Я могу смотреть сказать, например, что меня сильно удивило в самом начале, там буквально вторая серия вопросов. Он начинает спрашивать о покушении, которое было или якобы было, которые российские спецслужбы вот в декабре якобы готовили на капустино. А, соответственно, после того, как объявили, что номер там просто всю российскую оппозицию начали давить, чтобы она по нему заплакала. В результате чего Леонид Волков сказал, что сдох нацик, после чего, значит, была гигантская кампания против Леонида Волкова. Дальше выяснилось, что Капустин живздоров. И Капустин, значит, там у Дудя рассказывал, какой это был страшный удар для российских спецслужб. А как в январе поехали, прямо 1 января поехали на фронт российские офицеры, которые ответственны за это провальное поручение, как они переводили 500.000, что они перевели 500.000 долларов. Ну, то есть вот вот вот так много стоит господин Капустин. И, честно говоря, я, конечно, понимаю, что российские спецслужбы, да, способны сделать покушение на вот этого настоящего нацика, которого назначили руководить русским вооружённым сопротивлением, в кавычках. Ну, видимо, не нашли другой подходящей кандидатуры. Но у меня самый вопрос, поскольку вот этого нацка нам украинская пропаганда пихает во все дырки и навязывает. На самом деле у меня главный вопрос: а было ли покушение? Может быть, это всё был пиар? И почему Юрийдуть? Ну просто не спросил у этого человека, ну хотя бы единственного единственного доказательства, что покушение было, потому что из всё, что я вижу, единственный, кто пострадал - это Леонид Волков. Это гигантская была PRАРа-компания при абсолютном ээ ну как бы не единого я не вижу поче по что этот человек когда он знает там всё что как поехали на фронт вот эти вот российские офицеры которых разжаловали ну ты спроси его ну как звали этих офицеров а ты можешь доказать что покушение-то было >> Иван Петров Пётр Иванов Баширов и как его [смех] там Юля это чего это добавляет вы о чём Ну вы, ну хорошо, я вам могу сказать одно: пригласите капустину и спросите. Ничего не добавить, что моё разочарование в украинской пропаганде началось после того, как всякие подмётные тролли мне кучами писали: "Пригласите капустину, он единственный". Да [смех] про другое, я про другое не надо. Секундочку. Как звали офицеров? Иван Петров, Пётр Иванов. Неважно совсем. Совсем неважно эта история. Да. Дуть задал про покушение, и человек, который принимал участие в этой операции или в пиароперации, его описал. >> А вы думаете, было покушение или нет? Я же не гово. Это была и Конечно было. >> Конечно было. В смысле не покушение, а то, что диверсанты разного рода, да, а планируют, готовят, выделяют средства. Да, это часть войны. Алексей Алексеевич, я не сомневаюсь, что оно могло быть и что это часть войны. А у меня же просто вопрос, было липиар часть войны и пиар часть войны. >> А то есть либо было, либо не было, >> конечно. И вам ничего [смех] не докажет, что он вам докажет. Абсолютно вам что он докажет? Вот вот вам перевод 500.000 долларов из Сбербанка в украинский банк. Ну, Юля, ну, ей богу, как мне говорил один из [фыркает] ещё до начала войны, один из, а, скажем так, людей, которые подобными вещами занимаются, говорит: "Вы видите наши провалы и не видите наших успехов". Что правда? Это, кстати, израильтяне. Поэтому на самом деле я считаю, что история с покушением был вопрос. Он рассказал свою версию. У Дудья нет никаких доказательств того, что не было. Ну слушайте, ну >> ничего с Что спросить имена офицеров? Иван Петров, Пётр Иванов. Ну чего вы, Юль, если например, а ты можешь какие-нибудь рассказать подробности, из которых будет ясно, ну хотя бы что это придумано или не? >> Мне кажется, что это не >> это же как с этой взрывчаткой около трупровод. То ли она есть, то ли она нет. >> Если бы он брал интервью на следующий день после воскрешения капустину, наверное, вы были бы правы. Но сейчас люди с трудом даже вспомнили, что такая история была. Капустин известен не этим и не на это делал ставку, а речь идёт о его взглядах. У вас есть руководитель подразделения украинских вооружённых сил. Неважно, это армия или главное управление разведки, да? Это всё вооружённые силы Украины. Вот с такими взглядами. российский гражданин. То есть он, видимо, немец. Нет, он не немецкий. Я не знаю, какой он гражданин. Неважно. >> Его выперли из Германии из всего. Это я знаю. Я говорю про гражданство, а не про передвижение. Да. Вот человек с такими взглядами является командиром подразделения вооружённых сил Украины или гура, неважно. И в этом задаче интервью. Он его позвал не как человека, который пережил покушение или не пережил покушение. И не как человека, который беженец из Советского Союза с семьёй по еврейской линии в Германию, а как командира подразделения, действующего, стреляющего, убивающего, да, и призывающего это делать. И поэтому я считаю, что вот если цель интервью вот этого человека, а не про его детство или про его юность, я считаю, что вопросы были они на цель направлены интервью. Центр кто такой Капустин какой-то конфликт с Волковом. Боже мой, мало ли у кого конфликты с Волковом. Всех Дудя звать, что ли? А нет, это человек, действующий, армейский командир, российский, бывший российский, советский или нынешний, я не знаю, гражданин, который вот представляет такую линию внутри ВСУ и российского общества, часть которых его поддерживает, в том числе миграционного, уже выше упомянутая Анастасия Шевченко. Алексей Алексеевич, там этом количество даже российских эмигрантов, которые поддерживают капустины, даже под сильнейшим давлением украинской пропаганды, знаете, не очень велики. >> Неважно. Мы видели эту историю и в момент Волкова, как вот этого, да, истории, и видели в момент вот это, да, посмотрите. Ну и что? Главное, что он воюет против русских. Есть люди, которые многие, которые так и говорят. В чём? Что такое давление пропаганда? Да вы не под давлением пропаганды. У всех одинаковое давление украинской пропаганды. Не придумывайте. У всех одинаковое вопрос потребление. >> Нет, в случае капустина там прилагались абсолютные, вот я просто помню по себе, как в двадцать втором-двадвадцать третьем году у меня просто было всё зафлужено. И там лично мне передавали разные приглашения, типа обязательно возьми интервью Капустина. Обяза это и мы видим просто вот такой вот позли. И вы позвали. Я я после этого перестала верить украинской пропаганде. Не, ну хорошо. >> Это была одна из основных. Пережали палку. Ну хорошо. Очень интересно, ребята. Зачем вы мне пихате на это? >> Да ещё пихаете. >> Я А я эту фамилию до двадцать второго года её не слышал. >> Его горы по всё прочее. >> Я возвращаюсь. Мы не про капустина, а про интервью. То есть про Дудя. Да. Из того, что я вижу, может, я не всё вижу, повторяю, я 5 часов не найду, да, я вижу, что Дуь вполне профессионально задавал те вопросы, потому что капустин для меня, например, это мифологическая история, да, вот история с покушением, история с РДК, сколько >> вот покажите мне, вот покажите мне, чего вы там развиваете, на что вы там пропагандируете и так далее. Ду. Спасибо. >> Могу сказать Дудю только спасибо. >> А, кстати, вот несколько всё-таки очень коротких вопросов. Вы уже упомянули Анастасию Шевченко. Она тут, она, будучи замом секретаря делегации ПАС, тут выступила с двумя, на самом деле, инициативами. Инициатива первая заключалась в том, что когда она сказала, что вот неплохо бы европейцам взять взять и задержать тех членов российской делегации, которые приёт на объенали, потому что они пособники режима, и поменять их на украинских военнопленных. А потом, когда ей сказали, что, ну, типа, это всё-таки как-то взятие заложников и приличные люди так не поступают, она уточнила. Она сказала, что вот вообще те россияне, которые находятся за рубежом, а, да ещё и сотрудничают с режимом и вообще, которые находятся за рубежом, типа вот с ними надо поступать так, как американцы и европейцы поступали с немцами и японцами во время Второй мировой войны, что, [фыркает] ну, как-то сильно звучит со стороны человека, который нам делегация в пасе обещала, что она будет защищать права русских за рубежом. А как вы относитесь к такого рода высказываниям? Ну, уровень её исторических знаний оставляет желать лучшего. Это я про японцев. Да, >> да. Нет, она всё прекрасно знает. Она как бы это предлагает. >> Знае. >> Ну ладно. Она не знает, что это были гражда Соединённых Штатов Америки. Она не знает, что было принято два закона, а которые начинали с извинения американского правительства о об этих высланных людей. Она не знает, что эти что А секундочку. Она этого не знает, что президент Рейган принёс извинение. Она не знает, что высылка была отменена, пока война ещё шла с Японией. В сорок четвётом году закончилась высылка. Уже тогда президент Рузвель и потом президент Руман признали ошибку. Она этого не знает. И госуда налогоплательщики США платили им огромные средства компенсации. Она это всё не знает. То есть американское правительство признала ошибку. Это вот она не сказала. Это первое. Что касается первой части про взятия заложников, я обожаю эти истории, но я думаю, что а это вопрос такого предложения, на мой взгляд, это вопрос абсолютно медицинский. Здесь не помешает хороший психолог или психиатр. Может быть, для Анастасии Шевченко, ну, предлагает брать заложни. Она предлагает арестовывать людей, которые ничего не совершили только за то, что они там чего-то никакого преступления с европейской. Я представляете, европейцы, которые всё это слушат, о, говорит, в зал встал и мне аплодировал, пишет она, когда я это сказала. Хороший зал, на самом деле. Вот. А, не знаю, не про это не знаю, но я точно знаю, что а это, ну, если очистить это от медицины, хотя тут трудно, да, эта позиция абсолютно, э, антизаконная по любой Европе, по любой стране, да, ни за что взять как товар, как головы. Да, она говорит, что так же делает Путин. Ну так она в путинской России welcм. Она бы отлично заняла бы позицию какой-нибудь Мизулиной или Яровой. Она вот зеркальное отображение в этих своих предложениях Мизулино и младшей Яровой. Брать заложников. Дивная история. Просто по головам. Фантастика. Поэтому я думаю, что надобен врач. Ну, чтобы успокоительная, чтобы она так посидела, подумала. А полежала перед ним бы на София и порассказала бы о своих мыслях, потому что выглядит этот абсолютно людоедски и абсолютно по-путински. Абсолютно по-путински. Такое ощущение, что вот замсекретаря вот этой делегации, значит, поставлено Путиным Владимиром Владимировичем. Лучше навредить российской пророссийской российской миграции невозможно. Поэтому антивоенный комитет весь сказал: "Нене не, мы тут не при чём. Это она придумала. Это ей голову удали. Я должна я должна возвратить. Я видела на сайте Э FM новость о том, что члены антивоенного комитета против, но я внимательно посмотрела эту новость. Там был против реально ток Сергея Алексаенко. Остальные не стали отвечать на вопросы. Ещё был Гельман, который начал говорить что-то очень невнятное, типа, ну вот вообще не надо ездить на эту биенали. Но и тоже ушёл от прямого. >> Извините, пожалуйста, кто-то поддержал из членов антивоенного комитета? >> Ну не все ездят в Киев, в отличие от >> Кто-нибудь поддержал? >> Нет, ну кто-нибудь в публичном поле поддержал? >> А кто-нибудь опроверк? Нет, опроверк. Я не должен опровергать ничего. Я поддержал эту мысль. Хорошо, тогда говорите, вы сказали не поддержали. >> Никто не поддержал. Это для ваших зрителей. Мы же знаем, что никто не подержал. Более того, я вам расскажу, там же история такая, что для обсуждения в антивоенный комитет у них есть закрытый чат у всех делегатов. И в этот чат любой член антивоенного комитета может внести своё предложение. Тогда не обсуждается это предложение. Потом собираются подписи, если больше полови такая процедура. Так вот, Анастасия Шевченко даже не внесла в этот чат никаких следов этого предложения нет. Это её индивидуальное предложение. Поэтому я говорю, что это предложение, да, её оно с точки зрения политической абсолютно людоедское. И оно требует, если это не она этого не понимает, это требует вмешательства медицины. Ну, я думаю, что это связано с частыми поездками госпожи Шевченко в Киев, потому что, >> пожалуйста, я за свободу перемещений. >> Очень хочется мне тоже съездить в Киев, но я не могу. И что? >> А, о'кей. Смотрите, дело в том, что один заложник уже есть. Это археолог Бутягин, который ехал читать лекцию и был задержан в Польше. И сейчас польский суд, тот же самый судья, который постановил не выдавать Германии обвиняемого во взрыве Северных потоков, сказал, что да, Бутягин совершил преступление. Он копал в Крыму. Напоминаю, что он копал в Крыму и до четырнадцатого года. И позиция Киева такая, что этот человек совершил страшное преступление, он должен отвечать. [фыркает] А вот у меня два вопроса, вернее, сразу три вопроса. Первое, что вы думаете об этом кейсе. Второе, почему российская оппозиция, в том числе российская делегация в ПАСФ, которая обещала защищать интересы россиян за рубежом, не защищает интересы господина Бутягина. А и третье, почему его интересы практически, я вижу, не защищает Российская Федерация. Я не вижу со стороны России, официальной России, никаких серьёзных попыток его защиты. >> Вопро Да. По третьему вопросу. Вы хотите десант в Польшу? Я не понял, что вы имеете в виду защищать >> юридическую помощь лоеров, адвокатов и прочее помощь по сути. >> Смотрите, ээ консул присутствовал на суде, а консул сообщает информацию. Я за этим слежу очень внимательно. А директор Армитажий, где работает Вутягин, несколько раз непублично на эту тему разговаривал с Путиным и один раз публично разговаривал на эту тему с Путиным на заседании совета по правам человека. Нене, просто >> то, что публично, да, это про Россию. А там идёт процесс, там есть адвокат. Я думаю, что как раз именно сейчас привлечение официальных российских а структур, польский адвокат, я имею в виду, официальных российских структур вот сделает это дело более политизированным. Так, по-видимому решили. Угу. >> Так, по-видимому решили близкие. Это вопрос близких. >> Это очень важно. Извините, Алексей Алексеевич, вот вы сейчас просто мне ответили на мой вопрос, и я снимаю значительную часть своих >> Ненене, это есть та есть такое основание. >> А значит, ээ что касается самого дела, оно, безусловно, политическое, и тому есть доказательство. А тому, что это это дело в суде, которое рассматривалось, я имею, давайте мо про судебное действо было политическое. Есть доказа номер один >> доказательство. Судья, который рассматривал это дело, за 2 недели до рассмотрения ушёл в отставку по причине недоверия со стороны высших судебных инстаций Польши о его пристрастности в подобных делах об экстрадиции. Но отправив его в отставку 3 марта, а напомню, что дело было четырнадцатого рассмотрено, эти же самые высшие инстали: "Нет, ты только это дело закончи ты, чтобы нам не брать это на себя, видимо". И вот судья в отставке проводил это дело. Чего так? Первый вопрос. >> Ничего себе. >> Второй вопрос. >> Угу. >> Он закрыл это дело. Знаете ли вы, что польских журналистов польских не пустили в зал даже на оглашение переговора? А что там такого? Это же а демократическое государство Польша. Я говорю, это без всякой иронии. Суды должны быть открыты, если они [фыркает] не государственную тайну, да, не распространяют. Дело было закрыто, и мы знаем только отрывки, что там было. Потому что, повторяю, даже польских журналистов, я не говорю там украинских, российских, да, не пустили даже на оглашение. В России, когда дело закрыто и всё больше и больше, полное безобразие, но на оглашение пускают, а здесь не пустили. Что такое? Третья история. По делу копать экстрадиция не положена. Этого нет в Уголовном кодексе Украины. Незаконные раскопки не являются уголовным преступлением в кодексе Украины. И это значит, что по этому делу экстрадиция невозможна в межгосударственных соглашениях. Поэтому в это дело был добавлен обвинение в разрушении памятника, который является уголовным делом. И поэтому делу может быть экстрадиция. То есть за то, что копал, положен только штраф. Поэтому все дискуссии о том, что его правильно он копал без разрешения, за это положен по украинскому кодексу штраф и всё. Но в деле нет доказательств разрушения памятника. Если не учесть, что любые раскопки - это разрушение. Любые раскопки - это разрушение. И это значит, что и до четырнадцатого года, когда он копал с разрешения Украины, было разрушение. То есть мы видим притянутые за ушу, потому что Украина не доказала, что что-то там было разрушено. И, наконец, пятое. Все находки, все находки после двадцать второго года, после четырнадцатого года, после двадцать второго года, которые он там накопал, внимание, остались в Крыму. Если Украина считает, что Крым - это Украина, значит, ни в какую Россию они не попали, ничего у них не украли. Это осталось на украинской территории. Это вот всё факты, да, можно трактовать, как хотите, но это факты. Поэтому этот кейс политический. Надо помнить о том, что вопросы экстрадиции решаются следующим образом. Суд первой инстанции решает возможность экстрадиции. и возможность экстрадиции, которую решил судья на основе как раз разрушения памятника никакие доказательства не были представлены, кроме того, что археология - это всегда разрушение. Да. Пункт второй. Апелляционный суд будет рассматривать, были ли нарушения во время первого рассмотрения. И вот тут, насколько я знаю, адвокаты будут говорить о закрытости процесса, а о отказе в суд признавать, вызывать свидетелей, которые потребовала защита и так далее. Но решение об экстрадиции принимает не суд в Польше. Решение об экстрадиции принимает министр юстиции, если суд ему не запретит. То есть, если суд апелляционный говорит: "Да, экстрадиция возможна", министр может сказать: "Я экстрадирую, я не экстрадирую". А если суд скажет: "Экстрадиция невозможна, министр не может экстрадировать". То есть решение будет правительство Туска, как вы догадываетесь, и оно будет, очевидно, политическим, а не юридическим. Поэтому это дело такое. И, конечно, в чём вы абсолютно правы, Юля, это в том, что это как раз вот кейс имени Шевченко взяли заложника. >> Ну так >> просто украинские паблики об этом говорят, что а мы его берём для того, чтобы его поменять потом. >> Делегация в пасе защищает права российских граждан за рубежом. А делегации спасе, извините меня, пока не выступила. Поспрашивайте их сами, что вы там ссылаетесь на паблике. Возьмите и позвоните кому хотите из из своих бывших коллег по антивоенному комитету. Я надеюсь, у вас есть какие-нибудь либо мобильные, либо чест сказать: "Ребята, мне нужна от вас формальная позиция каждого из вас. Вы поддерживаете?" А я в твиттере бросала клич. Мне чего не ответила? >> Нет, в твиттере клич им бросали. В твиттере клич публике бросали. Нет, обращалась специально делегации. >> У вас есть у вас наверняка есть мобильные. Вот и своих коллег обзвоните, а потом нам расскажете в своём эфире, поддерживают ли они это или нет или отказались выступать. И про Бутягина задали. Видите, всегда есть спросить кого. >> Нет, это действительно с кстати >> просто каждого. Два вопроса. Бутягин и Шевченко. >> Да. И Шевченко. >> Вот у нас пишет Галина. Я поклоница Александра Михайловича Бутягина, имеется в виду, у него блестящие знания, очень интересные лекции, посвящённые Греции, Рима, свободу археологу. Ну, тут я могу только >> Гален, это же вопрос реально перешёл в юридическую плоскость, в юридической и политическую плоскость. Хороший он человек, плохой, пьёт он кровь христианских младенцев, не пьёт он хре это не есть вопрос рассмотрения дела. Я вот вам, Галина, рассказал, вот я не знал этой, то есть я знал эту фамилию, но я там читал когда-то какие-то, да, его действительно куски лекций. Я его знал вот бумажно исключительно. Вот и поэтому я рассматриваю это дело, он хорошо говорит: "Пусть это не Бутягин, это господин Нн. Вот если это господин Нн - это чистой воды для меня политическое дело". Почему? Я вам рассказал. 1 2 3 4 5. >> Замечательно рассказали. Последний вопрос. Если у нас ещё осталось время, это 2 недели назад мы с вами обсуждали ящур в, соответственно, в Сибири. Я обратила внимание, что просто вот как ножом отрезала. >> Понятно, почему. А пришла информация о том, что действительно огромная эпидемия ячера в северном Китае на границе с Россией. Это значи это значит, ну, как мы понимаем, что вирусы, они пограничников не очень жалуют, и они ходят мимо. >> А китайцы тоже что ли врали о ящеуре? Получается, >> конечно. >> А [смех] >> а что, китайцы не врут, что ли? А китайцы, они ещё у нас про ковид не врут. Я забыл. Вот. Ну прекратите, Юль. Ну конечно, да. Ну в конечном итоге они там уничтожают Скот более организованно, видимо. Ну там протоколы соблюдаются. Думаю, что думаю, что вся проблема у нас была вот в этой, а, вот этом презрении, а, государства, чиновников к населению. Он презрении. Оно выражается не в том, что мы хотим вам сделать хуже. Оно выражается в том, мы знаем, как вам сделать лучше, но вы не понимаете, мы сейчас сделаем, а потом поймёте. И вот это презрение, вы ни хрена не понимаете. Вот интернет подключаем для вашей безопасности, чтобы мошенники вам дозвониться не могли, да. Вот это всё вот такое презрение к людям, как быдлуж, что на самом деле вы ничего не понимаете, а мы, значит, небожители, мы всё понимаем. Или у нас приказ, а что объяснять? Это объяснять, это же надо ресурсы тратить. Нене, сейчас быстренько мы тут всех, кого надо, умертвим, но это в ваших же интересах, чтобы у вас там ничего такого не случилось. Вот, собственно говоря, что случилось в Китае. Наверное, это как-то по-другому было. Ну, в Китае там давно задавлено это сельское несчастное население. Вот. Но там пришли начальники. >> Извините, ради бога, можно я просто скажу вам по поводу? >> Северный Китай я очень хорошо знаю. >> Нет, здесь вы немнож Ну не совсем со >> Я очень хорошо знаю северный Китай. >> Там сельское население бывает может отколоть такие штуки. То есть там сельское население может спокойно, а, перекрыть дорогу, устроить вообще чуть ли не начальника взять заложники. Но что очень важно, тут я хочу сказать, ээ дело в том, что, как ни странно, китайская компартия в таких случаях всегда очень чётко с сигналом мест, очень часто, во всяком случае, прислушивается. И в старинных китайских традициях она может отрубить голову главному зачинщику, но это так было вставляемом Китае, но удовлетворить требования народа. >> Да-дада. Нет никаких споров. Ну, просто есть протокол, видимо, и чиновники знают, что после отрубления головы главному зачинщику отрубают голову неродивому чиновнику, который допустил вот это >> Да. Чиновнику тоже отрубают голову. Вот вот. Да. То есть алгоритм такой: зачинщику голову, чиновнику голову, народу удовлетворение. >> Дада. Да, вполне. Но у нас по-другому. У нас ещё молодой Китай очень, ещё даже не средневековый, видимо. Вот. А история ровно про это. Поэтому, когда я карту посмотрел, китайцы публиковали: "Ну, ребята, ну всё понятно уже". Могли то же самое сделать раньше и по-человечески, но власть это сделала не по-человечески, кстати, в разных местах по-разному. Вот вы же почти ничего не слышали о возмущениях в Алтайском крае. В Алтае то, >> да. Я обратила внимание, там было очень много. Потому что губернатор Алта или не губернатор, а не знаю, кто там, какие-то органы, они с населением разговаривали, и там также уничтожался скот, но там не было бунта, там не было перекрытия дорог, потому что приходили люди, говорят: "Слушайте, кошмар у нас тут китайский". Ну, китайцы виноваты там, предположим, да, ребята, мы сейчас вот вот плата такая. Мы сейчас вы, ну, простите, но иначе конец всему, да, и там ничего не было слышно. Все говорили про Новосибирскую область, а в в Алтайском, по-моему, крае или горном Алтае, я уже даже не помню, что гово в 10 раз больше уничтожили скота, чем в Новосибирском. А вы что-то слышали про это? Почти нет. Это история как раз я говорю, что это история, которая могла быть, ну, эпидемия, блин, >> там на Алтае свой Собянин, типа. >> Ну, возможно, да, возможно. То есть лю вот местные власти. >> А в Новосибирске свой беглов. Ну, [тяжело вздыхает] местной, я не знаю ни того, ни другого. В местной власти, да, от местной власти очень много зависит, так общения с населениями. Именно поэтому, когда отменялись выборы губернаторов и когда вот уничтожались вот эти муниципальные объединения, это ошибка кардинальная, но это опять ошибка э той команды, которая пришла, потому что из Москвы всё виднее, всё виднее. И одна из главных проблем при распаде Советского Союза, это было в том, что Кремль не понимал, чего происходит на самом деле. Я рассказывал уже, когда я читаю там стенограммы обсуждения по Лютбюро при Горбачёве, там Нагорный Карабах, там, да, какие-то хулиганы вышли. Давайте организовывать рабочие дружины, говорят члены политбюро. Какие нахрен в Карабахе рабочие дружины? Это всё написано. Чёрным побе говорят члены политбюро. И мы видим, что самыми там, как сказать, знающими выступает министр обороны Язов и директор КГБ Чебриков. Члены политбюро они политически, но кто может бунтовать против советской власти? И то же самое в Новочеркасске шестьдесят второй год. Я сейчас читаю а обсуждение в президиуме ЦК. Ну, враги, да, враги. Они тоже народа там отменили там, вернее, карточки вводили и всё такое. Враги. Это всё враги были. И не мог Микаян тот же самый пробиться, что это наш рабочий класс, которому действительно голодно. Снижение зарплаты, повышение, понижение, ну, по по снижение зарплаты, повышение рабочего времени. Не, не, это всё враги, их завели, ерунда. И поэтому стрелять это вот то же самое сейчас. Вот это, ну, враги наверняка, китайские шпионы проникли, чтобы поднять возмущение. Вот такая история. Это вот такое видение команды, которая вместо того, чтобы строить нормальную федерацию, да, она она фанаты контроля, и поэтому всё надо контролировать, в том числе ящур из Кремля. Мы лучше знаем. Ну результат вот он. >> Алексей Алексеевич, спасибо огромное. >> Да, здоровья. >> Да, Юлия Латынина, Алексей Венедиктов. Не забывайте на нас подписываться. Не забывайте подписываться на живой гость. Ну и приходите в следующий раз. >> Да, будьте здоровы. >> Алексей Алексеевич, ещё раз спасибо. Это было замечательно. >> Спасибо вам. >> Особенно мне понравилось насчёт Китая и Алтая. >> [смех] [тяжело вздыхает][фыркает] >> Всё,