AIT AHMED: Témoignage exclusif sur la Révolution algérienne en 1954

[Musique] des toiles [Musique] [Musique] [Musique] je suis très heureux de répondre à l'invitation de je sais que il constitue lui Berbère TV un véritable rayon de lumière qui apporte la vérité quand on l'a tellement besoin étant donné les montagnes de mensonges qui se sont accumulés à tous les niveaux de la société algérienne et des instances dirigeantes je tiens à rendre hommage à son rôle qu'il joue un rôle de d'information et je suis heureux de constater quand même que la représentation féminine est plus importante la représentation masculine je dirais peut-être que tu me discrimination trop positive comme je n'allais pas du tout le monde discrimination parce que ça suppose ça suppose une infériorité de traitement je dis simplement ça prouve que c'est nous sommes dans la voie de l'égalité c'est ça qui est important alors qu'est-ce que je peux dire aujourd'hui c'est que la lutte continue pour la démocratisation de notre pays et je pense que nous sommes arrivés à un point où les jeunes doivent jouer leur rôle le rôle qui est proportionnelle alors représentation dans la société les deux tiers de la société algérienne sont les jeunes mais nous apprend pas que la moitié plus de la moitié des jeunes sont au chômage y compris les diplômes aujourd'hui même j'ai appris que les les favates les hémates persistent et que nous aurons l'occasion d'en parler tout à l'heure et que ce sont évidemment les jeunes qui sont victimes alors je pense [Musique] je ferai tout pour que au sein d'abord du parti nous donnions la priorité à la jeunesse nous avons déjà instauré des mécanismes qui permettent pas le parti le parti est important c'est miracle il existe ce qui est important c'est qu'on puisse lancer une dynamique pour la création de société civile de mouvement associatif qui puisse aller dans tous les quartiers toutes les entreprises pour qu'enfin on puisse imposer un pouvoir qui ne veut jamais reconnu la moindre association 40 ans d'indépendance il n'y a pas une association autonome alors j'espère que ce débat puisse apporter des éléments positifs qui permettront jeunes de comprendre ce qui nous arrive on n'a pas besoin de leur expliquer parce qu'ils vivent ils vivent mais aussi qui puisse décider de s'engager très bien alors d'abord je salue mes invités je les remercie d'avoir accepté l'invitation c'est des jeunes étudiants donc aujourd'hui je peux dire que c'est eux qui va vous poser les questions je vais je vais je vais m'effacer un tout petit peu pour les laisser si je ne poser les questions donc sauf que avant de commencer monsieur je vais je vais je vais vous poser une question par rapport à l'actualité on a entendu aujourd'hui que les temps et abima ont été prof année en Algérie compte vous apprenez une une pareille nouvelle qu'est-ce que vous ressentez vous savez lorsque j'entends être c'est surréaliste nous avons hâte certains ont atteints les plus bas étages de l'eau propre et du manque d'éducation alors à plus fort 13 ans quand il s'agit de vandalisme contre l'homme que je considère comme le véritable créateurs de du FLN c'est-à-dire du FLN politique qui a fait que la faiblesse du 1er novembre du point de vue politique le 1er novembre a été un déclenchement de la lutte armée ça a été disons un réveil un choc psychologique mais du point de vue militaire c'était un échec parce que lorsque l'Organisation spéciale que quand j'étais l'un des responsables sinon le responsable a été démantelée par la direction du PPA sous prétexte du berbérisme à un moment donné parce que on m'a enlevé de limogé de la direction donc l'Ouest ayant été démantelé deux ans auparavant il est évident que il n'y a pas eu d'action significative qui puisse être disons des actions de résistance et surtout qu'ils puissent être à l'échelle de toute l'Algérie nous avions prêt nous avions une organisation puissante nous étions capables de déclencher et d'entraînement avec nous au Maroc et la Tunisie alors que à l'époque où nous avons déclenché le 1er novembre qu'est-ce qui se passait pourquoi nous avons profité de l'occasion du 1er novembre c'est parce au Maroc et en Tunisie ils nous ont dépassé la violence a commencé la résistance a commencé nous qui était aussi posé être à l'avant-garde nous étions à la traîne parce qu'il y avait une scission au sein du PPA MTLD il y avait des luttes dans dans la rue entre les messes et les australises donc le déclenchement a été très faible et effectivement les autorités coloniales ont compris que avec un dispositif pareil ça peut pas aller loin et ils se sont empressés d'envoyer Soustelle qui a libéré la plupart des responsables politiques on a libéré de certaines communistes pour qu'il crée leur partie et pour asphyxier le groupe armé qui sont qui sont dans la nature et c'est là où intervient à balles il a réuni tous les tout toutes les sensibilités et c'est lui qui est à l'avant-garde alors c'est je dirais la preuve la plus la plus tangible la plus flagrante que nous sommes non pas dans dans le simplement dans le détournement de la révolution mais nous sommes dans l'anti révolution très bien monsieur c'est Mohamed et notre assistance aussi je vous propose maintenant de voir un petit sujet un petit Véter qui va poser la première la première problématique de cette émission ils ont parce que le 1er novembre comme vous le dites n'est pas venu comme ça donc il y a toute une série d'événements et une situation politique qui existait avant le 1er novembre donc je demande à la Régie de nous envoyer le premier sujet c'est ce qui se passait avant le 1er novembre 54 le 8 mai 1945 l'Europe fêtait la libération après avoir vaincu le nazisme et le fascisme victoire acquise aussi grâce au sacrifice des milliers de soldats venus du Maghreb au même moment dans les régions de Sétif également des Algériennes et des Algériens étaient durement réprimés par l'armée coloniale des milliers de personnes furent exécutées sommairement en manifestant de manière pacifique les Algériennes et les Algériens aspirer simplement à ce que leur soit accordé les mêmes droits rappelant ainsi les promesses faites par les autorités coloniales les milliers de morts provoqués par une répression aveugle ont eu pour conséquence de provoquer une rupture irrémédiable et ainsi radicaliser le mouvement national le congrès du PPA qui s'est tenu à zine dans l'atland destinité a vu l'adoption du rapport présenté par Hocine Aït Ahmed qui préconisait le passage à la lutte armée le rapport préfigurait déjà se caler être les structures politiques ou militaires de la révolution c'est leur de ce congrès que se décidait la création de l'Organisation Spéciale dirigée durant un court moment par Bell wisdad puis confiait à etarmed le trucage de 1948 par niglen annula toute perspective de règlement pacifique et politique de la question algérienne la détermination des cadres de l'Ouest pour relaxer révolutionnaire de vins dès lors irréversible après plusieurs coups d'éclats notamment le hold-up de la poste d'Oran organisé par aussi night Ahmed et qui dotera la révolution de son premier trésor de guerre l'organisation fut démantelée le démantèlement de l'os consécutive au remplacement des haït armettes par Ben Bella à sa tête a conduit aussi night armad à s'exiler au Caire où il a entamé un considérable travail diplomatique pour internationaliser la question algérienne pendant ce temps la crise ouverte au sein du PPA MTLD entre Messali et le Comité central à les connaître sont dénouement le premier novembre 1954 avec la création du Front de libération nationale voilà donc c'est le premier sujet de notre émission donc les événements de 8 mai 45 après la création de l'os l'Organisation Spéciale c'était clair que après les événements des 45 que le seul chemin qui peut mener le peuple à gérer l'indépendance c'était la lutte armée je pense que le 1er novembre a commencé le 8 mai 45 avec une répression démonte quand on sait toutes les espérances qui étaient dans la dans les esprits et les corps des Algériens qui ont participé d'une manière très forte à la libération de l'Italie de la France se sont nos soldats nos frères et quelques sortes aussi qui se sont effectués pour pour finir avec les systèmes nazis fascistes et nippon et bien une 45 est venu mettre fin à cette espérance mais je ne dois pas oublier de dire qu'avant le 8 mai 45 il pourrait expliquer lui-même 45 la plupart des organisations patriotiques ont tenu leur congrès en 44 déjà le Congrès des amis du manifester de la liberté c'était rappelons-nous après le débarquement des Alliés en novembre 1942 vous savez que s'il y avait eu la moindre organisation sérieuse du nationalisme algérien c'était peut-être le moment de l'indépendance parce que les Américains ont envoyé le meilleur ambassadeur dans un sous-marin à chercher pour contacter la résistance et pour savoir s'il pouvait débarquer parce que Romain était à Tunisie il était à Tripoli il ne pouvait pas admettre le moindre coefficient d'incertitude c'est le débat qui sont qui sont accueillis avec avec les dispositifs à allemand et bien ça aurait été une catastrophe alors à ce moment là si nous avions une organisation si nous avions eu pris des contacts et bien précisément pour que pour que il n'y a pas d'apprendre qui gêne les américains ils ont ils auraient ils auraient traités avec les mouvements nationalistes c'est dire entre parenthèse que la responsabilité politique n'est pas seulement au niveau de la direction de de mouvement mais aussi dans la capacité d'anticipation et quand on parle de faire à ta base c'est des élites de l'époque de tous ceux qui ont fait de la politique ils ont négligé là l'organisation c'est une gosse une grosse responsabilité le moins de des choses c'est c'est d'avoir quand même des contacts avec la population de de jouer une dynamique de proximité de proximité des masses ce qui fait que au débattement des alliés ce qu'on fait les responsables les acteurs politiques de l'époque étaient déjà bien fait puisqu'ils ont remis un mémoire aux alliés à mémoire aux autorités françaises demandaient demande en indépendance le respect des promesses faites pendant la guerre je demande à l'élection de l'Assemblée nationale constituante et le mouvement des amis du manifestent et de la liberté qui était lancée en mars 44 a eu 500 mille militants l'organisation qu'il y avait à cette époque là même dans les petits villages surtout dans les petits villages aujourd'hui dans les contrées rural au Maroc et en Tunisie il y a aujourd'hui même il n'y avait pas d'organisation que nous avons à l'époque d'où le fait que les grands maîtres de l'Algérie c'est-à-dire la gauche colonisation ce ne sont pas les petits pieds noirs qui souvent sont à la traite la grosse colonisation a tout fait pour pour faire une vraie campagne ça se passe toujours comme ça à chaque fois que par exemple lorsque Jules Ferry a voulu ouvrir des écoles en Kabylie ça a été une nouvelle bouclier vous allez enseigner les indigènes toutes les réformes ont été battues en brèche par les campagnes de la grosse colonisation qui était représentée au gouvernement français dans le Parlement qui avait surtout en main les médias français ce qu'ils font il a fallu dire et combien de morts de paradoxe pour que les Français se rendent compte les Algériens des citoyen français ils avaient les Français et surtout aussi des observateurs même disons honnêtes français que nous nous avons l'exercice des libertés et des prérogatives attachés à la qualité de citoyens français donc il a fallu que cette guerre là bon alors la grosse colonisation fait comprendre de presse la valise ou le cercueil avant même qu'il ait des événements et puis ces événements ont été programmés pour donner une leçon une fois pour toute pour avoir la paix comme il disait pendant 20 ans alors bon moi je dirais que ce qui est important c'est pas c'est pas disons le fait d'une répression qui a véritablement calciné les aspects politiques que nous avons mis en place en fait [Musique] le Congrès des design mal a été la prise de conscience nationale puisqu'il y avait tous les acteurs politiques et cette prise de conscience nationale a été transformée petit à petit en plus de conscience a révolutionnaire étant donné que nous a fait on nous a préparé un grand complot dans de sur lequel je ne reviendrai pas dans le détail très bien peut-être il y a parmi nos étudiants quelqu'un qui souhaite poser une question sur ce sujet là je sais pas très bien attendez il faut prendre le micro sinon on va pas vous entendre voilà donc je rappelle que vous êtes cadeau c'est ça absolument très bien bonsoir monsieur je voulais intervenir concernant par la suite non pas fait payer à l'occasion d'enquête 45 n'aurait pas fait payer à faire la tablette son occasion manquait de 45 parce que c'était un des leaders historique c'était un des seuls de parlementaires à l'époque est-ce que le fait que il n'est pas pris conscience comme vous venez de le préciser assez tôt en 45 de l'indépendance qui aurait pu avoir l'Algérie est-ce que ça peut jouer en sa défaveur par la suite non je pense qu'il faut pas s'attacher à un problème personnel je pense que faire un tabac c'est une bonne tégrité morale et intellectuelle personnifiée il n'a jamais été sous l'influence d'ambition personnelle mais à tabac se représenter une classe sociale un peu les aristocrates c'est normal qu'à un moment donné chercher une place à la table du maître mais son évolution a été extraordinaire avec les il y a eu le débarquement donc il y a une dynamique internationale extraordinaire avec avec la lutte contre le fascisme bref ce que je peux dire a été assassiné lui et tous les politiques de gouvernement provisoire algériens comme mairie d'autres parce que le gouvernement le GPA gouvernement provisoire de la République algérienne et était un gouvernement civil il était plus réaliste lorsqu'elle a été tué tous les politiques se sont retirés pourquoi Monsieur retiré parce que c'est lui qui l'a mis au FL il doit il doit [Musique] [Applaudissements] [Musique] d'avoir une place à la suite du conseil de la Soumagne donc il s'est retiré et bon ce que je veux dire c'est ce que de toute manière jusqu'à aujourd'hui on peut pas dire qu'il y a une histoire honnête de la Révolution algérienne on ne peut pas aujourd'hui décider qui est qui il faudrait qu'il y ait des débats qui les débat ce ne soit pas ne soit pas disons embrigadé par dans les autorités une autre question peut-être oui allez-y Alice le micro s'il vous plaît bonsoir dans le même contexte je voulais vous poser une question en fait concernant vos ouvrez différents qu'elle a été vous à l'époque vous verrez différents avec Messali et les centres et aussi pendant votre exil au Caire je vous laisse avoir le rapport entre Nasser et le mouvement nationaliste algérien en tout cas vous avez tout le temps de se retrouver [Musique] parce que sinon on risque de ne pas traiter les autres questions et les autres chapitres de l'émission moi je n'ai jamais pris part au but de clan à l'intérieur du bureau politique j'ai assisté à aucune des premiers congrès du PPA clandestin c'est là où au nom de la du district à l'époque c'était des disques c'est pas des wilaya de Kabylie j'ai présenté un rapport politique à la suite de quoi moi j'étais désigné même du comité central et puis ma propulsé malgré moi parce que moi je voulais rester chez moi je suis plus à l'aise dans les montagnes et les vallées et je n'ai jamais participé à des histoires de Klan la grande réalité de la sociologie de l'Algérie c'est le cas c'est incroyable ce que nous il y avait un clan de la Casbah et l'autre de Bellecourt et une fois tu es un amour histoire il faut traiter des problèmes politiques donc moi je considère que le les différentes parce que nous avons en tout cas le district de Kabylie nous avons toujours été sur la ligne l'axe préparant nous préparons-nous préparons-nous sérieusement parce qu'on a nous a bousculé au lendemain des événements de 45 pour aller faire une révolution alors que c'était du bidon avec il fallait tirer les leçons de de nos avatars de nos mauvais aventures et bon en définitif ce sont les centralistes qui ceux qui sont devenus des centralises qui ont fait le culte la personnalisé de Messali une fois que ce monsieur a atteint un certain degré une certaine altitude j'ai dit j'ai utilisé cette expression à l'Assemblée constituante j'ai dit tout se passe comme si les dirigeants au fur et à mesure que l'environnement un certain altitude il pense que c'est eux qui prennent l'avion c'est pas l'avion qui les prend et c'est vrai que les centralistes étaient responsables un peu de ce cours de la personnalité mais ce qui est absolument intolérable c'est le coup de le coup de bar à droite de la direction ils ont dissous l'Organisation spéciale et ce sont engagés dans une politique illégaliste construire c'est très bien construire des maisons d'habitation dans les quartiers populaires on en faisant l'union avec quelques libéraux français mais c'est cette beauté l'égalistes qui a fait que on a été surpris par les événements et l'autre question c'était quoi c'était le relation avec une fois que vous étiez ok mais avant de répondre à cette question je suis avec l'occasion pour poser une question par rapport à que pensez-vous aujourd'hui de ces arguments justement pour ne pas adhérer à l'idée de la Révolution maintenant avec le recul mais je vais vous dire moi j'ai toujours été libre parce que libertaire quand j'ai décidé d'aller à l'étranger je ne faisais rien j'ai remis un rapport pour pour une activité diplomatique pour préparer les choses et en passant à Paris je suis venu clandestinement j'ai eu l'occasion de rencontrer buffet je lui ai dit que nous avons pris contact avec l'Organisation spéciale du Parti communiste et c'est un capitaine de navire comme une liste qui est qui m'a permis de traverser bref j'ai vu mes salut ici j'ai demandé à le voir je raconte ça dans les moments d'incon béton de combattant moi je voulais je voulais qu'il aille au cœur quand même une expérience politique même auprès de du mouvement communiste mais c'est quand même un politique et puis c'est quelqu'un qui vous met à l'aise à l'heure actuelle quand vous voyez des dirigeants c'est fini ils sont trop forts bougent pas ici se donnent ils se donnent des heures intouchables mais lui mais il ne peut pas prendre le Making c'est pas comme Tito je ne vois pas prendre le maquis donc il fallait l'éloigner qu'il aille au cœur et au coeur il aurait été autrement plus efficace que Ben Bella qui est en simple courroie de transmission des services démocrates vous vous dites si jamais il était au cœur il aurait changé la vie non elle aurait chargé il aurait eu du poids sur le plan diplomatique atique il n'aurait pas il n'aurait pas obéir aux ordres de de l'Égypte a quand même ses intérêts voilà et je vous laisse continuer justement sur cette question donc vos relations avec NASA c'est ça un rapport de Nasser avec le mouvement nationaliste le mouvement nationaliste d'une façon générale ça a été quand même un personnage historique de grande carrure c'est quand on pense à l'opinion arabe il a rendu certaines dignité oui moi j'étais contre le coup d'état ça je crois qu'ils ne l'ont pas permis parce que je connais la société égyptienne je connais Salah qui appartenait à l'île à l'homme le gauche du ouest du parti il y avait il y avait dans la société ou une véritable une véritable possibilité de révolution pacifique et je pense que comme les lignes ma sœur a fait une césarienne et il a créé une bureaucratie c'est une bureaucratie qui l'a emportée d'ailleurs je peux vous dire une chose c'est que les Égyptiens ont mis fin aux politiques ils disent la politique c'est fini et donc voilà quand vous parle politique qui se met en colère parce que il a adopté le point de vue des étudiants qui n'était pas sans fondement puisque la plupart des partis politiques avant la révolution de ce qu'on appelle le coup d'État de Nasser était entre les mains des ambassades c'était des parties croupion mais c'était pas une raison pour condamner la politique parce que la révolution c'est une politique aussi mais une politique qui doit qui doit avoir disons [Musique] que doit avoir ses valeurs alors je ne sais pas l'occasion de voir Nasser mais comme le monopole si je vais vous raconter une anecdote à un moment donné saute arabe la radio qui faisait la propagande et qui nous arrive nous a été d'une très grande utilité même s'il y avait trop exagérations trop de mensonges mais c'est la guerre psychologique et bien à un moment donné s'est arrêté elle s'est arrêtée moi je comprenais pas pour moi j'étais en soit en Asie sur un soir en Amérique je rentre j'ai dit c'est pas possible je vois Ahmed le speaker je lui dis qu'est-ce qui se passe il me dit écoute il y a des pressions de la France elle refuse d'acheter le coton donc ça ça crée une impasse économique et vous ne faites rien mais en fait j'ai appris par la suite que ma sœur a appelé on va arrêter on va essayer de la radio etc mais on vous donne des armes alors moi j'ai fait du tout j'ai vu même ça date même division on ne peut rien faire avec la division c'est la guerre psychologique c'est la diplomatie c'est cela qui est important alors j'ai fait un scandale j'ai provoqué d'une manière très intentionnelle un scandale en allant à un congrès dirigé par sa date qui était responsable des organisations internationales pour le compte de la révolution égyptienne donc il y avait partout des j'arrive là et d'ailleurs le monde a rapporté cette à cette époque là le monde a rapporté cette ce que c'est incident j'arrive on me demande on me demande mon texte c'est à dire on a été rédigé en arabe j'aurais donné le texte pour ne pas pour qu'il pour qu'il le voit j'arrive je mets le texte arabe je parle en anglais de passer de départ aux actes alors là le consulte de France sort ils sont il vient devant sa date il lui dit vous voulez la guerre vous l'aurez et puis après c'est d'autres personnalités qui sont sortis alors que cette date n'a pas salué il est venu me saluer il m'a dit je savais pas quoi dire ici mais je vous remercie d'avoir alors bon à partir de là ils ont réouvert la radio d'accord très bien une autre question dans ce chapitre allez-y je vous demande juste de me lever s'il vous plaît pour qu'on puisse vous voir en soirée de Sétif je veux savoir si la France avait reconnu ce massacre surtout que il y a le pacte d'amitié franco-algérien qui est en cours je pense que l'ambassadeur de France a fait une déclaration descente [Musique] il a reconnu mais [Musique] de la liée cette déclaration au traité d'amitié on ne sait pas ce qui se passe ça se déroule du manga clandestine ce dont je suis totalement persuadé que qui n'a eu aucun passé réel de contribution à la lutte voudrait présenter des regrets la repentance que devrait formuler la France comme un fait un grand fait d'arme de sa part très bien je vais vous poser une question par rapport à l'os vous l'avez dirigé pour un certain moment après on a on nous a demandé de la quitter on va évincé de de la direction de l'os je voudrais savoir pourquoi quelles sont les raisons qui ont poussé les responsables à mettre fin à vos responsabilités au niveau de l'os ouais écoute parce qu'il y a une grande polémique autour de ça bon la crise Bernie les jeunes militants les gens 4 moyens du PPA qui sont d'origine soit de Kabylie soit soit de bonne soit mais qui qui sont qui ont une ouverture politique qui est une formation une culture politique avait même sorti un petit arrogant une petite brochure dans le titre était l'Algérie vivra et dans cette brochure qui était rédigée par par hajares c'était un passé par la suite qui est passé en partie communiste parce qu'il a pensé que Staline dans une dans une de ces textes avait adopté le principe de la reconnaissance de toutes les langues de pluralisme linguistique alors que c'était une fiction puisque c'est le grand russe qui est la langue du Grand russe qui était partout et qu'on définitive à 60 ans on a découvert c'était bref et je crois qu'il était l'un des meilleurs rédacteurs parce qu'il a dit il a fait la différence entre le nationalisme libérateur et le nationalisme oppresseur ça c'est le bouquin qui reflétait un peu nos idées c'est à dire il faut s'éloigner de la conception nazi c'est-à-dire à une fleur un dictateur une seule langue à une partage un seul parti à une histoire un seul peuple il faut s'éloigner de ces mythes il faut aller vers le pluralisme et évidemment je pense que le niveau quand on pense qu'aujourd'hui encore Bouteflika dit le pluralisme c'est une calamité ça j'ai pris ça je parle j'ai pas du tout de notes j'ai pris ça je m'excuse de sauter du coca là nous là du coup de la cocotte 88 n'avait pas de demande politique ils étaient l'objet d'une vaste manipulation et ont confronté du monstre le pluralisme responsable selon cette vision de toutes les dérives connues par le pays mais surtout au passé est-il possible aujourd'hui que le besoin de démocratie est le plus partagé du monde ça c'est pas lui c'est un article de presse entre guillemets c'est considère culturelle c'était une dérive dangereuse c'est de vous dire il doit rester encore dans les vieux mythes je dis dans les vieux dans la vieille mythologie arabout islamique qui a fait le malheur du monde arabe revenant s'il vous plaît alors c'est profitons de cette situation quand vous êtes monsieur ce monsieur qui est à la tête il a fait l'affaire de la poste il a il a mis parce qu'il est musicien était en train de mettre assassiner des militants toute cette région là c'est la grosse colonisation et j'ai plusieurs reprises au bureau politique j'ai tapé je dis on peut pas les laisser et puis après comme j'ai vu que il s'en moqués comme de l'an 40 c'est moi qui ai pris qui a pris la décision d'en finir mais de faire des opérations rapides et bon alors ils se sont dit ce monsieur risque de faire un coup d'état peut-être et d'ailleurs je cache pas que le docteur Lamine à un moment donné quand il y a eu quand il y a eu de friction entre entre les deux clans la Casbah il m'a dit tu peux pas faire un coup de temps [Musique] bref donc non ceux qui voulait à tout prix empêcher le développement d'une conscience révolutionnaire monte et bonne balade évidemment quand il a pris la suite le Bella n'a aucune culture militaire en fait moi je ne le connaissais pas de là m'a été recommandé par par l'organisation de Rome parce qu'il a aidé des délégations du bureau politique de traverser la frontière marocaine pour aller contacter les Marocains c'est comme ça qu'ils l'ont connu et puis il a été adjudant de l'armée française il n'a aucune culture politique bref ce qui est arrivé c'est que jamais nous avons utilisé la violence au sein de l'os nous avons déjà nous avons aussi un code pénal un code au sein de chaque fois qu'il y avait pas de problème on a réussi à gérer à Fort peur par exemple on traduit un responsable local de devant des gens cannelés ça suffisait et celui-là il a ils ont Ben Bella donné l'ordre de dans le V et peut-être de de tuer un responsable de Souk-Ahras je crois et ce qui s'est passé c'est que après l'avoir plus dans la voiture celle-ci est tombé dans le à son accident et à ce moment-là le le militant qui était qui était agressé c'est enfui il est allé à la police il a tout donné ce qui fait que ça a été une répression terrible parce que les forces pendant deux ans on savait rien après c'est l'exil vers l'Égypte après votre élection de l'os vous êtes partis en Égypte très longtemps c'est très longtemps pour calmer les choses en Kabylie pour calmer pour essayer de d'éviter que les gens soient s'entretuent et voilà et puis après bon je vais vous dire très franchement il y avait une réelle révolte chez les gens qui qu'on dit burberristes [Musique] c'est surtout à Paris moi je j'étais pas moi j'ai condamné cette cette espèce de d'improvisation d'improvisation disons pas ce qui est initié la présentée non pas sous forme de revendication culturelle mais kabyle kabyle arabe ce qui était complètement stupide alors [Musique] oui il me restait plus à ce moment là pour être pour être utile que de faire ce que ce qui pour moi me paraissait une condition sinequanone de la lutte armée c'est-à-dire créer des antennes créer un dispositif à l'extérieur pour faire en sorte que le la lutte de l'Algérie soit soutenu par des solidarités non seulement du monde arabe mais du monde occidental et on peut dire que vous êtes pionnier dans ce dans ce domaine la dernière fois j'ai revu la personne à laquelle le docteur le docteur moussaï Choukri qui lui a été retiré du Parti social c'est une des personnalités politiques les plus grandes cultures et qui a été traité de réformiste il s'est retiré du parti mais je l'ai revu au début de cette année au cours d'un colloque c'est à lui que j'avais donné le rapport pour dire voilà si je peux avoir la ce que je dois faire bon tracez-les nous sommes en pleine de colonisation et l'Indonésie venait de venait de se libérer qu'avait constitué un gouvernement provisoire même de la guerre d'Indochine et tout ça il fallait se situer dans cette dynamique de décolonisation pour échapper à l'exception algérienne parce que l'Algérie c'est pas comme le Maroc et la Tunisie l'Algérie n'a plus d'État alors aller aller faire sauter le verrou aux Nations Unies de l'article de paragraphe 7 la même émission dans les affaires intérieures alors la meilleure manière c'était de s'inscrire dans le Maghreb dans un premier temps samedi va avoir ici à Paris un colloque sur bambarka et on nous avons au nom de l'os nous avons envoyé une délégation au Maroc pour leur dire faisant un commandement unique sur le plan militaire essayons de vous rapprocher alors à l'époque c'est un élément historique pour rappel qui peut vous intéresser il a dit écoutez en ce moment nous jouons la politique de Moussa Bakali c'est-à-dire on va se concurrencer avec la France auprès des Américains les Américains ont plus guerre froide à l'approche du guerre froide vous voulez construire des bases stratégiques au Maroc et bon alors le mouvement nationaliste élabore garantit pour vos bases chez nous c'est le peuple c'est pas de traiter avec le colonialisme mais là bon ça c'est déjà peut-être une donnée importante de même qu'à le fascine il a dit nous avons des militaires et pour l'instant on attend le discours du roi et si les la colonisation n'entre pas en matière pour pour discuter avec nous on reconnaît abroger le protectorat à ce moment-là on peut faire appel aux officiers qui étaient dans l'armée française avec mon stupide comment on avait une conscience révolutionnaire il faut toujours anticiper et si ça marche pas préparé les choses on a tout fait parce que sans le Maghreb l'équation de la lutte n'a aucune chance c'est pas s'il y a quelqu'un peut-être une dernière question dans ce chapitre non alors je vais maintenant je vous propose de faire une petite pause musicale cette fois-ci avec un jeune qui est là avec nous c'est Massinissa je vous demande s'il vous plaît de prendre le micro Massinissa bonsoir et bienvenue et merci voilà donc vous vous êtes ici aujourd'hui pour nous chanter une chanson ou deux on verra la première chanson vous l'avez vous l'appeler torture c'est ça d'accord donc elle parle de quoi et pourquoi vous l'avez chanter suite un peu au système de dictature et de torture qui se passe encore et encore donc voilà c'était pour crier un peu parce que créer un peu ma révolte voilà d'accord et c'est votre premier CD non c'est pas le premier CD mais c'est un programme un projet que mais qui je suis pas là pour faire ma promo historique qui voulait pas de problème c'est donc qui vous a invité et c'est nous qui voulons vous écouter la formation moi je voulais juste vous avez commencé à chanter jeune vous êtes né vous êtes né ici en France ou en Algérie j'ai grandi jusqu'à l'âge de 14 ans et demi d'accord et puis dans ma famille ça chante toujours sera toujours chanté et donc j'ai un peu baigné dans cette ambiance et par la suite j'ai arrivé en France et j'ai goûté au rap et ça m'a plu d'accord parce que c'était plus rapide de dire un peu tout ce qu'on pense et voilà donc et qu'est-ce que qu'est-ce que ça vous fait changer qu'est-ce que ça vous fait de chanter devant Monsieur Ahmed qui est chef historique vous connaissez [Musique] ce soir on est tous là pour un événement donc commun qui est ce qui s'est passé derrière la Révolution algérienne et essayer de d'être ferme pour pour les les temps à venir voilà très bien en tout cas vous avez quelque chose à vous dire je connais tout petit je connais surtout sympa c'est pour ça que je dis que la société algérienne est très ouverte elle est sécularisée malgré le fait que la religion a été monopolisée par le pouvoir depuis l'indépendance très bien merci beaucoup moi c'est Nissa donc je vous demande de passer de chanter cette chanson donc je demande à la Régie de faire nécessaire pour permettre à Massinissa de le chanter la première chanson la torture [Musique] libère ton esprit libère tes frères [Musique] l'unique est éternelle [Musique] ça sert à rien de rester sur du plat du calme mieux pour escalader sa propre montagne tu sauras jamais les vexes tu n'as pas essayé ça sert à rien de froncer les sourcils serre les dents rentre dedans reste confiant n'oublie pas que tu aimais dans un conflit trafic les infos juste pour gonfler tes sortes les blindés à chaque fois que ça se complique instant quand les mômes tombent sous les balles d'impôts qui traîne son peuple qu'on entraîne à l'abattoir du bétail pas de torture en détail tout sur un groupe accroupis cinq sens pour celui qui a de la chance le rester lavage d'estomac à l'essence allumette qui craque corps explose être humain soumis aux souffrances intensives pour que les diarrhées Grèce pendant que progresse dans la révolution mensonges [Musique] avant que tu flammes [Musique] soyez ferme malgré les rancœurs la victoire appartient souvent un grand corps blessé déploie tes ailes soit grand tireurs pour éviter le dossier la devise c'est pas être cassé store nous faire le pied derrière à mycophone pendant que nos frères se font lésés mais plutôt Sexion et les criages qui nous bloque montrer qui on est à tousser qui rêverait de voir les essayer dans les excès de vitesse qui nous font tourner comme des manivelles laisse-les renouvelle et rejoins vite et perdu avant lever du soleil mène soit Palace sois pas l'âge qu'on Palace dans la droite sur des trois sphères on vient récupérer les récoltes avant que les imposteurs câlent avec j'ai l'impression d'entendre des Giraud à chaque fois qu'on a de la peine sera ma belle malgré ces messieurs la nitro libère ton esprit [Musique] [Musique] l'unique était éternelle homme libère ton esprit de l'Espagne [Musique] [Applaudissements] voilà c'était c'était Massinissa libère ton esprit liberté frères c'est une belle nation [Rires] et le problème de la torture c'est le problème je dirais qui est le plus représentatif de de l'entir évolution d'un pays qui a souffert de la torture tous les pays du monde ont appris à travers le film le fléau qui a constitué la torture dans notre pays alors que nous puissions retomber dans les mêmes pratiques ça prouve vous savez quand on pense avoir franchi l'amour la lune de marcation on est passé de la colonisation à l'indépendance et ben oui on se dit avec la torture ça continue où est la où est la ligne de démarcation ce que je peux vous dire tout simplement ce qui est qui est aussi à au bénéfice du gouvernement provisoire de la République Algérienne c'est que ce gouvernement civile pluraliste a interdit la torture il a il a il a envoyé des instructions pour interdire la torture non seulement en Algérie mais surtout au Maroc et en Tunisie pour ceux qui étaient aux frontières qui sont dirigés un peu par par pour médiane et vous souffle la torture c'était c'était aussi courant que pendant la colonisation les exécutions sommaires sans jugement et aussi le GPA a interdit ce qui considère comme des grandes concentration il y avait des camps dès que le pauvre les pauvres immigrés à arriver au Maroc en Tunisie ils sont toujours tout de suite taxés de membres de la de la DGSE ou de la DST au lieu d'avoir une police qui a un nouveau susceptible de trier et bien c'était souvent d'une certaine manière on comprend très bien juste après l'indépendance entre après le vote du référendum ce qui s'est passé la proclamation à Tlemcen du bureau politique comme unique autorité de tout cela pour détruire le gouvernement civil pluraliste et qui et qui a qui a signé et rester fidèle au Pacte des droits de l'homme et qui en plus a signé les conventions internationales la preuve c'est que lorsqu'il y a eu des prisonniers français ils ont été très traités en conformité avec ces conventions à toutes ces questions du GPR à de torture etc mais maintenant je vous propose de regarder le deuxième sujet le deuxième navette là qui va nous poser la problématique la deuxième problématique de cette émission à savoir le déclenchement de la révolution donc le 1er novembre qu'est-ce qui s'est passé le 1er novembre et qu'est-ce qui est venu juste après donc je demande à la Régie de nous envoyer le sujet la participation d'une délégation FLN constitue par Hocine à itamed à la conférence de Bandung en 1955 allez constituée un tournant déterminant dans la prise de conscience internationale du fait national algérien le processus de libération nationale connaîtra à partir de la conférence de Bandung un bon extraordinaire qui trouvera une consécration internationale avec l'ouverture du bureau du FLN pareil aux Nations Unies en 1956 désormais la question algérienne n'est plus qu'une affaire strictement française la solidarité internationale en faveur du peuple algérien et de son droit à l'autodérité détermination et de genoux active y compris en France où elle s'est fortement exprimée dans les larges secteurs de l'opinion française le rôle joué par des intellectuels à l'image de Sartre Camus ou Raymond Aron ainsi que par des organisations civiles à l'exemple de l'UNEF a été décisif dans la prise de conscience de la légitimité des aspirations du peuple algérien au plan intérieur et en écho à l'action diplomatique menée par la délégation extérieure du FLN s'est tenu le congrès de la Souma en 1956 à l'initiative de la banane ramdam cet événement politique majeur constituera un tournant capital de la Révolution la tenue de ce congrès que seul à etarmed a soutenu de l'extérieur devenait un impératif stratégique compte tenu de l'impréparation qui a marqué le déclenchement du 1er novembre la nécessité de doter la révolution d'institutions des structures politiques et idéologiques qui étaient des plus urgentes en réunifiant les différentes tendances du mouvement national à Ben ramdam arabilité le politique composant un préalable incontournable pour la réussite de l'oeuvre de décolonisation la primauté du politique sur le militaire de vous vous dites toujours que le déclenchement en lui-même surtout sur le plan militaire c'était un échec sur le plan de la préparation sur le plan de l'action militaire au 1er novembre c'était un échec moi je l'ai dit à la télévision algérienne quand je suis rentré en 89 j'ai eu très peu d'occasions de j'ai dit j'ai dit que sur le plan militaire sur le plan technique c'est pas une grande réussite on a brûlé le Bouchonnerie on a tué un instituteur et sa femme dans les Aurès alors que lorsque j'avais fait des contrôles à travers l'Algérie je dis mais qu'est-ce que vous faites dans l'organisation comment quel est votre rôle bien on va tuer les Français j'ai compris que que la formation que j'ai voulu faire parvenir nous parvenir pas à cause du manque de cadre on n'avait pas de la scolarisation en Algérie était très rare surtout dans le Constantinois on avait beaucoup plus des cadres qui ont ce qui sont formés par les par les joueurs donc j'ai dit effectivement le grand mérite du 1er novembre c'est d'avoir rompu avec avec le ronron de la politique légaliste il y avait une espèce d'arc de cercle la pâte des éléments jusqu'au communiste désolé mâles et le MTLD en fait tous les mouvements politiques ils agissait il faisait des élections les élections trans sont trucs dénoncent les élections et c'était sa tournée en rond donc le 1er novembre a été un choc psychologique une rupture mais cette rupture ce n'était pas disons la sacralisation de la violence la violence est venue par l'échec de la politique c'est parce que toute les initiatives qui ont été prises par le gouverneur général qui a été envoyé après le mai 45 pour apaiser les choses il châtaigneau de qui était qui était précédemment Ambassadeur à Moscou qui est un homme politique qui l'a dit il a ouvert les prisons et pas des prisons on a libéré les délivres et c'est à ce moment-là que nous avons fait vraiment de la politique on peut dire que le seul moment où nous allons vraiment pratiqué le pluralisme c'était ce moment-là mais évidemment qu'elle a été le résultat le résultat a été que les élections libres ont donné la majorité absolue au moins dépendantiste à la suite de quoi deux ans après Châtillon la grosse colonisation a fait des démarches on a chassé le châtaignons on a envoyé les dilemme qui a commencé par faire la répression et de représentation répression de de fraude en fraude comme maintenant le fondant fraude tout était bouclé et voilà très bien je sais pas si il y a quelqu'un qui veut poser une question [Musique] juste si voilà vous prenez le micro parce qu'il est le micro j'avais une question par rapport à la décolonisation pardon et en fait ce qui vous en parler à l'instant ce qu'ils font l'identité algérienne puisque la décolonisation joue pour beaucoup pour beaucoup dedans peut-être même une c'est peut-être uniquement ça donc qu'est-ce qu'ils font l'identité algérienne et selon vous qu'est-ce qui devrait la fonder concrètement quoi oui alors je crois que la grosse différence entre l'émergence la réémergence de l'État marocain et l'État tunisien c'est que ces deux événements là n'étaient que le prolongement de la monarchie au Maroc et de la dynastie en Tunisie tandis qu'en Algérie il n'y a plus d'État aucune trace de l'État cela veut dire que même les accords passés les instruments passés entre entre le deuil d'Alger et les autorités françaises c'était un instrument militaire c'était comment on appelle ça ce render c'est c'est le c'est l'abdication du bail il n'y a pas eu de transfert de souveraineté à la puissance colonisatrice tandis qu'au Maroc il y a eu bon il [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] jamais prié et en un moment donné c'est les Marocains qui racontent cette plaque il se mettent à se prosterne et puis à un moment donné celui qui s'est procédé c'est pas levé lui donne un coup de pied il lui dit c'est à dire on ne connaît pas évidemment pas d'arabe classique etc nous sommes une espèce de je suis pas on a perdu on ne parle que que l'anglais le kabyle c'était de l'anglais quand on leur dans la dans la rue on entend donc et nous notre supériorité c'est là où je vous convie aussi vraiment écouter ce que j'ai ce que la ruse de l'histoire on nous a tout pris sauf la Russe de l'histoire la ruse de l'histoire c'est le fait que les Algériens vivaient le prolongement de la vie politique française les Algériens à côté des pieds-noirs suivaient les délibérations des municipalités ou du conseil général dont ils sont dans exclus mais la proximité fait qu'ils ont appris beaucoup de choses beaucoup de choses quand je suis rentré je suis arrivé en Égypte tous les matins je voyais l'annonce d'un congrès tous les jours et bien en Égypte le Congrès c'est un système meeting et pour nous sachant qu'il a exister le MRP le Parti communiste un congrès ça se prépare il faut aller voir une convention nous avons appris à faire des journaux cette proximité j'ai fait une conférence de la première conférence que j'ai fait en rentrant après la chute du mur de Berlin après une ouverture par effraction la première c'était à Constantine conférence sur le mouvement national et la démocratie et c'est ce que j'allais raconter bref alors le chef de la sécurité militaire le général x que je connais bien qu'ils ont m'écouter il est allé pour pour dire il faut rentrer en greffe tout le monde en grève sauf la faculté de droit là alors il a fait le complot suivant d'ici ça passe si oui parce Constantine c'est là où se sont retirés beaucoup de leaders de mouvement basses en Orient les bassistes qui s'étaient retirés j'ai été chassés par en Irak et en Syrie donc la faculté de droit était très réactionnaire et très [Musique] opposé à tout ce qui est conservatrice alors il pensait que j'avais parlé en français j'ai parlé en arabe et on a parlé ça ça accroché et aussitôt les élèves qui attendaient pénétrer qu'est-ce que c'est que ça tout le monde est en grève bref alors comme je suis têtu je suis revenu à ce moment-là c'est pas lesquels qui démocrates de l'université qui était formidable mais qui n'ont aucune notion d'organisation on a envoyé une équipe il y avait déjà une organisation sur place j'ai refait et j'ai ce que je viens de vous dire je l'ai dit là-bas j'ai dit notre capital véritable capitale ce n'est nul le repli identitaire sur l'arabisme sur le berbérisme ou sur l'islam mais c'est le niveau politique et c'est le niveau de savoir faire organique qui a fait que nous nous avons pu nous avons pu réussir et seul la seule personne dans le monde arabe qui a compris l'Algérie c'était à zampas de secrétaire général de la littérature de la Liga c'est lui qui a fondé la Liga pourquoi c'est lui d'ailleurs que j'ai vu je m'excuse je vais peut-être essayer de marcher sur notre plate-bande c'est lui qui avait vu avant d'être arrêté dans dans l'avion je vais demander son avis sur la constitution d'un gouvernement il m'a dit aussi il m'a dit écoutez moi j'ai formé un gouvernement en Libye parce que la combattu les armes à la main et la combattu les Italiens et c'est ils en font un gouvernement il m'a dit de problème avec vous ça va être si vous formez un gouvernement ça va être des problèmes qui va être ministre qui sera Premier ministre etc donc mais lui savait très bien que l'Algérie peut être une vraie locomotive dans dans le tiers-monde décolonisation une autre question peut-être personne donc pardon c'est le droit à l'autre détermination notre seule chance c'était le droit d'entretien ça veut dire quoi le droit d'avoir des droits cesser d'être des indigènes sans sans aucune possibilité sont participation et sans jouissance de liberté publique il y a quelqu'un qui veut poser une question vous prenez le micro s'il vous plaît monsieur vous avez soutenu l'initiative de Abder Randan et du congrès du summam d'après le sol parmi avait l'extérieur qui qui allait souvent le Congrès parce que vous avez la question quelle a été l'ambiance au gouvernement provisoire au Caire est-ce qu'ils ont adhéré surtout quand il s'agit de des priorités du politique sur le militaire ou bien de l'intérieur sur l'extérieur qu'elle a été là [Musique] j'étais appelé de New York à Madrid il m'a demandé de venir illico bon moi j'avais un besoin prioritaire c'était de demander aux marocain parce qu'il est tunisien n'en parlons pas voulu j'ai vu l'ambassadeur de Tunisie à Washington j'avais demandé une licence pour régler le problème de la logistique et un bateau qui devait apporter toutes les armes dans nos avions besoin alors c'est ce qui a fait que le nom de domaine je suis venu à Madrid c'était tenu alors que les ceux qui ont préparé le Congrès m'ont invité ont invités qui dort je n'ai jamais su et lorsque je suis arrivé à Madrid et il m'a dit voilà il y a un problème parce que la élu une direction il y a des il y a des résolutions qui ont été prises et ça a soulevé une véritable révolte de la part de de Boudiaf et de Ben Bella surtout des Égyptiens bon alors on attendait l'arrivée de Ben Bella de podia pour en discuter et bien voilà Boudiaf arrive avec [Musique] un responsable marocain qui nous invitait [Musique] presque un petit mélange d'aller voir le prince Moulay Hassan [Musique] on ne sait pas on sait jamais réunis on n'a jamais discuté ce problème ce n'est que lorsqu'on s'est retrouvé à la santé le miracle tu vois la santé c'est la prison de la Santé que on a pu avoir après la levée du secret un mois ou deux mois bref alors c'est à ce moment-là qu'on a discuté et c'était la la guerre c'était la guerre c'était intenable et ce que j'ai compris de Ben Bella de ce qu'il voulait faire un deuxième congrès à l'extérieur un deuxième congrès pour dénoncer le congrès de la Soumagne je vous le dis je le répète un deuxième congrès preuve lorsqu'il est tunisien nous a envoyé des avocats les Marocains tout de suite dépêcher des avocats parce que leur avion qui a été détourné et alors le responsable l'avocat qui passe qui passe à être le doyen de la Faculté nous dit voilà en entre autres nous donnons nous avons mis à la disposition de masses toute la la garde nationale nous sommes prêts à soutenir parce que ceux qui sont à l'intérieur sont des extrémistes etc etc j'ai dit qu'est-ce que c'est que ça nous ne sommes pas oui nous ne reconnaissons [Musique] pas une autorité nous sommes en prison moi je reconnais et qu'est-ce que c'est que cette histoire de problème ça rappelle le congrès tenu par les centralises c'est plus le congrès tenu par les mécanismes et c'est la bagarre la bagarre en pleine en pleine révolution c'était l'enfer c'était l'enfer il fallait se battre et à ce moment-là je me suis peut-être je devrais pas aller danser le CCE le comité de coordination d'exécution d'exécution qui a été élue par congé de la Soumane a demandé à Boumédiène qui était sénateur de venir et avant de partir il est venu nous voir il a dit voilà j'ai reçu lors de d'aller à Alger rencontrer le dossierce et est-ce que vous avez des choses n'a rien à voir avec cela je dis moi j'ai un travail que j'ai fait c'est le c'est tout un texte pour la constitution du gouvernement alors le gouvernement provisoire provisoire de la proclamation de la République c'était ça au gouvernement provisoire alors j'ai dit je suis prêt à te le donner en te déconstitue moi je pouvais pas faire sur mon chéri ou de si tu le prends pas bah je te déconstitue bref tu leur dis ça pardon qui lui a dit ça alors j'écris une lettre je dis à Man qu'est-ce que c'est que ces histoires de souveraineté vous souverain vous êtes souverain vraiment mais la souveraineté réelle est en train de mentir colonial il faut cesser de demander de faire de la reconnaissance d'une indépendance de l'Algérie un préalable à l'année négociation tout se passe comme si nous sommes aujourd'hui nous sommes occupés par des centaines de milliers nous sommes indépendants mais nous sommes reconquis alors ce qui pourrait simplement donner une sortie de de la crise et donner une vraie dynamique c'est la constitution d'un gouvernement jusqu'à maintenant c'est c'est la France qui est qui dispose la souveraineté ce sont de nos disputes alors j'ai donné cette lettre et puis voilà après ça je vous raconte pas de donc si on comprend bien que même la constitution du gouvernement provisoire c'était un coup de force aussi c'est ça il n'y a pas eu de coup de force pendant deux ans donc pendant j'ai réussi quand même après plusieurs tentatives aussi de plusieurs tentatives de faire patiemment votre projet mon projet c'était pas facile le directeur de la prison en Corse qui m'a pris en sympathie il m'a dit Monsieur éternelle on va faire une comment on appelle ça déjà une on va fouiller on va passer en fouille alors si vous avez des papiers alors à ce moment-là j'ai dit au camarades on va on va donner tous les papiers que nous avons moi j'ai donné le projet j'avais pas qu'il le regarde qui tombe entre leurs mains et puis après il y a pas eu de fouiller et puis à ce moment-là les avocats maître STIB qui était formidable il faut quand même dire une chose qu'il y a eu quand même une minorité de français extraordinaire dans tous les domaines à tous les niveaux même pas seulement la gauche le MRP fort qui qui était responsable il a il avait fait des articles d'une manière chaque fois qu'il y a une élection elle était présent et dénoncée donc c'est quand même ces avocats là étaient d'une de vos mains extraordinaire alors ils nous disent mais qu'est-ce que je vais faire des papiers que j'ai pris alors je lui ai dit tu leur moi je je vous demande de les remettre à l'ambassadeur du Maroc ah non si vous le remettez c'est une fois que j'ai vu le mettre à shérif qui est dans des esprits les plus brillants en avocat de de d'un avocat de Tanger qui a été élu d'ailleurs lorsque j'avais un statut international tu as lu par des Espagnols par les Français etc je dis pas d'accord avec lui parce que sur la procédure de la défense j'étais autre chose j'ai dit moi je rentre pas dans la dans la dans le jouer la justice française mais je dis qu'il y a eu un délit international il y a un pays qui a qui a violé violet qui a commis un délits on détournant en avion marocain donc problème est un problème international de droite international bon après on sait alors j'ai dit moi je te déconstitue si tu ne le prends pas je te déconstitue c'est à suite de ça que trois mois c'est arrivé mais il a fallu attendre deux ans pour la proclamation pour pour la constitution pourquoi parce que me dit mon ami [Musique] un débat m'a dit vous savez tous les tous les colons ne voulaient pas qu'à elle soit première ministre chef de gouvernement c'est pour cela qu'ils se sont absolument opposés à ce qui est la constitution du gouvernement si au moment où il y a une grande impasse chez les marocains avec les Marocains et les Tunisiens à ce moment-là on a fait appel à ceux qui ont qui se sont retirés depuis la mode continent je vais vous poser une question par rapport justement aux assassinats politiques pendant la révolution on a tendance à croire que les assassinants commencent avec eux c'est pas vrai il y a eu des assassinats politiques avant l'assassinata écoutez je vous ai dit que il a il a failli il a fallu vraiment une presque à la limite de la rupture avec avec l'état-major au Maroc et en Tunisie quand ils ont interdit les exécutions sommaires la torture et puis l'ouverture de quantité de le GPA combien de gens je parlerai pas de responsable il y a ou le psir de Tazmalt qui a été aussi mécaniste qui a été ses réfugiés à Tanger il y a énormément de d'exécution et puis je crois que la première exécution c'est le 1er novembre 54 et il y a eu la conférence de bondoum ensuite j'ai été en Nations Unies et au retour à bandaraman a envoyé à envoyer le docteur Lamine comme représente comme représentant du comme représentant de l'Algérie comme chef de la délégation nous nous sommes réunis pour faire le bilan chacun fait son bilan moi j'ai fait mon bilan sur partir nationale et Ben Bella dans son rapport l'humilité chargé de ravitailler l'est le Constantinois en armement à partir de la Libye et Boudiaf vous devez avoir le même rôle mais par rapport à dourani à partir de de la zone espagnole du Maroc du Maroc alors nous avons dû prendre une décision et en finir avec [Musique] avec un des militants de Bellecourt dans le nom mes chapeaux Los Angeles et [Musique] alors silence puis je pose la question je dis vous l'avez jugé je voudrais en savoir plus sur cette affaire extraordinaire qui venait de faire la cabinet militaire mais qui est avec avec bassesse ils sont d'une même quartier c'était la guerre entre eux alors j'ai dit moi je voudrais savoir la révolution alors il est il a fait il est fâché le camarades sont allés le chercher je reprends la parole j'étais j'aimerais bien savoir si nous sommes à part entière ici des responsables et ce n'est pas les sorties à la laquière qui me feront été rapporté la question que je poste toujours laquière c'était un collant du Sunday qui était Président de l'Assemblée algérienne qui est une un ensemble chaque fois qu'il était gêné par une question il fait semblant de partir ça c'est il était connu à l'époque voilà et ça j'ai appris par la suite qu'elle a été étranglée alors bon c'est ça la révolution justement c'est tout le pro de la problématique la signe du sens et des valeurs morales et politiques représentent le mot révolution or pour la révolution sur l'action tu tues voilà il faut tuer il faut voilà c'est malheureusement tout ce qui touche tout ce qui a pu inspiré ce que j'appelle la matrice militariste à Oujda et à garder Mao pour se débarrasser de la politique et imposer la révolution très bien monsieur beaucoup de temps de l'émission donc je demande à la Régie de nous envoyer le troisième sujet on va essayer de parler maintenant sur cette affaire de détournement de l'avion vous avec vos camarades les autres les quatre camarades donc un avion qui a été détourné qui devait vous emmener à Tunis pour participer à une conférence maghrébine et l'avion était détournée et s'est posée à Alger et c'était le 22 octobre 1956 et à partir de ce moment-là vous étiez en prison donc jusqu'à l'indépendance c'est ça très bien donc en octobre 1956 les autorités coloniales commirent le premier acte de piraterie contraire au droit international en détournant l'avion qui transportait les cinq chefs historiques du Maroc vers Tunis où il devait participer à une conférence intermagrebine ses actes condamnés par la communauté internationale tout en éloignant la perspective d'une solution négociée n'a pas affecté la dynamique révolutionnaire enclenchée par le Congrès de la soumahm le soutien de plus en plus nombreux d'états à l'ajuste cause du peuple algérien rendait irréversible le processus de décolonisation le vote par l'Assemblée française en 1956 à l'initiative du gouvernement socialiste de Guy Mollet des pouvoirs spéciaux et l'envoi d'un contingent évalué à plus de 40 000 soldats n'a fait que prolonger la guerre inutilement sur le plan éthique politique et diplomatique la Révolution algérienne s'est imposée comme juste et légitime l'action internationale menée inlassablement par Ociné Tarmed et la délégation extérieure devait se traduire maintenant par la mise en place d'un gouvernement provisoire c'est de la prison que aussi n'a été Armel rédigea un rapport pour préconiser la création d'un gouvernement provisoire de la République Algérienne consacrée sa reconnaissance internationale et entamée des négociations en vue de l'indépendance ce gouvernement provisoire devait mettre fin au lieu de pouvoir sourde qui miner le FLN au manoeuvre des différents clans surtout que les autorités coloniales chercher à imposer c'est l'interlocuteur pour mieux diviser les rangs et envoyer les luttes de leadership ce gouvernement provisoire devait s'imposer comme le représentant légitime du peuple algérien en lutte pour son indépendance après 132 ans de colonisation 7 ans de guerre le peuple algérien accèdé enfin à son indépendance les accords d'Évian furent conclus après date négociation la délégation algérienne fut un traitable sur la question de la souveraineté du futur étalgérien sur toutes les richesses pétrolières et gazières cet accord garantissait par ailleurs tous les droits de la minorité européenne à vivre en Algérie en tant que citoyen à part entière les aspirations des Algériens et des Algériennes à l'autodétermination et à la construction d'un État démocratique et social tel que proclamé par les textes fondateurs de la Révolution ont été trahis hostiles aux accords d'Évian l'armée des frontières alliés à Benbella mena un coup de force contre le GPR a et instaurat un régime militaro policier qui perdure encore aujourd'hui donc la vérité détournée en 22 octobre 1955 et normalement vous devez pas prendre un avion spécial vous devez prendre l'avion du roi du Maroc je ne sais pas comment ça s'est passé ce changement est-ce que maintenant on se pose la question est-ce que les Marocains savaient qu'est-ce qu'il allait se passer moi il y a plus plus plus grave que cela la première séance avec le roi du Maroc et sur son staff s'est déroulé d'une manière absolument incompréhensible pour moi j'avais rien compris à ce qui se passait l'idée c'était d'aller en Tunisie faire une première conférence diplomatique et puis là ça tournait en Rome il y a des Lundis que un moment de la de l'ouverture démocratique il est passé [Musique] du FLN pour le représenter auprès de Bourguiba c'est à dire nous a demandé de venir pour donner mandat et là tout de suite j'ai compris que les camarades qui sont allés derrière moi dans notre dos rencontré encore très directement à qui est-ce que directement le roi etc j'ai compris que c'était un jeu alors j'ai pris la parole j'ai dit Majesté nous sommes allés au bout du monde pour faire émerger la personnalité algérienne on a fait ceci pour la première fois que que le Maghreb tient sa propre première conférence diplomatique que diront les Algériens et des Algériens dans notre absence alors écoutez je vous fais je vous fais une proposition de tous les camarades [Musique] j'ai dit moi je vous propose que l'on proclame la Confédération maghrébine à Tunis 1 2 que l'on constitue un gouvernement provisoire 3 proposés à la France un accord d'association le plus privilégié possible mais il est évident que si le gouvernement français refuse de solutions politiques alors il faut d'abord anticipé dire voilà ce que nous proposons mais nous ne pouvons pas maîtriser à notre peuple si la guerre se poursuit et que les Algériens soient seuls à mourir c'est une manière aussi de mettre une et là non seulement les français mais aussi les partenaires occidentaux s'ils se rendent compte qu'il y a une détermination de la part du gouvernement d'aller dans cet axe là c'était la peur en Algérie et effectivement le lendemain le lendemain le roi arrive avec ça c'est son fils qui dit nous sommes absolument d'accord sur ça alors comment y aller c'était décidé qu'on allait prendre le même avion alors c'est toujours la même le même empêcheur de dessert de danseurs est-ce que par excellence comment s'appelle [Musique] vous voir alors je lui dis vous savez on est en guerre vous allez pas suivre sur l'Algérie [Musique] il faut que alors là il s'adresse et il y a toujours des des témoins de ces réunions et voilà à la société de l'Algérie pleine des fêtes accomplies devant lesquels les gouverneurs généraux ou la grosse colonisation a mis les autorités françaises à Paris et ça ça risque ça risque de là on a décidé de prendre l'avion c'est eux c'est oui de prendre un autre avion mais s'éloigner des autres territoriales françaises Palma de Majorque bon voilà quoi le pilote a été correct oui il a refusé on va pas rentrer très bien juste une petite question à ce moment il y avait des déjà des discussions en début de discussion en disant d'un émissaire Guy Mollet qui était à ce moment-là Premier ministre ou bien président du français comment on l'appelle à cette époque là il a envoyé des émissaires pour rencontrer justement les chefs de la révolution donc à ce moment-là déjà il y avait un début de discussion moi mais c'était c'était pour moi l'une des raisons pour lesquelles il fallait absolument que que je viens à Madrid parce que j'avais je venais de faire ma mémorandium pour la session de l'Assemblée générale mais tout dépend de l'état de négociation avec avec commune et des autres représentants du Parti et des parties socialiste si c'est un bon vois il y a on va pas retirer le mémoire mais on le on le présente autrement mais sinon la délégation vous êtes en train de dire écoutez nous sommes négociation etc il faut pas cloner de toute manière la lune peut rien faire pour jamais mettre en pratique ces résolutions donc nous sommes en bonne voie etc donc il y avait ce que j'appelle le bluff démocratique le bluff de la négociation il fallait l'attirer au clair quand je suis arrivé chez David écoute le plus loin possible qu'on nous est présenté c'est un statut à la Sicilienne une Provence donc c'était il y avait donc c'est négociations mais n'était pas allée loin et ça risque d'être évidemment un alibi pour pour torpiller toute espèce d'action sur le plan international très bien les questions de nos amis les étudiants les jeunes oui est-ce que vous certaines choses que vous avez fait que finalement vous vous pensez pas devoir faire par exemple des regrets vous parlez de l'ensemble j'ai fait des fautes j'ai fait des erreurs [Musique] mais je pense que je suis allé une conviction et je me lis beaucoup je lis beaucoup sur ma faiblesse jolie beaucoup pour faire pour faire mon rapport au Comité central élargie je dis beaucoup sur la sur l'Irlande sur les révolutions etc sur le corps aussi vite et j'ai oublié de mettre dans la mémoire d'un combattant j'ai oublié de dire que j'ai j'étais en seconde j'ai préparé la première partie du bac en même temps que les autres tout le monde a échoué évidemment je travaille beaucoup je travaille beaucoup je lis beaucoup bon mais c'est un devoir aussi pour élever le niveau de le niveau de la lutte parce que c'est pas c'est pas facile de des années et des années de pouvoir moi je me demande ce que je regrette peut-être avec les autres c'est que nous n'avons pas un esprit de responsabilité par exemple là on repart toujours du trahison de rappel mais on se rend pas compte moi je me demande si le gouvernement avait été fait dans la foulée et bien général de Gaulle arrivant il trouve un interlocuteur S avec un gouvernement représente donc le retard était terrible et ça c'est ceux qui ont fait le coup d'État qui doivent se rappeler que ça servait à rien de disons de chercher des alibi pourquoi ont-ils fait le coup d'État avant déjà ils ont créé en pleine négociation la lettre major a créé une crise gravissime au moment où on commence le négociation et c'est là où on doit bétonner nos reins et bien ils ont créé les problèmes pourquoi parce que voilà des révolutions il faut que ça dure bien ça doit libérer l'Afrique et puis on va pas accepter s'il n'y a pas la révolution agraire justement je veux une fois une fois nation après après notre libération et nous étions au Maroc et avec le avec chef du gouvernement et puis la valeur en Egypte et il fallait avec avec rebelle et moi j'avais tout intérêt à aller en Égypte parce que j'avais mes enfants aussi là-bas et oui à l'époque il y avait de loin il faut aller tout concentrer alors je vais accompagné exprès [Musique] avant de partir aucune initiative doit être prise par par Boudiaf a refusé de venir à cette époque alors nous avons été reçus par masseur j'ai posé une question en acier juste pour qu'il faut qu'il ramène à la raison d'elle qu'est-ce que vous avez pensé des négociations de du résultat des négociations des lions il a dit écoutez des Algériens je me suis retiré mais lorsque balle est une chanson [Musique] l'accord des accords d'Évian j'ai dit je signe avec mes images vous avez dans notre indépendance dans l'unité sociologique du pays a dit moi je suis un militaire lorsque je prends une forteresse je consolide d'abord quand vous êtes vous avez le pouvoir en fait ce que vous voulez ou bien vous vous entamez de négociations pour revoir le traité pour faire sauter des verrues quand mais voilà quoi donc effectivement moi je cherche tellement moi j'aimerais bien qu'on me dise quelques erreurs j'ai fait je serai très content de de les reconnaître peut-être on va laisser nos jeunes poser des questions pas forcément sur les sur l'histoire parce que je pense que il ne reste pas beaucoup de temps [Musique] je sais pas s'il y a quelqu'un qui a une question allez-y prenez juste le micro s'il vous plaît bonsoir non mais je vais poser des questions sur l'actualité en fait pas beaucoup alors je voulais juste que vous nous éclairiez en fait concernant la lipolytique du FLN actuellement ou du gouvernement parce que moi j'estime par rapport à ce qu'on voit nous en France que le peuple algérien est un peuple comment que je conduis je considère comme intelligent et averti pourtant ils vivent une situation précaire en ce qui concerne au niveau économique social et sécuritaire pour la majorité et je ne comprends pas pourquoi à chaque échéance électorale le peuple suit la ligne du gouvernement comme par rapport au référendum sur la réconciliation nationale ou résumer un peu la question le peuple est du P ou s'il est par quels moyens parce que ils ont tous les éléments pour voir que ça ne va pas bien en Algérie et la deuxième question c'était donc le FFS avait boycotter le référendum et à les prochaines élections locales en Algérie voilà et je voulais savoir qu'est-ce que vous donnez comme directif pour la participation à ces élections et une faut-il pas plutôt investir justement les échanges électorales pour pouvoir changer et puis s'en sortir quoi merci c'est très difficile de de résumer une réponse honnête à votre vous savez depuis l'Algérie a conquis son droit à détermination c'est à dire le droit pour le peuple algérien par le biais de ces représentants dans une Assemblée nationale constituante de créer un état et de lui donner des fondements démocratiques et social tels que les a promis la proclamation du 1er Novembre 54 et bien depuis l'autodétermination jusqu'à aujourd'hui il n'y a eu que des entreprises de destruction c'est de l'autodestruction beaucoup pas droit au chapitre il n'y a pas que vous le savez il n'y a pas de liberté d'expression il n'y a pas de liberté d'associations il n'y a pas de liberté de participation tout le PACS internationaux des droits de l'homme civils politiques économique sociaux et culturels ne sont pas respectées mais un peu plus que cela alors que l'Algérie a paraphrasé même les conventions internationales ne sont pas respectées les conventions les aussi bien le HCR et aussi les délégations de ONG qui voulaient enquêter en Algérie ont été totalement refusé par le pouvoir donc on a l'impression que non seulement faites votre destruction sur le plan sur le plan interne il n'y a pas de droit en Algérie il n'y a pas de justice la justice est aux ordres et puis qu'est-ce que nous avons vu il y a eu trois décennies de depuis 1962 à [Musique] 1989 trois décennies où le peuple algérien était complètement exclu de la gestion ou toutes les catastrophes ont été ont été réussis par le pouvoir sur le plan d'agriculture sur le plan d'industrialisation sur le plan de l'école et tout cela avec la misère la pauvreté ça ça nous a fabriqué la décennie noire et dans cette dessinée noire et bien écoutez 200000 morts 15000 à 20000 disparu les millions et demi d'Algériens qui sont déplacés alors c'est vraiment incroyable et tout cela a pu être possible parce qu'il y a eu le même état c'est pour ça que je dis ici c'est le travail que je me fais ce monsieur est extraordinaire d'un travail extraordinaire parce que [Musique] sans importance bonne si Berbère TV ne couvre pas toute l'ensemble du pays mais il y a la rumeur il y a le téléphone arabe et les cabines téléphoniques plus de téléphonique alors qu'est-ce que je peux dire moi ce que je veux dire je vous ai tout à l'heure j'évoquais le fait que le peuple algérien profitait du fait de la ruse pour apprendre auprès de Pierre Loire pour apprendre au portrait des partis politiques pour pour se cultiver pour aller élever sa conscience politique pour s'organiser et bien moi ce que ce qui m'emporte c'est aujourd'hui au-delà de laquelle l'autre question vous m'avez posé les élections les élections de tout temps en ce qui concerne la Kabylie en ce qui concerne nous avons toujours participer aux élections municipales parce qu'il y a pas de fraude il y a moins de fraudes parce qu'il y a des traditions il y a des traditions locales où il est très difficile de même que jamais le Congrès le premier congrès les premières Assises du FLN ne se serait passé en dehors de la Kabylie elle pouvait se passer en Kabylie à cause des montagnes à cause de la proximité de la force de la proximité de de grand village donc nous nous considérions que c'était indispensable pour pour le parti d'être présent dans les municipalité et chaque fois qu'on a enlevé ou on fait semblant et bien nous faisions des manifestations grâce aux municipalités en mobiliser le peuple pour que leur cabinet ne tombe pas dans dans la récolte maintenant ce que je veux dire s'il vous plaît vous êtes en France moi ce que je vous demande c'est d'être digne de toutes les souffrances de 3 ou 4 générations de Dimitri de ceux qui sont venus travailler et et nourrir leur famille quand vous voyez un immigré jadis n'est toujours très propre parce qu'il considérait il considérait que ils avaient la souveraineté de leur pays à la semelle de leur souliers vous savez ce que ce que les Lightman comment on appelle ça déjà le siècle des Lumières le siècle des Lumières a été le résultat bien de développement économique si vous des lumières de développement culturel mais nous on tellement cassé que les individus pour gagner leur part pour nourrir leurs familles ils allaient partout et c'est ce qui a fait que ils ne sont plus sous la dépendance des des archaïsmes du village ou de pour qu'ils ont explosé et si le mouvement national est né ici donc ce que je vous demande c'est de vous comporter pour ceux qui ont la double nationalité donne le début j'étais pour la double nationalité il fallait profiter de cette possibilité si nous sommes peut-être qu'un enrichisseur un enrichissement ce que je veux dire c'est que ce que je constaté c'est qu'on ne valorise pas ce que fait le mouvement associatif dans les banlieues par exemple nous les médias nous les autorités on ne valorise pas on ne parle que lorsqu'il y a un acte d'incivisme ou un acte ou un acte de terre surtout après le 11 le 11 septembre et [Musique] je considère que même l'aménagement du territoire a travaillé en faveur de la de la gâteauisation de l'immigration alors ce qui constitue d'ailleurs un obstacle au métissage social qui s'étaient fait pendant pendant des décennies alors il faut faudrait que vous vous puissiez décider de vous organiser il faut que le mouvement associatif secret comment l'a fait il faut qu'on participe il faut que revendiquer avant de revendications de base en accès à la représentation politique à tous les ateliers ne soyez jamais des alibi des sujets des sujets comme ça qu'on utilise alors je jette mon content de voir qu'il y a une une organisation du culte musulman mais tout de même on ne peut pas faire faire comme le on fait le pouvoir avec les arts rouges désigner les interlocuteurs de l'Islam et de tous les mus ce qui importe c'est qu'il y ait des représentations vous pas profiter de votre citoyenneté pour pour faire créer des journaux pour participer aux élections et seulement c'est un c'est pour vous un enrichissement et nous allons dans ce sens là ils ne peuvent pas se réfugie derrière la discrimination positive qui est on est très fort rhétorique pour pour éviter de parler d'égalité alors ce que je dis c'est aussi pour dire je sais très bien je pense qu'il y a d'autres questions [Musique] musicales une dame qui va nous faire du moment qu'on parle de l'immigration un poème sur l'immigration donc c'est Madame Djalila armée j'ai pas fait de très bien donc je vous demande de prendre le micro s'il vous plaît et me réciter ce poème sur l'immigration je rebondis sur ce que vous venez de dire monsieur haït Ahmad vous avez parlé de ces générations des migrés qui ont œuvré pour nous essentiellement j'ai écrit ce texte qui s'appelle émigrants cassée au regard perdu brûlé de tabac de lassitude de café et de mars illusoire les travaux rêches 12 mois par an ont usé ta peau les privations aussi voleuses de sourire insouciants ce petit enfant astre rose et tardif dans tes bras forts que tu tiens de nous-mêmes puissantes et rugueuse en une étreinte sur presque délicate sonore de tes baisers fait de toi au bout de toutes ces années un père véridique fidèle à ton rêve il te réconcilie une nouvelle fois avec le jour qui vient et les fastes de ta destinée de vous dire un deuxième texte que j'aimerais vous dédier parce que tout à l'heure vous m'avez parlé de ces railis donc voilà j'ai écrit un petit texte qui est très court on comprend par là que vous êtes une fille de c'est ça pas tout à fait d'accord ok [Musique] vous allez tout retrouver vous allez voir seraidi petit village jugé sur la montagne sera Eddy fierté des beaux noirs il faut vouloir le trouver laisser les alluvions derrière soi réapprendre la route après des années de broussaille il est mystique propice à toutes sortes de guérisons là-haut l'air vif calme les esprits apaise les âmes tourmentées on nous différencie plus l'odeur du ciel de celle de la terre ou de la végétation accomplie jeux des forces contraires je des Bleus entre eux vision de découpage distinct de la côte jusqu'au lointain dans ce bois est-elle mauvaise que de cartes postales le vent siffle contre la paroi de baie vitrée chuchote une langue inconnue qui ne ment pas très bien merci beaucoup donc je pense qu'il y a d'autres questions allez-y je vous demande juste d'être bref s'il vous plaît parce qu'il nous reste pas beaucoup de temps moi je voulais juste poser une question sur le rapport de la France et sa politique à l'égard de l'Algérie par exemple quelle explication donnez-vous à l'incohérence du fait que la France d'à côté vote une loi de février dernier du mois de février dernier glorifions le colonialisme est un autre côté il y a un traité d'amitié qui se prépare entre l'Algérie et la France il explication donnez-vous à cette incohérence moi je trouve que c'est tout à fait en dynamique la Loire qui a été votée par le Parlement je l'ai dit la réussite ce miracle d'être à la fois [Musique] qui a perdu des centaines de milliers de dessins et stupide parce que c'est une manière aussi de savoir un événement historique qui manque pas de visibilité c'est à dire la décolonisation qui est qui a pas mis à tous ces peuples je dirais pas du tiers-monde entière parce que pas seulement l'Amérique latine l'asile l'Afrique c'est aussi les classes la bourgeoise les classes les laisser pour compte en Europe donc je comprends pas que [Musique] le français ce soir ce soit précipité comme ça pour féliciter Bouteflika de sa victoire on va faire un don passé je pense que c'est c'est très nuisible c'est très lisible précisément à l'amitié de peuple c'est très très nuisible et cela je pense que lorsque je dis qu'il faut vous impliquer dans la vie de la cité il faut poser ce problème dans le dans les banlieues et les poser d'une manière pacifique d'une manière digne il faut arriver à un moment où puissiez faire des manifestations pour la paix la réconciliation en Algérie quand on parle de réconciliation comme on peut on parle de la réconciliation quand aujourd'hui encore se poursuivre que les batailles de rue à Arzon entre les manifestations des jeunes auxquelles on a enlevé l'organisme on a envoyé des CRS ou des CRS pour pour casser toutes les baraques qui permettait aux gens du Ramadan c'est une honte ça fait trois jours qu'il y a véritablement une espèce de révolte il y a des morts on ne sait jamais combien de morts on a reconnu donc en tout cas on a tiré avec des balles de avec des balles réelles alors quelles réconciliation ou si longtemps que il y a d'un côté une classe qui a tous les privilèges qui a toutes les richesses et puis de l'autre nous imaginez 14 millions 15 millions d'Algérie qui vivent au-dessus du seuil de pauvreté une autre question allez-y [Musique] servir à la résolution de la crise actuelle algérienne merci moi je pense vous savez la philosophie de l'histoire c'est très compliqué l'histoire ça commence jamais de la même manière ça serait peut-être pas de la même nature je pense que la sauce anti-crise c'est de mettre des gens autour d'une table pour aider pour discuter il faut partir de ce principe que aussi s'il n'y a pas une solution politique démocratique globale en Algérie nous allons de violence en violence parce que tout ce qui ce que tout ce que fait Bouteflika est en train de rassembler tous les éléments d'une autre conflagration à travers le pays alors cela se passe quoi cela suppose que on est en médecin à l'état d'urgence ça fait depuis 92 ans depuis 1992 est à dire d'urgence qui est qui a fait que la liberté publique ont été supprimés et que ce qui n'est pas supplément ce sont les violences de pouvoir les arrestations combien d'arrestations continuellement la seule le seul mode de fonctionnement de ce système c'est la répression aucune solution aucune médiation c'est-à-dire il n'y a pas de syndicat autonome c'est le si vous avez des syndicats autonomes lorsqu'il y a plus de il y a des grands problèmes sociaux les syndicaps peuvent et rien c'est à dire le nombre à l'intérieur et puis le défi à l'extérieur ce qui me fait le plus mal au cœur c'est le fait que c'est l'Algérie a présenté à l'ONU il était question de créer un comité de droits de l'homme ou sans le gouvernement démocratique peuvent être représentés et bien c'est Alger qui est malheureusement que que les Africains [Musique] croient qu'il représente l'Algérie parce que l'Algérie un immense prestige ce pressing je pourrais être mis à profit pour essayer de calmer les choses pour essayer de régler des problèmes y compris révolutionnaire en étant à l'avant-garde de ceux qui ont fait échoué c'est une vente pour nous parce que nous nous a servi ça a été un vrai tambou c'est grâce au travail qui a été fait là-bas par mois par les syndicalistes aussi le GTA la parole formidable sur le plan internationale eux aussi si on peut interne alors ce que je veux dire c'est quand même il me dit que on puisse détruire le prestige du sol organisme qui est capable au moins d'éviter des bières de d'apporter des solutions à des conflits mais il faut il faut que le mur reprennent [Musique] le cerve et des enrichissent parce que on ne peut plus utiliser la notion de cancer du souveraineté à la relation il fait ce qu'il veut c'est fini une autre question peut-être allez-y ma maison oui bonsoir j'aimerais juste savoir est-ce que vous pensez qu'il pourrait y avoir une seconde fois une démocratisation par le haut ou pensez-vous que qui pourrait y avoir justement un processus de démocratisation en comparaison avec d'autres dictatures militaires donc l'histoire des autres dictatures militaires par exemple l'Europe du Sud pensez-vous qu'il pourrait y avoir un jour un mouvement qui pourrait émerger de l'armée qui pourrait justement créer cette rupture avec ce système ou pensez-vous qu'il faut que la seule solution pourrait venir justement de la société seulement qu'il y a une révolution sociale pour que justement ils puissent y avoir une ouverture vers vers un processus de dialogue et donc le inconsensensus qui puisse organiser justement un système démocratique je pense que là vous posez un problème de perspective est-ce qu'il y a une perspective d'avancer de sortir de de fait que le pays est prise en otage dans tous les domaines et bien nous avons réussi à des dizaines de délégués du FLN même des footballeurs à poser le problème de la solidarité à toutes les communautés à tous les continents et c'est grâce à cela que l'Algérie est devenu un des champs de bataille de la guerre froide une fois que les Américains ont compris que le problème n'est pas n'est pas un problème algérien français c'est le problème le des États-Unis avec avec le tiers monde alors un moment donné lorsque tu allais en Chine demander de des volonté à l'envoi de volontaires ce que j'avais proposé dans un dans un texte que j'ai publié dans prière alors c'est la guerre [Musique] [Musique] [Musique] la moindre reproche à faire à l'armée dans son ensemble mais c'est les officiers qui dirigent surtout si la police politique qui dirigeons si vous avez une culture médicale arrêter le processus le processus démocratique ils auraient se serait préparé du cercle d'une autre manière alors ce que je veux dire si la population algérienne est assurée que la nature va pas je peux vous en majorante en Algérie on peut faire une magnifique j'ai appelé une manifestation le 2 janvier quand même 1992 vous avez vu c'était 12 de 12 à 13 km de de de manifestants et cela grâce nous avons un service d'ordre nous sommes capables de faire une manifestation de prise de pouvoir pas seul mais avec tous ceux qui véritablement ont compris que cette décennie aurait pu être on aurait pu être on aurait pu en faire l'économie alors voilà quoi c'est tout dépend de du niveau de solidarité or jusqu'à maintenant la seule solidarité qui se manifeste c'est la garde-boue c'est la France qui félicite très bien la France officielle on va prendre une dernière question s'il y a quelqu'un qui veut poser une bonne question allez-y voilà [Musique] après tout ce parcours de militant et une guerre qui a duré 7 ans il y avait la crise de l'été 62 je voulais vous poser la question était-elle un conflit interpersonnel entre leader qui voulait le pouvoir ou bien plus que ça c'était un conflit entre idéologique ou bien des idées différentes ici telle était le cas qu'elle a été votre vision de l'Algérie indépendante de l'affirmation de son identité et que pensez-vous de à l'époque au sujet de l'utilisation de la langue française c'est plusieurs face à la proclamation du bureau politique à Tlemcen comme autorité unique et absolue il y avait un groupe à notre groupe qui s'est formé le groupe de Tizi Ouzou qui s'est opposé au groupe de Tlemcen ce groupe de Tizi Ouzou il y avait des questions et moi j'étais contre les deux groupes bien que pour moi le pire c'est une seule groupe de Tlemcen et que je ne pouvais pas mettre contre compte le groupe de Tizi Ouzou parce que tu es la seule la seule donnée militaire solide puisque elle représentait quand même non seulement les marquisards de l'Intérieur en cabine mais ailleurs et pourquoi je n'ai pas été là-bas pourquoi j'ai parié la Tizi Ouzou parce que ça paraissait c'était avec guerre civile au contraire je raconterai peut-être dans quelques dans quelques temps toute une histoire j'ai tout fait pour que il n'y ait pas d'accrochage avec les amis samedi j'étais à quand je suis rentré en Algérie j'avais la responsabilité des organisations tes organisations nationales c'est-à-dire le GTA l'organisation des femmes les étudiants je sais plus quoi encore et c'était c'est grâce à ce groupe qu'on a participé au mouvement qui vient des accrochages alors évidemment par la suite qu'est-ce qui s'était passé après le coup d'État de tunnels ceux qui ont pris le pouvoir en choisit électorales pas des listes électorales parce qu'il y avait pas pluralisme de liste il y a une seule liste électorale et par exemple [Musique] donc la liste a été a été vraiment sélectionné par la liste des députés sélectionner par la sécurité militaire ce qui fait que l'Assemblée nationale constituante n'a pas pu faire le travail qui était le sien c'est à dire une constitution la Constitution a été fait dans un cinéma et puis on a imposé à partir de là il y avait un référendum le référendum de septum qui devait à faire adopter faire adopter la Constitution ce qui m'a je suis allé en Kabilie à ce moment-là et j'ai créé en partie pas seul mais avec une direction nationale où il y avait [Musique] de la culture où il y avait enfin des représentants de Boudiaf un véritable c'était pas une direction kabyle c'est une direction nationale et puis bon à partir de là ceux qui ont été formés à au schéma du KGB du point de vue de de la répression en tout de suite lancé l'offensive de l'armée contre la vision de l'Algérie indépendance et de l'identité le micro là vous posez les questions sans Microvision de l'Algérie indépendante et surtout sur l'identité algérienne après l'indépendance je pense que l'identité algérienne était déjà inscrite dans dans la promesse du 1er Novembre 54 le conduite de guerre c'est un story République démocratique sociale dans le respect de demande de l'islam ce n'est pas sur la charia voilà le projet moi j'ai toujours [Musique] son tombé de j'avais vu le testament de Lénine j'ai compris que le communisme c'est aussi une espèce de fascisme de gauche j'ai toujours été de 10 ans de gauche mais je n'anticipais pas à chaque période il y avait sur une laver ce problème de toute manière moi je de temps en temps quand tu fais des interventions en internationale socialiste ça j'aime beaucoup de monde moi ce que je rappelle que j'ai assisté à la première et la dernière conférence de socialiste asiatique en Birmanie en janvier 19053 c'est pas la faute de socialistes européens des euros socialistes et par leur politique de soutien après l'indépendance que les mouvements socialistes ont disparu figurez-vous que le véritable penseur de la révolution indolision c'est pas ce Carnon Amérique extraordinaire il a du charisme mais le l'homme c'est le docteur l'homme qui a pensé à la révolution c'est chargé mais c'est jamais montré la deuxième maki lui-même et il est socialiste il est représenté à la conférence de banque de ramboon représenter le Parti socialiste le Parti socialiste indonésien et puis après vous savez que [Musique] de collaborer avec les Japonais une option ça va très bien que les années à les gagner il a demandé à son camion il a dit nous n'avons pas utiliser un pistolet donc il a participé et puis à l'indépendance ce canoë-karter tous les éléments valable très bien je pense qu'on est arrivé à temps de