Арестович: Что такое победа для Украины и России?

Добрый день, господа. Это Юлия Латынина и это Алексей Аристович. Алексей, здравствуйте. >> Добрый вечер, Юля. >> Не забывайте, как всегда, подписываться на нас, подписываться на Алексея. Он, естественно, его канал есть ссылке в описании. Не забывайте посещать школу личностного роста, которые тоже есть ссылки по описании, делиться ссылками, ставить лайки, задавать вопросы. Правда, обычно у меня бывает не так я часто, в отличие от шериста, озвучиваю вопросы, но тем не менее задавайте, вдруг получится. А, и мой, конечно, первый вопрос, я думаю, мы довольно много посвятим Ирану. Меня потрясла история, которая случилась на этой неделе, которая, мне кажется, очень важной. Это то, что на фоне войны в Иране и на фоне, значит, истории с катарским СПГ, который очень серьёзно пострадал, по него прилетел дроны и вывела из строй около 17% мировых мощностей по экспорту СПГ. Плюс российский трупроводный газ Европа сама почти полностью отрезала после двадцать второго года. И, соответственно, вот тут Трамп говорит европейцам, что потребовал от них утвердить срочно сделку по покупке дорогого американского сланцевого газа на 750 млрд долларов, там по 250 млрд ежегодно. И, ну, это случайность или это пятимерные политические шахматы? Смотрите, американцы ничего не сделают прописью вообще ничего, ни одного движения. Американские политики, пока они не поймут, как они могут на этом все заработать. Одни заработают меньше, одни заработают больше, но они все должны заработать. И в движение они приходят только, когда составлена схема, проведены предварительные переговоры, всё обустроено и не понимают, куда это движут. Они стараются не оставлять место случайности. Другое дело, что американский, как это, путь развития атома или путь управления большой геополитикой, он они же боги тоже люди, полон ошибок, нюансов и так далее, и так далее. Поэтому здесь как бы можно сказать, я думаю, что было так. Конечно, они не планировали удар и не просили Иран бить по катарским месторождениям, но они понимали, что он будет бить и надо в это время вовремя выкатить коммерческое предложение. А переформатирование газовонефтяного рынка - это, собственно говоря, 40%, ради чего вся эта история затеяна с Венесуэлой, с Ираном и так далее. И целится она в Китай, а шире она целится в создание новой системы в зависимости мира от решений, принимаемых в Вашингтоне. Всё то же самое. >> Ну просто очень с Европой очень интересно получается, потому что Европа сама отказалась от российского газа. В результате сейчас она будет покупать гораздо более дорогой американский. Соответственно, её промышленность будет загибаться, но она и так не очень хорошо себя чувствует. Американцы будут получать двойную ленту и Ну круто, >> да? Они понимают это. Поэтому они возобновили строительство атомных станций. Более того, собираются по некоторым заявлениям отдельных публичных лиц европейских штрафовать, тех, у кого нет атомных станций, те страны Евросоюза. Но это долгая история, станцию уже не построишь за 2 года. На лет 10 придётся большой ложкой черпать последствия той политики, которую они велиние 80 лет, начиная с конца второй мировой. Лишь хитро устроились европейцами. Безопасность от США, начиная с семидесятых, нефть игаз со стороны Советского Союза. По-моему, прекрасная история. Ну да, периодически там вот там туда-сюда ещё советские войска в Чехословаких. Ну, с другой стороны, французы подавляли свои бунты гораздо жёстче, чем советы делали это в Чехословакии. Но почему-то им никто не пеняет за это. Но полтора года боёв французской полиции спецназа Амона со студентами пострадавших было значительно больше, чем от сржения советских войск, даже в абсолютных цифрах. Но тем не менее. Поэтому, как вам сказать, в шестьдесят восьмом году, говорят знающие люди, в Венесь непримерное четырёхэтажное здание. Там что-то типа института проблем мировой политики. Два этажа занимались советские специалисты, а два американские. Это разговор холодной войны. А главная его задача была держать Европу, присевшей на попу, чтобы она не сильно возрождалась и не сильно амбиции проявляла. И фишка в том, что в Европе выросло поколение политиков, которые не хотят проявлять никаких амбиций. Это сейчас они проявляют амбиции, у них коалиция решительных. И эта коалиция решительных не может два иранских катера потопить при том, что это прямо влияет на благополучие Европы. Вы сказали, что Трамп не встанет, пока не поймёт, как с этого заработать деньги. >> Не Трамп, никто из американских политиков, >> никто из американцев. Дело в том, что тут случилась одновременно с этим история. Вот этот историю про сланцевый газ я понимаю, она стратегическая, но вторая история меня реально потрясла, потому что Трамп объявил об успешных переговорах с Ираном. На фоне этого цена на нефть рухнула, а оказалось, что первое за 10 минут до этого объявления кто-то продал нефтяных фьючерсов примерно на Хулиард, ну где-то там, одну секундочку, да, на до 800 млн долларов. И после этого очень быстро иранцы опровергли, что идут успешные переговоры. Сказали, что никаких переговоров не было. То есть Трамп действительно наврал. Я редко использую такие резкие слова. И то есть просто вот вот реально получается, что на объявлении Трампа за 10 минут, которого кто-то купил такое большое количество, такое большое количество фьючерсов, а >> Трамп не соврал, соврали иранцы, переговоры ведутся. Ну а то, что слили инициаторскую информацию в Америке - это тяжкое преступление. И, наверное, докопаются рано или поздно не сейчас, так через 10 лет. Кто это сделал? Возможно, прилетит. Тут никаких сентиментов с моей стороны. Если люди занимаются такой фигнёй, ну, значит должны быть наказаны, даже если это сам Трамп, я в этом смысле не сентименталь. >> А всё-таки, если переговоры ведутся, то о чём они ведутся? >> Да всё то же самое. Смотрите, сейчас же ж мы, если бы это Иран был один, можно было бы гадать, но цепочка в Видеэл Иран очень чётко показывает, что речь идёт огу о новых механизмах новых механизмах регулировки рынка нефти и газа. Целью является Китай. Китаю будет хреново, и Китай и Китай примет новые правила, навязанные США в мировом масштабе. Абсолютно неважно, как будет достигнута бомбардировка Ирана либо договорённостями с Ираном. Поэтому используется и то, и то оружие, и то, вернее, и те, и те возможности. Это норма для всех войн. Напоминаю, что украинские российские переговоры, я говорил этого ушелиста, начались вечером 24 февраля в день вторжения и продолжаются до сих пор, ни разу не прервавшись. Ни разу не прерываясь. Более того, знаки говорят, что товарищ Сталин с товарищем Гитлером разговаривал в сорок первом году на Шатских озёрах. Две группы съехались. Парадокс был в том, что охраняла одновременно Гестапа, АУН тогдашняя, да, и это Западная Украина, Шатские озёра и НКВД советская. И была очень история знаменитая в очень узких кругах украинских националистов о том, что передающийся в Уст уста о том, как Хрущёв мирил в пятьдесят шестом году, замерялся с Куком, там последним командиром УПА и так далее. Так вот, ему на связь вышел тот человек, с которым они познакомились на Шатских озёрах, когда вместе охраняли, заботились о безопасности. Переговоры шли 4 с месяца. Обсуждался Брест 2 и Сталин всерьёз рассматривал сдать Украину по варианту Брест Брест один и прекратить войну. Это мало кто знает. Это знает очень ограниченное количество лиц, но это лишний раз показывает, что на здоровье. Почитаем воспоминания Шеленберга. Лабиринт. Мы же все знаем, что в 17 мгновений весны там поехали на переговоры. Реально даже в семнадцати мгновенных весны бывший министр Крауза ссылается на принца Гогенлоу, с которым переговоры в сорок третьем году начались, как бы, да, в сорок четвёртом, вернее, а реально первые переговоры с союзниками - это сорок второй год. Мы сейчас про миссию Геса не говорим там и так далее, и так далее. Непрерывно всегда, во все времена идут переговоры. Мы разбалованы образом Великой Отечественной или Второй мировой, когда Германии, Японии, странам России навязали капитуляцию, да, безоговорочную на это. исключение в войнах. А вообще войны - это нормальный такой тягучий договорняк. Здесь воюем, здесь сало заворачиваем, здесь рыбу режем, здесь шахматы играем. Поэтому никакой-то советские войска в Афганистане непрерывно вели переговоры с маджахедами. Непрерывно. Кровавейшие бои валят из всего, чего только можно, одни в других. И всё время переговоры. Женевские переговоры, вернее, парижские переговоры Вьетнам - это годы переговоров всю Вьетнамскую войну. Сначала с французами, потом с американцами. Все переговариваются. В этом ничего удивительного нет. Если можно достичь вот этим ходом, а не тратить 150.000 боевых вылетов и 800 бомб, то давайте как бы 800.000 бомб, давайте договоримся на этом этапе. Но, как сказали те же иранцы, нас уже Трап дважды кидал за последний месяц. Нам хотелось бы уточнить, не будет ли третьего раза сейчас. И я, знаете, справедливо разделяю их опасения. Ну там ещё кто кого кидал, потому что с моей точки зрения иранцы все кидают. >> Сколько лет кидали? Скидали того же самого Обаму и Байдена, обещая, ну то есть вели переговоры, чтобы не договориться. Это фирменная история. >> Теперь называется американцы в позиции козлов козлить не западло, да. Поэтому они все друг к другу так относятся и все радостно друг друга кидают и все радостно с друг другом переговаривают. Единственное, я бы всё-таки насчёт шатских озёр, насколько я понимаю, это абсолютная легенда, при том, что действительно были реальные контакты и попытки зантажась в сепаратном мире, были переговоры, попытки через того же Шуленбурга в сорок первом году, а были там какие-то попытки через дипломатов болгарского посла, там через шведские каналы, но вот чтобы Сталин с Гитлером встречались. Но насколько >> нет, Сталин. С Гитлером встречались, конечно же, нет. встречались люди уровня полковников, там, генералов и так далее. Поже, я имею в виду, что стороны, ну, вы так сказали, вы так сказали, что я просто я не так выразился. Нет, конечно, нет. Встречались стороны, стороны делегации. >> А, ну это тогда там не только это, но и другие там такие же истории. Действительно, а что, почему не переговариваться даже просто чтобы, >> ну, смотрите, нам же, нам же, как я к чему говорю, легендариум гласит, что что Великое Отечественная - это борьба не на жизнь, а насмерть, которая бла-бла-бла, вставая страна огромная. Пожалуйста, переговоры сорок первый год. >> А, о'кей. И тем не менее, вот условия этих ирано-иракских, простите, ирано-американских переговоров, то, что у меня такое, вот я даже сейчас себе открою, потому что меня они, конечно, совершенно поразили. Значит, два ультиматума, которые выданы поплично. США передали ультиматум, в котором Иран полностью прекращает обогащение урана, гарантирует полную свободу судоходства в армузском проливе, отказывается от поддержки своих проксируппировок, передаёт весь свой запас выскогащённого урана магате, сокращает количество и дальность своих баллистических ракет и, значит, так далее. И наоборот, условия Ирана, ну их даже как-то озвучивать неприлично, потому что это там только суда над военными преступниками нету, репарации там есть. А Иран закрепляет свой контроль над судоходством в армутском проливе и с взиманием платы. А США закрывают все военные базы на Ближнем Востоке. Иранская ракетная программа не подлежит никаким ограничениям. И ещё с Ирана снимают все санкции. Ну вот. Потрясающе, мне кажется, за >> это как украинские, российские предложения сторон очень простые. Украинцы предлагают россиянам перестать существовать. Россияне предлагают украинцам стать русскими в лучшем варианте или перестать существовать. Перспективы и там, и там просто блестящие. И мы с нетерпением ждём, что в течение дву-тёр дней оба конфликта будут разрешены с такими подходами к переговору. Всё то же самое. >> Ну так как в таких условиях переговоры-то вести? Ну они будут такая, это ж громогласные вещи. Они же для внутренней политики, не для внешней. А на переговорах говорят реально о другом. Вот реальная возможность, давайте подвинемся здесь, сделаем это. И да, есть всегда закрытая часть договорённостей. А народу, да, будут продолжать топать ногами и грозить, что мы уничтожим сиониского врага или наоборот проклятых атол. Ну и, соответственно, там клятых москалей и проклятых не украинских людонцев. Ну как бы всё, всё очень просто. Ну, если честно, я там не знаю, как насчёт иранских переговоров, но мне кажется, российско-украинские переговоры, но сейчас они действительно совершенно смешные, потому что обе стороны явно не договорятся. >> Не договорятся, да. >> Ну так и американцы с иранцами, возможно, не договорятся. >> Так о чём договариваться? Он идёт, группа морпехов подходит завтра, послезавтра. Вторая группа должна в течение дву недель, от 2ву недель до месяца подойти. Восемьдесят вторая дивизия воздушно-штурмовая пришла вроде в движение американское. Это корпус силы быстро бы пятый корпус быстрый сил силы быстрого реагирования. Ээ ну как бы сухопутный компонент подтягивается. Что они будут этим делать? Там брать острова, чтобы Рамуский пролив освободить или ещё что-нибудь, мы не знаем. Но что-то же будут. А если силы тянутся, то это кому-нибудь нужно. Это же не просто это как тянут, чтобы они прогулялись на свежем ветру, поиграли в бейсбол на палубе. Нет, они едут с конкретной целью. Ам не кажется, что если действительно начнётся сухопутная операция, то вот это можно рать >> сухопутная операция. Это острова будут брать, скорее всего. Какая сухопутная операция? Какими силами? 5.500 человек это не сухопутная операция. Это очень ограничено. Это можно взять острова в Армуском заливе. Всё про Лиди. >> Даже взятие островов, что это, ну, это серьёзные стратегические проблемы >> какие. Ну вот здесь-то мы, собственно, и поговорим о главном. Промежуточные итоги с вашей точки зрения войны Америки и Израиля с Ираном. И можно ли назвать, можно ли считать, что Америка победила? И дальше просто перейдём, мне кажется, к очень важному обсуждению о том, что такое является победой в современной войне. Я как бы знал тему беседы, я нашим зрителям открою. Вы же сказали, >> да, это единственное, что я сказала, >> да, и я могу, >> потому что мне кажется, что это очень важно и сейчас, потому что каждый тянет в свою сторону. >> Юля говорит, что давай поговори поговорим о том, что такое победа. Это всё, что я про сегодняшний эфир. Я всегда так делаю. Я я подробностей не люблю, потому что тогда неинтересно. У меня есть формулировка. Она выглядит так. Даже не победа, а перемены в войне. в одной и второй начнутся, когда изменятся способы обсуждать эти перемены, вернее, эти войны. Смотрите, мы её обсуждаем. Украинско-российская война обсуждается одними и те же людьми одним и тем же способом уже 4 года. Новых подходов пока нет. Это значит, что война и не думает заканчиваться. Вот я вам ещё раз нашим зрителям говорю, которые меня бесконечно спрашивают: "Алексей, ну когда же закончится война?" Первые признаки того, что война, отношение к войне изменилось, а значит, открывается портал и хоть какой-то шанс с ней что-то сделать, это когда изменятся способы обсуждать эту войну. А пока ничего, всё то же самое. У нас те же самые схемы. Zтусовка говорит, что всех в ядерную труху, ничего не меняется. как бы тусовка российских либералов говорит о том, что вот этот она не поменяла свою свою свою риторику и свою стилистику, по-моему, из семидесятых годов фронды против советской власти на кухне, фронды советской интеллигенции, те же люди, те же теми же словами, те жеми приёмами риторическими с той же самой фирменной иронией, всё обсуждает всё то же самое, что я пятилетним ребёнком слышал, когда заходил на кухню ко взрослым. Вот ничего не поменялось, как в восьмидесятом году, так и сейчас. А что там ещё? Украинская пропаганда, она тоже поделена на две части. Тон народа, доколя, давайте же прекратим. И вторая - это оппозиция к власти. И вторая - это мы должны уничтожить Россию и начинать надо с Владивостока. Вот это вот как бы ничего не меняется. Пока оно не меняется, это означает, что она как ехала, так и будет идти. Теперь мы берём Иран, Ирак, вернее, Иран, Израиль и США. Я вы за мной прямо, я вас. >> Ну, потому что ирано-аркская война - это явление, которое 10 лет существовало. Самая крупная война в XX веке. Поэтому >> не не обойти. Она висит в воздухе. Израильтяне же не ставят никаких ни о какой победе не говорят. Они говорят о просаживании промышленного потенциала, военного и промышленного потенциала Ирана. Всё. Это единственная их цель. Всё очень просто. Иран декларирует уничтожение Израиля официальной целью. У Ирана это крупное государство, 90 млн человек, огромное количество инженеров, инвестиции в науку оборонного характера. Собственно, ракетная программа Баллистика, которой нету Украины, например, несмотря на Южмаш. Ээ у Ирана есть спутниковая группировка и так далее, и так далее. И эти все нарастающие возможности представляют огромную угрозу для существования государства Израиля. Не говоря уже про три-четыре прокси войны, которые Иран давно ведёт одновременно против Израиля, против королевских династий Персидского залиева, против государства врамических соглашений, это читая Израиль плюс королевские династии. И Израиль посчитал риски и сказал: "Надо, надо гасить". Плюс создалась конъюнктура, когда они получили суперсоюзника Соединённого Штата, которого ни в одной компании не было никогда. Надо использовать золотую возможность. Ни о какой победе никто не говорит. Они даже не говорят о снятии режима, потому что понимают, что это далеко от их возможностей. Что американцы? Американцы, надо же понимать, что реально декларируют, какие задачи ставят американское военно-политическое руководство. И риторика Трампа в Твиттере- это очень разные вещи. Трамп, конечно, в Твиттере всех победил уже давно и победит ещё много раз, но это мне напоминает это историю 2003го года, когда Вторая иракская война, и американцы и британцы взяли Умкаср. И была шутка такая, это уже седьмой Умкаср, который они берут за последние 3 дня. Ну вот примерно та же самая история. Э здесь, конечно, они победят ещё многократно. Побед Трампа в иранской войне будет ещё штук 50 ближайшие 2 месяца. Он всё время будет побеждать с утра в обед и вечером. Но мы же понимаем, что это риторика для вот для ребят в красных кепках, в красных с белым в рубашках, да, с понилами, да, и бородатыми. Их там много, и они все страшно симпатичные люди. >> А реальные цели ставит американское руководство, они делятся на две группы далеко идущие. Это мы говорили уже, это создание системы правил, в которых Китай попадает в подчинённую позицию и его развитие макро, на макро уроуровне управляется Соединёнными Штатами. Э, да, и вообще, честно говоря, не только Китай, но и весь мир. И второе, они создают новые инструменты просто управления миром, всё новое, новое наращивает. Или, скажем так, создание условий в системе, которая, с одной стороны будет удобная, с другой стороны не будет иметь альтернатив, с третьих, будет приносить бонусы США. Вот так вот скажем. Они же не навязывают систему, которая неудобна и невыгодна. Всем выгодно пользоваться интернетом, всем выгодно пользоваться морской торговлей, всем выгодно пользоваться спутниковым интернетом, который мозг запускает или он искусственным дилектом, который он собирается создать в космосе и так далее. А промежуточная цель - это то же самое просадка военно военно военных политических и промышленных возможностей Ирана. Ну потому что Емен всех задолбал, этих уситый, которые перекрывают Красное море. А это тоже морская торговля, убытки несём туда его в качель. Как бы союзники жалуются, Израилю надо помочь, Турцию надо немножко постричь, как бы, да, и вообще создание вистарнизированного Ирана вместо исламского Ирана Шиидского, это хорошая промежуточная цель между ближайшими целями и стратегическими. Ну, если создаться, хорошо, не создаться в этот раз, создадут в следующий раз. Что делают комментаторы? Они говорят: "Вот они поставили целью снять руководство Ирана". Кто вам это говорил хоть раз? из них или или Натаньягу или Трамп. А если они её до сих пор не выпалили, а уже двадцать четвёртый день бомбёжек, ну значит они проиграли. Ещё мне нравятся эти люди, которые на полных щах говорят, что Иран выигрывает войну у Израиля и и США. Ну как вам сказать, если он решил выиграть войну у Израиля и США методом троекратного уничтожения своего высшего военно-политического руководства в полном составе, то это оригинальная стратегия. Это всё равно, что Российский импер. >> А он ещё дроном по чьей-то взлётной полосе попал. Это же просто кошмар. Вы смотрите, дрон прилетел, >> земля сошла с орбиты. Это всё равно, что как это можно сказать, что коалиция первая, вторая, третья, четвёртая, пятая пытались выиграть у Наполеона методом разгромных поражений про австралийц там и предыдущих сражениях. Такая хитрая тактика была. Они так побеждали Наполеон. Ну да. или Сталин выигрывал, Гитлер выигрывал войну у Сталина, отравившись в этом самом в бункере. Вот это был ход стратегический. И заметьте, Сталин проиграл, Советский Союз распался. Просто это была очень отдалённая стратегия. Гитлер заложил мину такую как бы, да, если и победил таким образом. Это вот примерно те же самые рассуждения. Но я могу вам сказать, что такое победа с моей точки зрения, но вы управляете ходом беседы, когда попросит, когда скажете, я скажу. Я так, >> конечно, конечно. Это было, это был такой риторический вопрос. Вот эти победа не победа для простого народа, для Telegram-каналов, она измеряется количеством 50.000 убитых в месяц россиян. То, что у нас говорят, знаете, там или там мы поразили в Украине, как говорит российская Минобороны, мы уничтожили украинцев 11.000 танков, которых у нас там никогда не было. Да, вот такие вот доклады у них официальные на годовщину войны. Или там сколько там 650 самолётов, которые мы в глаза никогда не видели. И это всё вот для для простых людей, для людей посложнее. У них такая риторика, там типа, ну вот территория, балансы сил и прочее, прочее. Я даю вам то же самое определение, которое у нас было всегда у нас с вами. Победа - это когда ты не едешь в чужой колее. Когда ты вышел из чужой колеи в свою, специально заостряю, плевать, сколько у тебя территорий осталось? Ну, если это разумное какое-то количество, а не там Украина сократилась до трёх областей, плевать, сколько вы убили солдат противника, хоть ни одного. Плевать, сколько вы разрушили городов нефтяных, нефтяных станций там и так далее. Это абсолютно неважно. Настоящая победа - это когда ты перестал играть в чужой игре, а играешь свою. Помните, Мюллер, когда Штилиц в финальном монологе обрабатывает, он идёт по всей классической формуле: деньги, идеи, связи, компромат. Он его ведёт все аргументы пакует в классическую вербовочную формулу. Но среди и каждый раз подбирает очень хорошие аргументы. Но один из ключевых аргументов звучит так: "Вам сколько будет в 1965?" под 70. Счастливчик. Он говорит: "Вы доживёте и будете играть свою партию". Вот это играть свою партию - это ключевый аргумент и это победа с точки зрения Мюлера. Он начинает с того, что Гифюрер привёл Германию к катастрофе, и я не вижу выхода из создавшегося положения. То есть разрушает образ победы или германской политики, политики Гитлера, и говорит: "У вас будет персональная победа, что лиц". В общем, привязывает к идеям национал-социализма. Мы же как бы идейные люди. И букву И тоже, по букве ей тоже надо пройтись. Поэтому он ээ и говорит: "Вы будете играть в свою партию. Вот это играть свою партию есть победа в чистом виде. Германия проиграла, но вылец будете играть свою партию". И это правда. Возможность играть свою партию и способность играть свою партию является победой. Сколько там областей и чья Запорожская с, поверьте, это вообще неважно абсолютно. А >> Путин едет в Чужой колее? >> Путин едет в чужой колее >> сейчас. Какой? Да. >> А понимаете, о чём трагедия всей этой истории? Мы с вами неоднократно говорили, но на фоне разговоров о победе не лишний раз и подчеркнуть. Россия и Украина угодничают перед Западом до сих пор. То есть мы не имеем собственной антологии, едем в чужой в чужой рамке. >> Даже Путин, >> даже Путин он со он это осознаёт, и он этому сопротивляется, но победы пока не видно и близко, потому что нет антологии, ну нет языка. Но с кем он пытается договориться? Зачем была встреча Нколледже? Очень понятно, как бы посмотреть как раз с моей точки зрения встречи в Анколледже и всё остальное. Это как раз правильная политика в том смысле посмотреть, сколько тебе даст Америка, посмотреть, сколько тебе даст Китай. Ну вот, да, смотреть, с какой стороны намазано интереснее. И это как раз вполне себе достаточно собственная игра. Это достаточно собственная игра, но только проблема в том, что ради чего вся эта игра. Что Россия хочет от Запада? Она хочет, чтобы её уважали методом набития морды. Украинцы хочут, чтобы Запад их признал методом: "Скажите же нам, что мы такие же, как вы, что мы щит Европы, мы такие же, как вы. Примите нас в Евросоюз или скажите, что вы наши. А Россия хочет: "Нет, мы не наши, мы совершенно особые другие. У нас особая цивилизация, но вы должны принять при признать нас за равных, сесть за стол переговоры, говорить как с равными. Ради этого мы набьём морду хохлам, чтобы вашим проксисилам, чтобы вы испугались, да, и поняли, что мы серьёзные. Ой-ой-ой, можем оружие применять. И всё было замечательно. Только Запад не испугался в лице Трампа. И начинается Венесуэла, Иран, ближайшие прямые союзники Российской Федерации. Десятки миллиардов инвестиций и в одном, и во втором месте российских договорят стратегически о дружбе и сотрудничестве. Их метелят. Путина лупят мокрой рыбой по лицу, понимаете? И он ничего не может сделать с этим. Поэтому схема же не меняется. Мы индейцы, которые воюют, наняли воевать с друг другом. Просто одни индейцы, борзае с ядерным оружием, а другие индейцы без ядерного оружия, но ещё более борзы. Вот и всё. Но это же игра не про нас и не наша игра совсем. Другое дело, что у этого есть историческое и метафизическое измерение. Я готов об этом поговорить, если вам интересно. Но пока >> Да, конечно, >> на уровне рационально >> это физическому измерению. Мы ещё вернёмся к выигрышу в войне. >> Смотрите, на уровне рациональной политики это не наша война. Не наша и не ваша. На уровне метафизики я понимаю, что происходит. Происходит следующее. Форма, которой пришли к этой войне украинцы России и белорусы, заодно скажем, она глубоко неудовлетворительна. Мы тоже с вами об этом говорили. Из нас не получилось модерных наций. Мы не успели. А потом и советское советский народ из нас тоже не получился. Не успели. И счастья получился, из счастья не получился. Вот. И кто мы? Война - это огонь. Согласно учению алхимическому в огне тильде в этой горит этот самый горит, но должна родиться новая форма. Старая сгорит новая. Значит, из этой войны должны выйти новые украинцы и новые русские. Я называл это ушелистно. Не знаю, смотрели вы или нет. Вам повторю коротко, что уровень ожесточения потерь и потерь >> в этом конфликте совершенно не соответствует заявленным официальном и неофициальным целям. Завоевать Донецкую область - это, ну, потери должны быть 20 человек в день при такой войне, если это реальные цели. А у нас потери сотни человек в день с обеих сторон, убитыми, ранеными, там, пропавшими безвести и так далее. Это ожесточение крайнее, ожесточение экзистенциальной войны. Уровень потерь сопоставимый с Первой мировой. И причём это же длится годами, 4 года подряд. Великая Отечественная была не такая напряжённая, как российско-украинская, в каком-то смысле. Хотя бы она закончилась раньше, понимаете? Мы уже вышли за эти пределы. Поэтому можно сказать, что все официально декларируемые цели абсолютно не соответствуют реальному содержанию. А за что народ может так убиваться? Только за верхнюю часть пирамида Мослову. Кто я? Ответ на вопрос. Поэтому это война про то, кем будут новые россияне и кем будут новые украинцы. А этот вопрос беспощадный вплоть до того, что человеческое коллективное сознание и индивидуальное работает так, что я лучше погибну, но утвержусь в новом качестве или хотя бы не останусь в старом, нежели что, нежели сдамся и останусь в этом самом. Поэтому нам ещё воевать, перевоевать. Ещё это годами будет длиться эта история, несмотря на все переговоры, пока всё старая форма не сгорит вся вообще и новая какая-то не родится, и тогда война исчерпается, а не тем, что мы взяли Донецкую область, не взяли Донецкую область и так далее. Не отдали Донецкую область. Новые русские, новые украинцы. Вот вот кто из этого должен выйти? И ради этого всё вона. >> И кто они будут? >> Они могут не выйти. У Ирана и Ирака не вышли новые иракцы и новые иранцы в результате десятилетней войны. Это может быть генеральной целью войны, но её же надо уметь ещё обеспечить. Но не вы, ни мы всерьёз, ну, отдельные комментаторы, да, не россияне, не украинцы, не ставят вопрос так, как он должен был стоять. Какую мы самоидентификацию хотим по масштабам войны? Что мы из себя строим, делаем? Поэтому вопрос не решается. Он заметается под ковёр, а целями объявляются: "Бляха, отдадим Запорожье или не отдадим Запорожье. Ну, конечно, запорожцам - это важная история, но мы им сочувствуем". У меня много друзей в Запорожье и всякое такое прочее, но по сравнению с реальными целями и задачами это же слишком частный вопрос. Поэтому мы можем мы вопрос однозначно стоит о том, чтобы родилась новая форма, но она может не родиться. Это может быть неуспешная война в обеих смыслах. И я сильно подозреваю, что она такое будет, что мы провалим эту войну и вы, и мы. Но только не потому, чья будет Запорожская СС, а потому, что не родятся новых украинцев и не родится новых русских. А >> смотрите, Щелин бы вам сказал, что итогом этой войны, собственно, должно стать понимание, что, ну, я сейчас очень вольно буду пересказывать, что никаких украинцев нету, кроме, может быть, на Западе, что есть русские и что, собственно, в этом и есть экзистенциальная трагедия этой войны. >> А кто такие русские? Дагестанцы русские, якута русские? Буряты русские? Нет, нет, дагестанцы россияне. Кто такие русские? Это когда Богдан Хмельницкий пишет: "О себе: "Я освобожду русских". >> Русски. А кто? >> Да вы и сами себе русские. >> Как как будет как будут соотноситься русские и и россияне? Это же один из центральных вопросов этой войны. >> Нет, это совсем как раз не вопрос, как будут относиться между собой русские и украинцы. Для меня вот это действительно вопрос. >> А русские россияны? >> А никаких проблем. Ты ты можешь быть этнически не русским, да, если ты армянин, если ты дагестанец, но ты гражданин Российской империи. В случае Украины действует другая проблема. случае Украины действует история, что часть, ну, того, что когда-то было Киевской Русью, а, и всегда называла себя русскими, вдруг в какой-то момент, ну, достаточно растянутый по времени, а с в какой-то момент оказалось украинцами. И мало того, что оно оказалось украинцами, а то есть дело не в том, что оно оказалось украинцами. Дело в том, что в какой-то момент понятие русский и украинец было противопоставлено, в то время как, условно говоря, понятие, скажем, йоркшерец и м британец не противопоставлены. Ты можем жить в юрке. >> Подожди, подождите, это как посмотреть там, если всерьёз поговорить с ирландцами, шотландцами и там уэльсо, >> я не про шотландцев, >> то ещё вопрос у >> нене. Алексей, Алексей, я специально не назвала шотландцев и даже валийцев, потому что это действительно кельты. Я сказала именно об обитателях Йоркшера, которы, >> честно говоря, можно >> Йоркшерским акцентом говорят по >> можно и с Йоркширцами поговорить на эту тему. Там разное есть мнение. Смотрите, дело же не в этом. В том-то и дело, что если вы поговорите с йркшерцами и если к ним будет действовать нет и, так сказать, Nationalment for Democracy и объявить Йоркшер с девяносто первого года независимым, то наверняка найдутся они добросовестные политики, в недобросовестные идеологи и куча народу, которые расскажут, что вот эти норманские завоеватели пришли. А на самом деле давайте, значит, восстанавливать Йоршер и всем навешаем пиздюлей. >> Смотрите, тут же ж тут же ж какая история. Чисто логически, возможен очень интересный вариант, а я живой в воплощении этого варианта, когда у какие-то люди говорят: "Да, мы русские, но мы не хотим быть россияна". >> А, а вот >> вот я, смотрите, я признаю себя русским >> и везде об этом говорю. Я человек русской культуры и не собираюсь отказываться. Мне в ней очень комфортно, но я в жизни никогда ни при каких обстоятельствах не хочу быть россиянином. не в составе Российской империи, не в составе там чего-то ещё и уж тем более не в составе нынешней Российской Федерации. Более того, я готов воевать против того, чтобы стать россиянином с теми людьми, которые точно так же люди такой же русской культуры, как я, ни в коем случае не статт россиянами. Я, собственно говоря, этим и занимался всю дорогу, пока воевал. То есть я понимал, что я русский, я воюю с русскими за то, чтобы не стать россиянином. Как вам такой вариант? А вот, Алексей, вот здесь мы и возвращаемся к той фразе, которую вы сказали, что Путин до сих пор едет в чужой колее. Если можно, я возьму 2-3 минуты, потому что это сложная мысль и я её должна изложить, если >> так у нас же диалог, а не замечательный Арестович рассказывает Латынин и как он считается русским. А >> мне так было бы неинтересно беседовать. >> Вот мы добрались как бы до обсуждения абсолютно самой соти вопроса, потому что я смотрю на это дело примерно так. Сейчас буду я тоже сильно упрощать. А что в девяносто первом году, а когда распался СССР, когда распалась историческая Россия, но у абсолютного большинства людей западно ориентированных, в том числе у меня, и я думаю в этот момент у Путина было ощущение, что действительно, ну какая разница, какие земли куда распались, потому что вот, ну, условно говоря, Германия была разделённая, но в этой разделённой Германии и саксонцы, и, м, поварцы были немцами. А, собственно, именно исходя из этой идеи, что всё равно Запад самое главное, что все идут на Запад, что с Западом надо договариваться. Путин очень долго строил свою политику, начиная, собственно, с 2000 20001 года, когда он просился в НАТО. И даже когда ему показали фигу, он продолжал, во-первых, договариваться с Америкой, а во-вторых, попытался, что ещё более важное, договориться с Германией. И даже ещё в 2014 году, несмотря на все менюхенские речи, его политика очень сильно была связана с тем, что он пытается договориться с Западом. И с моей точки зрения, он Минские соглашения подписал ровно потому, что он пытался построить вот эту вот российско-германскую ось. Кстати, в значительной степени уже в противоположности американской. Вот то, что он сказал в двадцать втором году, он сказал: "Слушайте, ребята, оказывается, не получилось. Оказывается, вот та прекрасная история, с которой мы в девяносто первом году разгрохали свою собственную страну, что неважно, насколько осколков она распадётся, потому что мы всё равно тут все братья друг другу любим, она просто так не работает. Это была утопия, как вот в семнадцатом году пытались построить коммунизм. Оно так не черикает. И мы видим абсолютно недобросовестных акторов, которые, в том числе и в силу ошибок самого Путина, но и в силу, иногда в силу собственной глупости, а иногда в силу собственной недобросовестности пытаются, а те земли, которые были землями исторического влияния России и исторически были частью России, не просто а чтобы эти земли оставались независимыми, а в случае Украины, чтобы они остановились проектом антироси. И вот вы, я думаю, что если бы, а, вся Украина состояла из политиков, которые говорили: "Мы русские, но мы не хотим быть россиянином россиянами", то это бы вообще, ну, никакой шанса бы на войны не было и Путина бы это вообще не заботило. Но, как вы знаете прекрасно, большинство украинских политиков сейчас говорит, что русские, - это вот не совсем человеки. И мало того, что мы не хотим быть россиянами, мы не являемся русскими. И тогда возникает абсолютно, а, как бы сказать, абсолютно экзистенциальное противоречие, потому что тогда возникает вопрос, где проходит грань между теми украинцами, которые не являются русскими, и теми украинцами, которые русскими там на юго-востоке являются. И вот за эту грань сейчас, в сущности, из-за этого неразрешимого противоречия и идёт война. Потому что те же самые политики, которые говорят, что украинцы не русские, и те же самые политики, которые говорят, что они там русских из Крыма выселят, а одновременно говорят, что мы исторических земель Украины границах девяносто первого года не отдадим просто так. И вот Путин как раз выехал из чужой клеи. >> Не, он не выехал из чужой клеи. Он пытался это сделать своей статьёй в 16 июля двадцать первого года, когда он даже извинился за волуевские указы. И заметьте, он нам там прямо противоречит. Он признаёт существование отдельной Украины, отдельной украинской культуры, отдельного украинского языка в этой статье. Путин признаёт не я с вами. И так далее. Говорит, и говорит, что в Российская империя имела перегибы и Советский Союз и неправильно с украинцами обращалась. Теперь вопрос. Как вы считаете, украинцы объективно существуют? Вот на уровне культуры? Они существуют, правильно? Просто они ещё и русские, >> да? Так же, как и шотландцы объективно существуют. русские. >> И вот каждый раз, когда вы вот из Извините, что я сразу перебиваю, но это вот что происходит вот существуют ли объективно кварки? Да, они существуют, но они существуют внутри протона. Если вы кварк из протона попытаетесь вытащить, то у вас произойдёт в конце, в конечном итоге, да, страшный взрыв. И в общем, ничего хорошего не будет. Так вот, нас вытаскивают как кварки из протона, потому что украинцы существуют отдельно. А, но попытаться определить с точностью до миллиметра, кто украинец, а кто русский, вот и приводит к такой войне. Поэтому лучше говорить, ребята, >> смотрите, никто же не пытался определить. На самом деле Украина не для этого существует. Украина существовала для разграбления территории. Она, когда Советский Союз, более высокая цивилизация, распался. В Украине из 52 млн образовалось сразу 9-12 млн ненужных людей, занятых в имперских проектах. Черноморский флот, промышленность, Южмаш, армия и так далее, и так далее. Это была величайшая трагедия учи, особенно учитывая, что 2/3 из них были етническими украинцами. Тем не менее они казались ненужными. А система отношений Украине вернулась туда, где она была. Вот украинский вопрос - это вопрос XV века. Я очень надеюсь, что когда-то это будет вопрос XX века. Только главное, чтобы он не был в XXI веке вопросом XX века, а в XX веке был вопросом XX века или хотя бы а или в идеале, как я хочу украинский вопрос XX века был бы в XX веке, то есть опережал бы ещё, чтобы у нас было опережающее развитие. Но сейчас эта территория XV века, она, естественно, деградировала к этому набору правил. Есть паны, питпанки и кто? Их холопы. Вот всё вокруг этого крутится. любой украинский вопрос крутится вокруг этого. Он она сразу начала деградировать в аграрную страну с феодальной системой отношений, причём феодальной в классической украинском варианте XV века. Естественно, к этому всему опускалось. Эти люди не ставят вопрос. Это в этой системе отношений невозможно поставить вопрос, кто такой украинец, кто такой русский. Там другая система. Там тройболистско-клановая система. У нас были донецкие, у нас были днепропетровские, у нас были львовские, у нас были кто? киевские и так далее, которые делились между собой. Клан, у нас были менты, прокуроры, там, я не знаю, ктопшки, криворожские и так далее. Всё, кто угодно был, кроме русских и украинцев. Русские и украинцы, это вообще не было в Украине вопросом долгое время это было вопрос. Он медленно вызревал в украинской гуманитаристике. Мы об этом говорили, потому что гуманитари украинской гуманитаристикой поставили заведовать американцы и британцы поставили иммигрантов ещё до первой до Второй мировой, а часто и до Первой мировой. Но у них был однозначный к этому подход. Москва - это полное зло, а Украина, которая не голичена, тоже полное зло. Постепенно годами перехватывалась гуманитаристика. И потом, когда Кучма понадобил, когда Кучму поймали россияне на кольчужном скандале, начали его снимать за незговорчивость и так далее, он уже написал книжку Украина не Россия, поставил вопрос о НАТО, НАТО и так далее. Эта идеология стала востребованной. Серьёз она стала востребовано не маргинально и только в двадцать втором году, что широкий народ задумался, почему мы не россияне. До этого всё было прекрасно. Напоминаю, что нынешний герой борьбы с Россией снимал деньги в России на этот самый, на государственный бюджет. Фильмы снимал, зовут его Владимир Зеленский, успешный продюсер, который три фильма снял на деньги из государственного бюджета Российской Федерации. На секундочку, >> погодите. Кто с Да там же кто платит в российский бюджет налоги, тот преступник. А кто получает из российского бюджета? >> Ну он же роялти, там же ж до сих пор не решён вопрос с частью его компании. дено пятый квартал в том числе получал роялти из Российской Федерации уже после начала войны там ещё есть такое расследование не до конца >> а там же их куда-то на какой-то >> да ну до конца ли и так далее и так далее и прочее прочее поэтому всё было прекрасно всё было особенно у него у нынешнего самого главного борца с Россией и том что с москалини люди да у него всё было хорошо в Российской Федерации >> а так Алексей смотрите да вот кто платит налоги тот это самое тот военный преступник а там же не не нету такой формулировки. Кто получает роилси от российского бюджета, тот военный преступ. >> Это нева, это мелочи. Смотрите, Юль, это это всё мелочи на самом деле. Где Зеленский, где исторический процесс, который мы обсуждаем. Как бы фишка же в чём, что это не было никогда в в Украине вопросом. То же самое в России. Это не было никогда вопросом. Это для маргиналов. Дугин там вот эта православная чучхия, все сторонники всей этой истории, они, да, там Гиркины и прочее, прочее. Никогда не было государственным майстримом. То, что сейчас создано, это же вопросы, которые поставила пропаганда украинская и российская, пропаганда войны, где всё чёрно-белое, враги смертельные, негодя и а наши животные равняя всех животных. Более того, мы не знаем, что будет после войны. Многие люди по обе стороны границы обречённо думают: "Ну теперь Россия, Украина теперь никогда, потому что и так далее, и так далее". Поверьте, никто не знает, что будет через 5-7 лет после окончания войны и где будет Украина Россия. Поэтому я, например, очень спокойно отношусь к вопросу, что вот, ну, теперь мы будем ненавидеть ближайшие 150.000 миллионов лет друг друга. Давайте так. Мы не знаем, что будет, какие формы приме государственная пропаганда, куда будет всё развиваться и так далее, где окажутся нынешние герои. Но сейчас и у вас, и у нас, у нас гораздо больше сумасшедшие, которые бегают с факелами и кричат: "Хайли, давайте разгромим москалей" или, "Наоборот, хайль, давайте разбомбим львов ядерным оружием". Это просто требование времени. Война требует тако, >> да, маленький просто замечательный момент. Тут Дмитрий Гордон объявил, что он беседовал с неким топруководителем Украины, который пообещал не только освобождение Донбасса, но и сказал, что Украине нужен выход к Каспию. >> Понятно. Теперь мы смотрим, да, теперь мы смотрим на этот самый. В Российской Федерации есть крупное достоинство и крупные недостатки. Крупное достоинство Российской Федерации - это то, что она поддерживает широкий проект, с которым, который в Украине маргинализирован предельно, потому что сейчас мейнстрим, гласный, негласный, а все остальные голоса тонуты, репрессируются. Это что? Монокультура, моноэтническая, монокультурная. У нас споры идут, могут ли не украинцы, но которые продали душу украинской идеи до конца, считаться хоть какими-нибудь украинцами не третьего сорта. Вот человек говорит уже на украинском. Человек гоняется за тем, кто вот смотрите, был человек, который неэтнический украинец. Вот он выбрал, например, ээ говорить на украинском. Он выбрал преследовать всех тех, кто говорит на русском. Он полностью продал душу дьяволу, землянки УПА. И в землянке УПА идут живые дискуссии на тему, можно ли его считать украинцем, либо нужно ему паспорт какого-то третьего рода выдать. >> Это кто же такой несчастный? >> Понимаю. Там много их таких всяких. Поэтому, начиная с самого главного маргинализированного русского Украино, зовут его Александр Сырский, главнокомандующий вооружёнными силами Украины. Он этнически русский из Владимирской области, плохо говорит по-украински. Так вот, что я хотел вам сказать. И судьба его сложная, дискутабельная. Так вот, что я хочу вам сказать, что как бы монокультура, монопроект, мономоноперемона. В России широкий проект, что неудивительно, 86 субъектов федерации, как бы, да, и очень много народов национальностей и прочее, прочее. Хотя в Украине не меньше народов национальностей, в одной Одессе официально 126, но тем не менее им навязывают модным проект. А крупным недостатком Российской Федерации является, например, ограничение свобод от интернета. Сейчас ограничение крупное и так далее. И вот такая история. Но я вам скажу, украинская проблема ещё хуже. Украина без свободы - это очень плохая Россия, ещё хуже, чем Россия Путин нынешняя. У нас всё, что было, это свободы. А эта война показала, что правят всех махровишие совки в худшем смысле этого слова. ни Булучёв, ни Стругацкий, не Вернадский, а совки вот такие вот пасконно домотканные. Только на украинском языке все практики такие же, как в Советском Союзе, только хуже и ещё на украинском языке. Поэтому вы говорите: "Мы воюем за новых русских и за новых украинцев". И желательно слиться >> Это вы сказали? >> Да, я сказал. И желательно слиться в экстазе. Но я боюсь, что ни экстаза, ни новых русских, ни новых украинцев не выйдет из этой войны, к сожалению. Так как мы её воюем, мы же не умеем воевать. Давайте честно скажем. Ни украинцы, ни россияне воевать не умеют. Не потому, что мы не можем взять Покровск или там Париж. Можем как раз, скорее всего, особенно объединив усилия, потому что мы не умеем пользоваться войной для генеральных стратегических целей. Мы их не умеем поставить. Они >> вот как раз не умеют воевать, поскольку обе половинки единого целого, когда они воюют, >> они, во-первых, как бы зависимо заведомо уже вот как бы ты радуешься, что ты победил собственную ногу. Вот каждый раз, когда я слышу, что, значит, прилетела этим или прилетела тем, ну, как бы правая нога воюет с левой рукой и радуется, что она оторвала палец. >> Ну да, по сути, мы о чём говорим, что победа в Российской-украинской войне любой из сторон - это победа вашего автоиммунного заболевания над вами же, понимаете? Да, как бы можно праздновать. Волчанка победила моё тело, наконец-то. Ура, как бы, да, мы мы у нас великая победа, можно проводить парад. Ну, примерно вот такая вот история. Поэтому всё это крайне печально. Эта война не наша. Она для нас, но не наша. Для нас она, чтобы мы себя осознали и вышли из колеи чужой. Но она не она не наша абсолютно. И вот люди путают это для нас и путают нашу. Это не наша война. Не наша война. Они в наших интересах, не нами затеяны. Нас заставили убивать друг друга, а мы радостно заставились. Точнее, нам создали эти условия для поддержки. Поэтому, а вот для нас, да, если бы мы были умные, хрен с ним, уже бы довоевали эту войну там со всем ожесточением, но родились бы какие-то новые украинцы, новые русские, по-новому ставили вопрос, кто мы друг другу. Это было бы идеальной целью этой войны. Я говорил это ушельство, повторю это у вас. Форма существования Руси - это гражданская война непрерывная, начиная с княжест усобиц, заканчивая расколом там и прочим, прочим. Мы существуем в форме гражданской войны. Это наш способ существования. Хорошо, русские убивают русских. Я глубокий противник. Я считаю, что могут быть другие способы существования. Ну, если уже взялись воевать, то хотя бы воевали бы правильно, ставили бы правильные цели, сказали бы добрым людям с Запада, Востока, сказали: "Нахе, ребята, мы не воюем в вашем контуре. У нас свой контур, мы в нём рубимся и какие-то свои цели преследуем". Например, будут новые сияющие хлопцы с чубами и будут новые сияющие хлопцы с кушаками, да, в Рязанских рубашках. И те, и те молодцы, да, у тех и у тех какое-то своё достижение. А уж кто мы друг другу после этого, решим чуть позже или во время. Но так же никто вопрос не ставит, как мы нас мирят американцы, нас мирят турки, нас мирят в Объединённых Арабских Эмиратах Любой Саудовской Аравии, при всём уважении. А съехаться надо и нам, и вам. Ну я бы в Беларуси съезжался бы, потому что это третья ветка, которая ключевая, забывать нельзя. Игорь ставил бы вопрос, Минский процесс бы забновил, ставил бы так: "А как мы первое попали в эту ситуацию?" И мы, и вы. Давайте посчитаем просто вот вскрываем данные, какие есть у вас и какие у нас. И как мы вот просто заехали в эту историю. Второе, как нас поддерживают в этой истории и зачем мы эту историю продолжаем. Чего и мы, и вы получаем с этой историей, а также батька и белорусский народ. Что мы с этого получаем? А ничего же не получаем. Ничего не получаем. >> Ну, как сказать. Смотря кто. >> А что мы получили? Нет, то, что отдельные элиты зарабатывают на войне, так здоровье. Да, >> у меня самый простой, значит, ответ. У меня есть два простых ответа. А про третий я раз хочу спросить у вас. >> Что с этой войной Зеленский сейчас получает? Я прекрасно понимаю. Продление полномочий и сидение на внешнем общике. Что с этой войны получают европейцы, я тоже прекрасно понимаю, потому что пока пока правая нога воюет с левой рукой, они совершенно точно, условно говоря, не нападут на страны Балтии, и тогда не затрещит НАТО. Я ещё прекрасный пример приведу. Помните, есн бросил когда выросли >> зубы дракона, да, и бросил камень. Они подрались между собой, исону ни с кем не пришлось сражаться. Вот Европа сейчас находится в роли ясона, а воины, выросшие из окого дракона, сражаются между собой. То есть зачем это Европе и Есону, я понимаю. Зачем это Зеленскому, я тоже понимаю. Но вот у меня есть, на самом деле, не тривиальный вопрос. Вот. А что бы вы делали на месте Зеленского, вы уже много раз отвечали, что немедленно бы немедленно бы подписал всё, что угодно. А вот что бы вы делали на место Путина, имея всё-таки некоторое стратегическое преимущество, вы требовали бы себе кусок Донбасса или сказали: "Хрен с ним?" >> Подождите, давайте уточним. Я не подписал бы всё, что угодно на месте Зеленского. Я бы м секунду, срочно надо ответить. Э, да, извините, это портсмарочик. Эээ, я бы ампутировал часть, отдал бы Донбасс по той простой причине, что главный камень преткновения, что он нежилой, эксплуатировать его в промышленном и жилищном отношении уже невозможно. Принял бы меры по переселению оттуда людей, промышленных предприятий, в первую очередь вывоза инфраструктуры и сосредоточился бы на внутреннем развитии Украины. Вот моё предложение. Раньше это было четыре области в интервью Собчак, но сейчас ситуация такая, что четыре области никто не требует. как бы все требуют только Донбасс, так тем более без вопросов, потому что не в Донбассе дело, он не жилой уже, а дело в том, чтобы Украину вывести из чужой колеи, понимаете? И даже четыре области за это не ценна. Четыре области через 10, 15, 20 лет вернулись бы в том или ином варианте или не вернулись бы. Украина всё равно оставалась бы крупной крупнейшей страной Европы с выходом с моря. Дело в том, чтобы Украину вытащить за шкирку из того, куда она из кабалы, в которую она себя загнала. А это не цена, это как ампутация конечности, которая уже гонглинозная, как бы, из которой ничего не сделаешь, она прожрёт все ресурсы и в конце концов убьёт организм. Теперь, что на месте Путина можно сделать? На месте Путина надо прекращать войну и заняться Россией. Как сказал Горчаков, по линии фронта >> Россия сосре сосредотачивается. Ну теперь уже по линии фронта, потому что вариантов уже нет никаких. Реально требовать Донбасс это ещё 2 года было. Через, да, через год взять Донбасс? Да, через год не восьмой, это годика полтора-два. Длинная история. За это время ещё может случиться что попало, Тайвань какой-нибудь и совершенно неизвестно, как переконфигурируется. Длинные войны Сундзы рекомендовал не вести. Вот поэтому как бы и заняться Россией как таковой. Ну тут возникает вопрос заняться Россией - это запрещать интернет и забивать коров или это делать что-то, что-то типа делает маск? Потому что единственный проект годный для русских - это наверный проект. В космос надо уходить, инвестировать в науку, в в как это полиглобальную цивилизацию, искусственный интеллект, а не пляхо брать Покровск, укладывая там по 10.000 человек в месяц или, как наши утверждают герои, по 30. Поэтому вот моё предложение на самом деле. Но >> то есть по линии фронта, >> да, это вообще не территориальный вопрос. Это не вопрос. Хорошо. По линии фронта. >> Тогда что мешает Путина сейчас так поступить? Не, он не понимает до конца проблематику или наоборот слишком хорошо понимает. Я этого не знаю. Это можно было понятно быть только после личного разговора с ним, например. Вот первый вопрос я бы ему задал. Вы понимаете проблематику? Потому что у меня есть две версии. Первое, он не понимает до конца, пытается понять. Он мыслящий человек, причём искренне болеющий за Россию. и не понимает. Либо наоборот, он понимает 26 лет проправи в России, что у сегодняшней России есть в её объективном форме существует препятствия, с которыми он не может справиться как руководитель. Ну не может он её перевести на полиглобальную цивилизацию, на путь маска, условно говоря, там внутреннем развитии и так далее, и так далее. Он понимает, глядя на эти дно жадные региональные элиты, на этот набор противоречий, на общий уровень народа, на разрозненность народа, понимают, что, ну вот есть пределы, в которым можно реформировать сегодняшнюю Россию. И то надо реформировать так, чтобы она не развалилась в очередной раз, удержать её. То есть у него ключевая задача стабильности удержания России. Он не может предложить России прогрессивный проект, проект развития, к сожалению. Ну ставка полностью на стабильности. Войны ведутся для стабильности. Нет, есть элементы развития России. Безусловно, сегодня спутниковая группировка отчиталась. Тоже спутники запустили для суверенного космического интернета. Пусть мало, но запустили. Но как бы фишка, вы об этом писали, но фишка же в том, что это не генеральный проект, это боковые ветки. И я не понимаю до сих пор. Мне непонятно, например, я очень хотел бы найти ответ на этот вопрос. Он просто как руководитель объективно оценивает, что что может компания, что может, как он, как руководитель, или он просто не осознаёт до конца, куда нужно двигать Россию. На этот вопрос у меня ответа нет. Я не знаю. По те факты, которые известны, показывают, что может быть и так, может быть и так. >> Ну, кстати, о фактах. Вот вы уже говорили о, значит, печальном конце интернета в России. И я, если честно, в абсолютно можете, а потому что я считаю это чёрным лезем, который власть по себе запустила сама. И уничтожая м цифровую экономику, которая действительно была у России, очень значительна. Даже сейчас не будем говорить о свободе слова и всякое такое прочее и об информации, а просто вот та самая цифровая экономика. И как бы м даже если учесть, что это сделано, даже если предположить, что это сделано из резонов безопасности, ну, скорее всего, там они играют огромную роль, потому что >> никакая безопасность не может оправдать >> резание такого кластера развития. Это безу, чистое безумие. >> Это как запретить пользоваться машинами из-за того, что есть ДТП? >> Смотрите, у Стругации трудно быть богом же. Эта проблема поставлена, решена. Он говорит: "Вы не можете подавлять учёных, как бы вы не хотели". Потому что просто начнёте проигрывать соседям. Рано или поздно вы будете разрешать науку, академию наук, а значит будет фронта возникать. Эту фронту надо будет терпеть. А если вы хоть и гонка будет достигать такого напряжения, что если вы хоть чуть-чуть отстанете, то соседи сожрут экономически, цивилизационны и так далее. Что делает путинская Россия сегодня? Она выбивает ключевой кластер развития, который сейчас есть у человечества, интернет и всё с что всё, что с ним связано. Попытки создать суверенный интернет. Ну вы же понимаете, что это абсолютно несерьёзно. Это Это тоже гарантированное отставание. Уже не успеют. Он такими темпами развивается, что не успеют. Кто это присоветовал? Как это возможно в современной России? Ну, если хотите, совсем метафизики, я могу поделиться. >> Конечно. >> У меня очень чётко возникло ощущение месяца три назад, что с Россией сняли санкцию, условно говоря, госпо небес санкцию. Господь Бог дал России возможности, шансы повоевать, чего-то, доказать, что-то там найти, куда-то там отодвинуть проклятых белых масонов, как бы господ и так далее. А потом, ээ, сказали: "Всё, удача отворачивается от вас, как бы, да, теперь дальше вы сами". И вот, судя по тем решениям, которые начались и по положению на фронте, где российская армия конкретно буксует сейчас конкретнейшим образом, у меня ощущение, что богиня удачи отвернулась от России. Не, неизвестно надолго ли, но ощущение, что нет. Россия 2 года с половиной после принятия пяти стратегических решений, ключевых осенью, зимой двадцать второго года, она оказалась на коне. Результат, что сидень пина мавзаолее, казанский саммит, встреча в Ангоридже, глобальный юг, пятая, десятая, а сейчас вот забрали и штаты пошли в наступление. Видите, Венесуэла, Иран, мы лупим хорошо там и на фронте и дальнобойные удары, и всякое такое. Поэтому есть же ещё и нюанс, как бы, что Россия может проиграть эту войну. Нет, не в том смысле, что развалиться, там, перестать существовать и так далее. Проиграть в таком очевидном смысле даже даже обывателю. Ничего не взять, никакую Донецкую область, там сдохнуть и пойти на переговоры и по линии фрунта разойтись. Это будет трактоваться как поражение однозначно. >> Так вот, вы же сами сказали, что вы бы так сделали. >> Я бы так сделал, потому что я, в отличие от всех этих трусов, не боюсь поражения. >> Ага. >> Понимаете, в чём разница? Это вот диалог Штырлится с генералом в поезде. А трусы, которым легче драться, чем чем сдаться в лагерь союзников. Я сдаваться не собираюсь, но я не боюсь поражения. Поражение - это часть жизни, часть любой политики. Надо, я не знаю, надо с какими инфантильными детскими комплексами надо быть, чтобы ссаться, простите, этого поражения. Что что в Кремле бегают кудахто Россия не может допустить поражения, а что на Банкове бегают куда кто-то не может допустить поражения. Да допустите взаимное поражение, назовите это победой и радуйтесь жизни. В чём проблема? Поражение же не не в том будет, что вы одни не взяли Донецкую область, а другие взяли. Поражение будет в том, что мы до сих пор играем не по нашим правилам, не в нашу игру. Вот это поражение. Но это почему-то никого не беспокоит. А вот за остатки сараев в Донецкой области мы не можем допустить поражения. Слишком много крови пролик как все говорят и так далее. Это рассуждение пятилетних олигофренов. Простите, это не политики. Это не ответственные политики, болеющие за собственный народ. Поражения они боятся. Если ты боишься поражения, что ты лесно на трон? Вы игру престола смотрели? >> Конечно. Ну, я, во-первых, я её читала и всем рекомендую именно читать, потому что это великая литература, да, просто великая книга, да, >> это реально великая литература. Так вот, там замечательный Тайвен Ланнистер, большой большой умница, он говорит, что когда молодой Старк выиграл три сражения подряд, он говорит: >> "Выиграть войну - это не выиграть сражение". >> Да они, он же что говорит, что там все приуныли, а он говорит: "Ну, мальчишка, он первую войну свою в жизни воюет, да, он оказался талантливым полководцем, реально, да, выигрывает битвы". Но это не означает выиграть войну. раз говорит, >> извините, там и сам, между прочим, молодой волк говорит: "Слушайте, я >> абсолютно >> я выигрываю все сражения, но, кажется, я проигрываю войну". Поэтому Тайвин, будучи гениальным стратегом, который выиграл в конце концов, войну, он же выиграл её. Он что, про понеся кучу поражений? Он просто понимал, что поражение не значит ровным счётом ничего, особенно на длинных деталях и дистанциях и с длинными целями стратегическими. Тут же ж как посмотреть, в каком-то смысле вся любая война состоит только из поражений с определённой точки зрения. Македонские победитель или поражение потерпел? Очень хороший пример. >> Очень хороший пример. Смотрите, в результате родилась инистическая цивилизации, как части которой принадлежит и современный Иран, и современная США с Израилем. Это деяние македонского. Он создал цивилизацию, объединившую Запад и Восток синкритическую, понимаете? Да. А в каком-то смысле, да, поражение. Ещё и помер бедняга и так далее, и так далее. До последнего моря не дошёл. Тут же ж вопрос на какую какой про >> Главное, что его империя распалась. >> Империя распалась в какую разосралась и была поглощена. На какую ты дистанцию ты планируешь как бы, да, и так далее. Наполеон потерпел поражение в борьбе с Англией? >> Нет, Наполеон потерпел поражение однозначно. И >> А вот смотрите, я вам предложу сейчас интересную точку зрения. Вы поймёте, что Наполеон выиграл у Англии. >> Вау. >> Очень просто. Он продал американцам Луизиану и Штаты победили Британию. Штаты, Американская империя прикончила британскую. Чего британски? >> Ну, это уже из серии хитрого замысла. >> Нет, может, хитрого замысла не было, но он технически нанёс же поражение британской империи. Она прекратила своё существовать. >> Не, это это не зачёт. Это это это называется the law of unintended consquences. >> Смотрите, то же самое можно сказать, >> то же самое можно сказать и про македонского, потому что так он не создавал желистический мир, хотя он его специально создавал, он не знал всех последствий. Поэтому, скажем так, Наполеон, не зная того, сформулируем, нанёс британской империи смертельный удар. И, в конце концов, она умерла в результате этого удара. После продажи Соединённым Штатам вот этой огромной территории, она стала сверхдержавой, стала на путь сверхдержавы и выиграла у британцев. Что американская война - это война против британской империи. Так я могу тогда сказать, что французская помощь ещё во время революции американской лафаетом. Вот вот вот >> вот вот это вот эта маленькая вот эта маленькая история стоила на самом деле с большой вероятностью стоила Британии поражение и соответственно >> именно именно. Смотрите, у нас принято же считать попсово принято считать в массово маскульте, что британцы однозначно выиграли у французов. Есть более трезвые головы, которые говорят: "Ну, на самом деле, борьба была очень тяжёлой". Например, я сильно рекомендую людям, которые, которым интересно, поинтересоваться историей морских сражений. У нас же считается, что Франция терпела сплошные поражения от британцев на море. На суше ещё куда не шло, а вот на на море там сплошной нельсон и так далее. А вы реально >> эторы и так далее. >> Да, вы реально поинтересуетесь, что было на море и сколько британцы выгребали от французов. Это была тяжелейшая борьба. британцы на соплях, на когтях вылезли еле-еле и прочее, прочее. Даже на море, я уже не говорю про Наполеона, но в результате французы нанесли смертельный удар, и британская империя прекратила существование, а американская апрайзен на е на её трупе, как бы, да, >> это очень сильная сова на глобусе. Вот, извините, просто это не сова на глобусе, так же реально получилось. Это же причины прямые причиноследственные связи. Они не были запланированы эти связи, но они реализовались. И мы, потомки, можем сказать: "Да это они не понимали, ни французы, поддерживающие революцию, ни Лафает, ни Наполеон не понимал". Но в результате их действий британская империя проиграла. Так получилось. Французы молодцы, могут праздновать победу. Поэтому тут же ж сами того не понимая и сами того не планируют. Поэтому тут вопрос: а мы-то уже всё это понимая и имея исторические примеры, всерьёз должны думать, чей чей что и укладывать по 10.000 человек ежемесячно за левую стенку заднего коровника в Донбассе или поставить какие-то более серьёзные цели в результате и для вас, и для нас. Вот же о чём речь. Смотря как мыслить. Там же никто не запрещает мыслить на 500 лет вперёд, правильно? Католическая церковь вполне себе реализовывала такие проекты. То есть в отличие от Наполеона и Македонского, она сознательно их ставила и сознательно реализовывала. >> Ну как раз вот о церкви, от закона не неизвестных тебе последствий. о которых ты не думал. Есть мой просто любимый проект- это, конечно, история в значительной степени благодаря христианству распада Римской империи. И то, что когда в результате абсолютно не, ну, незапланированных случайностей в истории Европы создалось два центра. одна это вот слабая священная Римская империя германской нации, но первоначально просто священная Римская империя, а другой - это город Рим и власть папы Римского, то, ну, это совершенно чудовищное событие, которое было распадом Римской империи, которое было просто уничтожением десятков миллионов человек и превращением некогда плодородных территорий в болота, в и в сожжённое пепело от городов. А вот в результате две борьбы между этими двумя силами, как сказал Григоровис, спасли свободу Европы, собственно, предотвратили, ну, то, что произошло в Китае, да, возникновение гигантского государства, которое, кстати, в Римская империя фактически уже образовалась и всех и всё души. М. И вот, но как-то как-то это не планировалось, >> да. А борьба за инвеституру, инвеституру создала Запад. Но фишка же в чём, что а что бы нам не планировать. Мы же имеем исторические примеры. Мы сейчас идим >> А, оно не планируется, >> ну не планируется прозревать, сидеть, понимаете, туда смотреть, учитывать, что у всякого действия есть отдалённые последствия. Возможно, их учесть бы, как бы, надо бы посмотреть и так далее. В конце концов, если мы движем цивилизацию вперёд, у нас искусственный интеллект появился и так далее, и другие инструменты, то надо бы, может быть, планировать, что XXI век методами XXI века, а не XIX. Это же очень простая история, да? Возможно, мы не спланируем на 500 лет, безусловно, мы не можем управлять причино-следственным связям на такие дистанции, но мы можем хотя бы ставить задачу по всё время повышения горизонта планирования и создание новых инструментов для этого. Штаты же это делают. Они сейчас навязывают свой искусственный интеллект силой навязывает странам глобального юга, а Индия главный главный провайдер будет, потому что они понимают, что это инструмент контроля. Вы видели, сейчас вот люди, которые живут по Азии, там Филиппины, Таиланд, присылают, что непрерывная реклама искусственного интеллекта американского идёт на каналах. Подписывайтесь и так далее, потому что они понимают то, что это морская торговля XXI века, ключевое цивилизационное преимущество, и все должны сидеть на американском интернете, как когда-то сидели на долларе. Та же самая инвестиция, мировая резервная валюта, мировая технологическая, мировой технологический резерв, который контролирует всех штатах. В штатах объединяются компании Маск со своими проектами выступает Индия, главный провайдер. Они создают инструменты, не зная, что будет с миром конкретно. Они создают инструменты, которые в этом мире будут действовать и действовать как привожающая сила. А что мы так не ставим с вами вопрос? Почему мы воюем за коровника на Донбассе? Так, Алексей, вот у меня, вы говорите, планировать. Вот смотрите, да, когда разваливался Советский Союз, все планировали, люди хорошие, добрые воли, да, светлые и чистые, планировали, что, ну, теперь же в мире не будет не или не иудеев, все будут, значит, братья под одна была плохая вещь на свете, это была Советская коммунистическая партия, надо её запретить, и всё будет хорошо. Вот они планировали, они напланировали, мы через 30 лет находимся в этой точке. Вот вы сказали, что российская интеллигенция, э, как до сих пор толкает вот те же самые теки о проклятой советской власти, которые вы видели пятилетним ребёнком. Так в этом-то всё и дело. Вдумайтесь, что люди, которые считают себя мозгом нации, ещё типа они передовые, когда все их представление о действительности наглядным образом были расколочены в дым в двадцать втором году. И когда вместо того, чтобы их даже в тот момент, когда они оппозиционеры Путину обнять и, я не знаю, там провозгласить светлую светлую семью народов, сказали им, что они, во-первых, генетические рабы, а, во-вторых, рашка должна быть расчленена. Они даже тут не смотрели, не смогли пересмотреть свои убеждения. Они даже тут не смот не понять, какая гигантская катастрофа произошла в девяносто первом году, как они сглупили и продолжают радостно, ну, как бы хлебать из того же корыта и говорить то, что вы слышали пятилетним ребёнком. >> Ну >> вы говорите планировать, а ведь это ещё мозг на что они планировали. Смотрите, они планировали же стать частью Запада. Они сейчас планируют, они у нас конституцию записали, вступление в ЕС и НАТО. А мне не интересно быть частью Запада. Давайте так. Это не самая худшая судьба. Ну, есть у Запада определённое преимущество, но прямо быть частью Запада, вот я хочу быть частью проек про проекта Вернадского на Сферного. Вот это мне гораздо интереснее, чем быть частью Запада. В 100 раз интереснее. Я могу вам м год доказывать и говорить бесконечно не вам, а я имею в виду нашим зрителям, что этот проект 100 раз лучше любого другого проекта, который придумало человечество. Понимаете? Да, я обоснованно, потому что я глубоко эту тему изучаю, вот постоянно, непрерывно, вот и всё. А они планировали стать частью Запада. Ну вот у них одни результаты, а мы на наши с вами результаты мы посмотрим ещё лет через 30, что у нас своё планирование. Пока не знаю, может и мы проиграем, но я точно не согласен с их планированием. Оно мне нафиг не впёрлось это планирование. Простите, да, за переход на на простонародный. А их проблема - это их проблемы. Я вижу замшелых людей, которые теми же словами то же самое трендят, начиная с того, как мне было 5 лет. Я не вижу в этом развития. Я вижу плесень в этом всём. Скучно, ужасно плесень. Вся эта российская либеральная оппозиция, да и наша либеральная оппозиция, это просто, ну, я не знаю, как можно в этом сидеть. Я двух вещей не понимаю. Как всерьёз можно увлекаться идеями Бандеры? Вот реально в XXI веке, веке искусственного интеллекта, когда на Марс пора лететь и так далее. Вот есть у нас люди и неплохие, которые всерьёз вот пытаются свой мозг впихнуть в эту коробку в борьбу с Булгаковым и пробатька наш Бандера. И второе, я чего не понимаю, как как можно вот всерьёз заниматься вот этим вот вот этой вечной фрондой, теми же словами в том же стиле с теми же замшелыми шутками позапрошлогоднего сезона, речевыми оборотами, как занимается вот эта вся вся эта тусня. Но это маргинесз. Маргинез, который получил в силу всей ситуации, получил право голоса на фоне войны. Стали слышнее их сотруд и наших, и ваших. А теперь вопрос, почему люди, у которых реальные рычаги, не не интеллигенция по кухням, интернет запрещает, >> да, не сумасшедшие с факелами, которые у нас шастывают, а люди, у которых реальные рычаги. Почему они запрещают интернет и вообще запускают по пути развития нисходящему, скажем так, места восходящего? Ну, в Украине понятно, в Украине вообще никто ничего не строит. Это тут про будущее речи не идёт. Но вы-то у вас же возможности огромное количество. Нефть, газ, огромная держава, сохранили промышленность свою, в отличие от наших и так далее. Ну, как бы >> так, Алексей, в том-то и дело, что если вы из сферы выколи точку, у сферы такое математическое свойство, она стягивается в другую точку. Вот если вы шарик проколите, да, то он лопнет. И в этом смысле расчленение Советского Союза, оно нанесло, ну, в стране абсолютно да неправимый удар, потому что если вы отрежете у тела руки, ноги и половинку головы, оно будет ползать плохо. В этом-то и проблема Путина. Он он бы хотел хорошо ползать, но он считает сначала, что, ну, надо руку и ногу вернуть, >> да, в этом проблема. >> А рука и нога говорит: "Слушай, ну ты такой вообще без руки и без ноги, мы к тебе не хотим. Мы нас на Запад пригласили. А на Западе тоже на самом деле не пригласили, а кинули. >> Да. Ну смотрите, на Западе кинули. Смотришь на Россию, даже самые горячие сторонники в здравом уме не могут при хотеть присоединяться туда, где запрещают интернет, потому что обрезается будущее, понимаете? Да. И куда же бедному русскому податься, грубо говоря? >> Поэтому эта трагедия ужасная. И трагедия заключается в том, она началась во времена СССР. У СССР четыре же линии развития было: Троцкого, Сталина, Ленина и Вернадского. Я линии Троцкого, Ленина и Сталина ужасно не люблю. Это плохо. Это там гулаги, перегулаги и так далее, и так далее. Психушки и прочее. Мне нравится в СССР только линия Вернадского, вся выраженная в отношении к детству, планированию будущего. Космос и этот самый и фантастика советская. Вот эта линия, условно говоря, которая в лабораториях советских линии была, для которого для которых писали Стругацки. Вот это линия Вернадского. А вот её бы разлить. Но парадоксаль, >> да, парадоксальным образом, да, развивает её Маск сегодня, потому что вся риторика Маска, вся деятельность Маска - это наверный советский проект. Ну, он правда не советский, он всемирный, но первым он был в Советском Союзе или даже, скажем так, в русской цивилизации, потому что он вырос из русского космизма, хотя на Западе свои яркие представители, тот же Тиар Дешавден и так далее, и так далее. Фишка же не в этом. Моск воплощает этот проект полностью. Голливуд это воплощает. Посмотрите, первый человек на Луне, где Госленг играет Армстронга. Там стилистика советских фильмов про космос, абсолютно музыка советских фильмов про космос такая же, как у Рыбникова. И как бы вся логика такая же, потому что проект он как он как подземная река. Если здесь его загнали, от него отказались, он где-то всё равно всплывёт. Ну хорошо, Маск, неважно. Маск же пишет не сделано в США и не сделано компанией Маска на своих деталях. Он пишет сделано людьми на земле, посылая свои детали в космос. Вот это я понимаю. А воевать за Донбасс и за за левую стенку короны и всерьёз заниматься планированием, видеть это в этом напряжение сил, борьбу умов и стратегий, всерьёз их туда прилагать. Ну, понимаете, я на это смотрю как вот на если бы я был вот я же не знаю, попал в комнату с пятилетними, как это несповнорозуму, по-украински, по-русски, ну, ума с с психическими девиациями, отклонениями психики, детьми. Эти люди называют себя великими лидерами. Я сейчас не только пере Путина Зеленского имею в виду, пыжатся чего-то и так далее. И вся, весь предмет их жизненных интересов дедам по 70, бляха, лет. жизнь прожили, огромные рычаги имеют, сводятся к тому, чей будет арбузский пролив, бляха и левая стенка правого сарая. Вот это трагедия цивилизации, понимаете? Если бы не было маска, можно было бы стреляться смело, как бы, ну такие люди, как Маск, показывают, что у нас ещё есть куда двигаться. >> Ну и Джорджа Мартина и Джанро >> Джорджа Мардина и так далее. Ну не совсем так печально всё. Я имею в виду, что цивилизация куда-то ещё хочет двигаться и люди её движут. Но политики катастрофически отстали от реальной проблематики человеческой цивилизации. В здравом уме подбили мы усть какой-то там терминал в России. Я вот смотрю, умные мои люди, которых я всегда уважал до войны, во время войны, у которых был широкий кругозор, я смотрю, что они перепащивают и что они обсуждают, как мы подожгли два нефтяных терминала в Ленинградской области. >> Так, а я, кстати, хочу спросить, насколько это серьёзно? >> Я не знаю, насколько это серьёзно. не в состоянии оценить уще и так далее, и так далее. Фишка же в чём? Я смотрю, куда люди инвестируют лучшие цветы своей жизни. Селезёнки. >> Вот у меня есть личная трагедия, зовут её Дмитрий Корчинский. Я с ним 10 лет был очень близко знаком, в хороших отношениях дружили. Он умнейший человек, на грани гениальности. Причём эта гениальность не в виде произведения, а в быту. скорость схватывания информации, кругозор, там озарение, глубина и так далее, и так далее. Это нечто потрясающее. Просто гений. Вот или почти гений с гениальными проблесками человека. С ним просто беседовать и даже находиться было одно сплошное удовольствие. На что человек, ему 60 с лишним лет, что он шестьдесят второго года рождения. На что он потратил жизнь? На что он потратил жизнь? на то, что идеи Шухевича и Бандеры вечные. Человек с блестящим умом, с энциклопедическими знаниями, с гигантским талантом. Я вот смотрю на куда дядька, дед уже спустил жизнь. В унитаз. Факельные шествия. Бандера, пятая, десятое. Это это же кошмар. Это же трагедия отдельно взятого человека. Это гибель таланта. Поразительная гибель на моих глазах произошедшей. И вот полно в Украине людей, которых я лично уважаю и которые уважал и которые в это решили инвестировать. Давайте запретим Булгакова и убьём Путина. Я тебе, говорю, вот тебе Господь подарил единственную жизнь. Ты всерьёз хочешь, чтобы целями твоей жизни остались победить памятник Булгакова и убить Путина? Ещё попробую это сделай. На секундочку, я отказываю. >> Почему не написать вторую Мастера Маргариту? Лучше >> Да, почему ты не ставишь вопрос, что написать новую мастера Маргариты? Записки врача. или показать Путину, как реально надо делать политику. Почему ты в это не хочешь инвестировать? Но люди умудряются вкладывать туда лучшие цветы своей сельзёнки. Вот в чём трагедия. Даже не в том, что они гибнут на войне, даже не в том, что они друг друга крушат пятый год за стенку сарая коровника, понимаете, в Танецкой области. И а в том, что они считают это делом жизни, в которое следует инвестировать всё разумное, доброе вечно, что им выделил Господь. Я вот на Дугиена смотрю. Умнейший человек. Умнейший человек. Я же с ним лично знаком. Умнейший >> только с рефингистами борется. Так, я согласна. Очень много. Ну я вот смотрю, куда он инвестирует свой свой гигантский талант. Сколько он языков знает? Уже за 10, наверное, да. Энциклопедические знания - это поразительный мозг. Поразительный. Та же трагедия, что у Корчинского. Давайте наденем кокошники, будем водить хороводы и на зиму переезжать в деревне, потом на лето возвращаться. И зимой не должно быть интернета, а вечером должно быть интернета. Ну это это просто на голову не одевается страшная трагедия у россиян и у украинцев. Про белорусов мы сейчас вообще молчим, понимаете? Да трагедия инвестиций не туда. Сбиты абсолютно все цели. Мы имеем маргиналов, которые сказали: "Давайте развалим Советский Союз". Суперактив неисправим, не на не направим на путь истины. Давайте его нафиг развалим. Избавимся, чтобы получить форт, стенку и что там ещё? И видеомагнитофон. А, и на Западе нас погладили и пригласили на конференцию. О'кей, вы этого добились. Вы сейчас все сидите на Западе и проводите эти самые свои конференции. И что? А где советский марсиански? >> Я бы нет. Вот советский марсианский. Мы что просили Украину? А давайте всё-таки добавим. Давайте добавим все республики Средней Азии, которые, ну, просто, ну, не будем говорить нехорошие вещи. А давайте добавим страны Балтии. которые умудрились, а, минус минуснуть результаты, простите, сотлетнего своего положения, как торговый путь между Хинтерлендом и Германией, и, соответственно, превратить себя в осаждённую крепость. Давайте посмотрим на то, что творится на Кавказе, где, ну, даже самые успешные небольшие республики. Тем не менее, вот я просто у меня перед глазами этот стоит этот рассказ моей моей помощницей моего менеджера Дарья, которая, будучи из семьи биолога, рассказывала, как они в Грузии приходят в супероборудованную лабораторию, которая была оборудована при Советском Союзе. Там стоит вот этот гигантский микроскоп, который как раз привезли с Запада и стол гигантские деньги. А по полу крысы бегают. Смотрите, мы ж про это. И >> ни одно место, которое не процвело. Ни одно. Мы не можем показать. Ни одно. Ну у кого-то лучше, чем Ну есть, есть на самом деле. Азербайджан хорошо пошёл, Узбекистан хорошо пошёл, более-менее пошёл Казахстан. Но как бы это всё, >> ну, слушайте, ну, по сравнению с тем, что было бы, >> ну, тоже большой вопрос. Теперь смотрите, я, по крайне мере, не провалились, население растёт. Это очень хороший показатель. Я вот прошу прощения, да, я даже что, да, так добавляю, я всё это хотела сказать, да, вот про этот, значит, самую историю с записью, запуском русского Старлинка, да. Вот смотришь на эту новость и думаешь две вещи, что аж запустили, российская компания бюро 1440 запустила аж 16 аппаратов. Это учитывая, что у Старлинка спутников уже свыше 10.000. И вот смотришь на это, понимаешь, что если бы не разрушили ССР, а реформировали как Китай, ни в коем случае не хочу сказать, что должен был совок остаться. Не воевали бы сейчас Украины, вместе запускали бы спутники, их было бы тоже 10.000. Думаешь, Россия хоть запустила? А Украина упала до такого уровня, что имея Южмаш не может в условиях военной необходимости даже организовать массовое производство пресловутого су. >> Смотрите, у Южма же не украинский, это советский проект был. Он стал сразу стал ненужным в девяносто первом году. В этом же проблема. И он был обречён. Фишка же в чём? Смотрите, продолжим трагедию. Вот это с одной стороны. С другой стороны, кого мы имеем в виду? Имеем в виду, ну или борцов против тех, которые сейчас упрекают. Лучшие умы русскоязычного пространства, там, бывшего советского пространства, упрекают вот этих проклятых либералов, которые за стенку продались, в том, что не надо было продаваться за стенку, а надо было вот строить православное чучье или новое ещё что-то и так далее, и так далее. И ты вот ходишь как диагент с фонарём и ищешь ищешь человека. Понимаете, >> между стенкой и чучхи, >> да? Да. Вот ищешь человека, я вот на них смотрю, на всех и спрашиваю. Хочется их спросить, я уже перестал спрашивать, но я спрошу вас как единомышленника, куда эти таланты, которых родилось после девяносто первого года или перешло границу девяносто первого года огромное количество людей, на что они потратили жизнь? >> А я могу ответить, а вот Римская империя в V веке, куда делись таланты Римской империи в пятом или VI веке? >> Боеций был последний римлянин, да, и так далее. Но часть убежала в Восточную империю, которая ещё римская тоже и была. Тут 1тыся лет просуществовала, но она пошла совершенно особым путём. >> Да нет, извините, там как бы Эратосфен вычислил диаметр земли, а карта Косьмы индикапловов, той самой восточной части Римской империи рисовала плоскую землю с пимпочкой и яд и рай в виде пимпочки на этой >> были у них отдельные недостатки. >> Такая деградация. Смотрите же, фишка же в чём была, что, ну, зато потом была академия флорентийская, которую создали выходцы из Византии беженцы, которая дала возврати сколько времето, >> ну, всякое бывает. Так вот, что я хотел сказать, что это же страшная трагедия, понимаете? Трагедия того, что лучшие люди или просто люди всерьёз делают объектом внешнего внутреннего внимания эту долбаную левую стенку правого коровника в Донецкой области. Ну как в здравом уме можно туда инвестировать? >> Хорошо. А как её остановить? >> Вот вот уверите, что если завтра Путин скажет: "Хорошо, всё по линии боевого разграничения", то ему Европа и Зеленский не выкатит что-то ещё. >> А что они ему могут выкатить? >> Ну не знаю, что-нибудь да найдётся. >> Ну что реально они могут выкадеть? Санкции все уже повдили, которые могли. Боевать особо нечем. Оборонная операция превращается в наступательную операцию с очень большим трудом. И мы видели, что такое наступление героического, украинское летом двадцать третьего, правильно? Поэтому это такая себе история. Опять же, это же не просто остановить войну. Так же никто не делает. Надо строить архитектуру. Архитектуру нового меропорядка. В этом ещё одна моя претензия к Путину. Если мы уже говорим о претензиях к Путину, он не ставит всерьёз вопрос о новой архитектуре. И первое, что нужно сделать - это раздавить левых глобалистов как явление. >> Ну это к Трампу. >> К Трампу. Так Трамп, Сидпинь и Моди собрались в четвером и сказали: "У нас один враг на самом деле". Давайте с ними что-то сделаем. У них же у всех один враг. Они же все антиглобалисты. У них прекрасная возможность и прекрасный повод создать пакт. Назови его Совет мира или как угодно, пакт четырёх, Союз четырёх, как угодно. Но у них один враг и есть чем заниматься. Так и этого же никто не делает. Все воюют за левую стенку сарая, бляха, и за остров в Армузском проливе. Это мне напоминает анекдот про лилипутов, знаете, мой любимый. Ну, >> ну не в обиду этим прекрасным людям. Когда приводит мальчик лилипут в семью вечером на ужин девочку липутку, папа вотводи, знакомьтесь, это Маша, то всё посадили, чаем напоили, она сидит красиво. Папа отводит её и говорит: "Сынок, я метр 35, мама метр 25, ты метр 15, Маша метр 0,5. Мы так до мышей доеся. Так вот, мы доесь не до мышей, а до мышиных блох. Это трагедия. Смотрите, трагедия разрушены города, погибшие дети, продолжающееся уничтожение экономического потенциала обеих сторон. Трагедия, что мы чужую войну воюем, которую не мы придумали, которую нам придумали. Да, мы в это поверили. И Украина, и Россия воюют за то, чтобы Запад погладил поголовки и признал состоятельными или равными или частью, как бы. А трагедия в том, что трагедия, я сейчас о трагедии людской, что лучшие умы эпохи всерьёз всерьёз брыжут слюной ядовитой друг на друга, приказывают друг друга задушить, ударить ядерным оружием в борьбе за правую стенку левого сарая. Корчинский блестящий гений, почти гений. Дугин, блестящий почти гений, потратили жизнь на то, чтобы как бы объяснять, что левая стенка правого сарая - это метафизическая величина, за которую надо воевать с друг другом и победить, наконец-то. В этом трагедия. В этом трагедия. А нас с вами, которые пытаются договариваться, будучи вы гражданкой России, гражданином Украины, пытаются это обсуждать, маргинализируют и рассказывают, что мы очепенцы. И это не трагедия. трагедию тех, кто нас пытается маргинализировать, всерьёз продолжая спорить споры, которые в восьмидесятом году были уже неактуальны. Это раз. А с другой стороны, затеяв новые споры, которые не актуальны ни в каком году, потому что подобная мелочь не пристала даже бабкам у подъезда пикейным. Я уже не говорю там о выдающихся умах и талантах в нашей эпохи, повторюсь, и так далее. Это трагедия. И дось, извините, мы до этой трагедии только по одной простой причине, потому что мы поехали к чужой колье, позволи себе роскошь. Это вот ещё раз и ещё раз чеченская пословица. Мужчина не тот, кто умеет воевать, а тот, кто знает, кто его враг. Люди не способны определить главную проблему. Когда недавно было интервью с одним человеком, который был на стажировке в компаниях Москвы, говорит: "Меня глубоко поразила манера их работать. Они определяют в процессе главное препятствие и сосредотачивают там все силы и средства на ликвидации главного препятствия". Как бы это их манера работать. Угу. >> Но смотрите, у нас даже никто вопрос не поставил, что является главным препятствием для Украины и России или для Украины России вместе, если хотите, и так далее, допусти советского пространства. >> А что >> главным препятствием является? То, что у нас нет собственной картины мира, собственной антологии, независимой от Запада, где Запад был бы большой знаковой частью, потому что всё, что у нас есть - это попытки инвестировать в Запад и понравиться ему. Мы эту цель поставили советские диссиденты. Ещё мы эту войну проиграли, союз развалили, общий актив разогнали и до сих пор изо всех сил пытаемся понравиться этому Западу. Запад замечательная вещь. Он, кроме колониализма и прочих и умения поссорить славян и арабов между собой, он ещё что? Хаблы запускает. И за это его нельзя не уважать. Но как бы и мы сидим с вами на Западе, потому что здесь лучше сидеть, чем где бы это ни было в мире. Но если >> я извиняюсь, чтобы понравиться Западу, не надо ноги лизать. Надо быть таким же, как Запад. Потому что, надо быть, >> грубо говоря, если ты Китай, то вот с тобой ведут переговоры, а если ты бегаешь и стучишься и грант выпрашиваешь и конститут записываешь ес и дата, то тут >> да, и сам себя расченел, то, как ни странно, просто Запад посмотрит на тебя, говорит: "Ты же падающего толка". Так, если он тебе, если у тебя вот, вот эти люди добровольно в серванты тебе просятся и занимаются сервильной политикой и сами назначили тебя в начальники. Ну и слава богу. А теперь вопрос, зачем мы назначили Запад себе в метафизические начальники? Я с Кучмой говорил, вернее, с Кравчуком говорил, он же был главой ТЦК, вернее, по-моему, трёхсторонне контактный, да, ТСКА. Не ТСКА, это трёхсторонне контактный ТКГ группа, а я спикером был. Я говорю, Леонид Макарович, мы как-то сидели в офисе, говорю, а выш он мне говорит: "Вот, вот здесь мы тетчер видели, здесь мы видели Буша, здесь вот то то произошло, здесь там Щербицкий, здесь там и прочее, прочее Шелест". Он же всё это видел. Я говорю: "Когда проиграл Советский Союз Западу?" В какой момент? Он говорит: "Когда Хрущёв объявил: "Дагоним и перегонит Запад". Мы Запад сделали золотым стандартом. Вот с этого момента он говорит: "Началось падение". Это сказал глава идеологического отдела ЦК Украинской компартии. Он говорит: "Вот в этот момент, когда Запад сделали золотым стандартом, мы начали проигрывать, а пока этого не было, запад нам Запад за нами тянулся и пытался разгадать загадочную русскую душу". Понимаете? Да. В этом же была фишка. И, >> ну, это его ответ. Я просто не считаю, что он правильный. Ну, я могу сказать, я могу сказать, что было три момента, когда мы проиграли. Первый раз, ког, вернее, четыре. Первый раз, когда вступили в Первую мировую войну, а второй раз, когда устроили революцию семнадцатого года, третий раз, когда убили непртый раз, как это ни странно, когда при Хрущёве вместо того, чтобы начать реформы, подобные Ден Сиопину, тогда бы, конечно, просто Россия фантастически выстрелила бы, и это был вот китайский бы путь. Ещё была большая демографический избыток, ещё рождалось много людей, ещё была толстая деревня. А так вот вместо того, чтобы провести денсиопиновские реформы, ну, перешли на самом деле действительно к строительству социализма. То есть раздавали людям бабло, которое они не заработали. >> Ну, здесь здесь мы с вами просто про одно и то же, ну, только в разных тональностях, в разных плоскостях, потому что бы на уровне рациональной политики, а я поднялся на уровне антологии и метафизики. Что это, конечно, безусловно, но эти ошибки можно было бы все преодолеть, если бы не бы, если бы мы Запад не поставили золотым стандартом. А, и пятый раз в девяносто первом году, когда разводи >> мерой всех вещей, мерой всех вещей мы поставили. Вот, чтоб не хуже, чем на Западе было. Значит, ты делаешь себе Запад золотым стандартом. А значит, что в психологии это называется ме ты определяешь себе объект служения. Служение с большой буквы. Он становится твоим внутренним объектом, центральным золотым гвоздём, вокруг которого собирается картина мира. И ты с ним либо служишь ему либо методом отрицания или борьбы с ним. Очень распространённый это российский путь, либо попыткой слияния. Это украинский путь в масти своей, потому что у нас тоже сейчас хватает людей, которые даже государственная власть ведёт антизападную риторику часто и народе назревают настроение, а у вас, соответственно, есть желающие слиться. Но в целом тако такая история: либо служение методом борьбы, либо служение методом сияния. А нафига мне с ним сливаться или бороться? Они замечательные люди, с ними надо иметь дело, торговать, строить соместные телескопы и базы на Луне, но они - это они, а мы - это мы. >> Учиться. учились, конечно, безусловно и так далее, и так далее. >> Не завозу мусульман, а, условно говоря, Нотердаму. >> Поэтому, пока мы вот это не решим, убивать друг друга сотнями тысяч за левую стенку правого скоровника, это и будет главная инвестиция умных людей и талантливых, благородных людей с вашей и с нашей стороны. И в этом настоящая трагедия, что нас свели предмет внимания цивилизационного, антологического к тому, сколько мы друг друга убьём за за левую стенку правого коровника. Знаете, есть такие шутки про Алису Селезнёва делают. Мэм: "Ну что вы там типа в космос полетели и так далее. Алиса, где мы там будем?" Школьники спрашивают из гостей будущего. Она говорит: "Нет нет, нет, вы будете воевать с друг другом под Донецком". Как остановиться? Ну мы, как маленькие птички, делаем, что можем с вами. Мы же не сдаёмся, и вы, и я говорим, имеем свою долю неприятности. А что мы можем сделать ещё? А, >> смотрите, две вещи. Ну, давайте не будем. Ну, можно, конечно, обсудить какие-то некоторые мелкие. Честно, не хочу. >> Не хотите? Мелкие. Не хочу, честно. >> Тем не менее, я хотела бы обсудить тогда ещё две системные вещи. Как раз вот то самое победа в этой войне. Ну, победа в Российско-украинской войне, это мы уже говорили, что это в лучшем случае правая нога убьёт левую ногу. И, >> ну, я же говорю, вы мы говорили, да, >> и сон будет только радоваться, >> да? Автоиммунное заболевание победило. Неважно, кто победит, с какой стороны, всегда это будет победа автоиммунного заболевания над общим организмом. Ах, какая замечательная история. Да, это фантастическая удача для всех, кто на это смотрит со стороны. Но вот победа в американо-иранской войне, мне кажется, это дело сложнее, потому что вот смотрите, я тоже очень удивилась, когда я стала со всех сторон слышать, что, сказать, Трамп не добился революции в Иране, а поэтому проиграл. Странно, думаю, вообще выносят выносят американские войска Иран с воздуху, как хотят, и типа всё равно ещё мало. Но вдруг поняла, что вот в этих всех стенаниях есть своя очень большая стермяжная правда. А и подумала я вот что, потому что вот раньше действительно в войне можно, когда она происходила, особенно на Земле, было легко померить. А, ну, грубо говоря, франкрусская война чем-то кончилась, она кончилась победой Прус, и никто не мог науть сову на глобус и сказать, что это типа Франция победила. А или там в тех же самых наполеоновских войнах, ну всё, Наполеон сидит на острове Святой Елены. Ну другое дело, там последующие какие-то события, но вот никак нельзя сказать, что Наполеон победил. А в нынешней войне, где у вас есть, с одной стороны, даже в такой ситуации, как США, есть абсолютная просто подавляющее превосходство США в воздухе, но именно в силу этого подавляющего превосходства и в силу цивилизационного совершенства Соединённые Штаты не могут позволить себе воевать на Земле. Но, во-первых, им незачем захватывать Иран. 90 млн понесут огромные потери. Дальше непонятно, что с этим делать. Чемодан без ручки. Ну, вообще это как бы не рассматривается. И в итоге получается, что на самом деле победа - это она в значительной степени перенесена в когнитивную плоскость. И про победу или поражение действительно можно объявить в Твиттере. Трамп может сказать, что я победил, потому что вот я всех вынес. А его враги, причём совершенно неважно, кто это, могут быть демократы, это могут быть сами иранцы, это могут быть мусульмане, это могут быть российская пропаганда, это может быть украинская пропаганда, это могут быть опять же глобалисты. Они могут и даже значительная часть республиканцев, которым не нравится в принципе эта война, они могут сказать: "Ну, смотрите, вот режим в Иране не сменился. Всё то, что у Ирана есть, отрастёт". И получается, что впервые в истории человечества победа очень субъективная вещь. Раньше раньше победа в войне была самой объективной хреновиной, которую можно себе представить. А сейчас оказывается, что она зависит от того, что тебе скажут: "Ну вот раз Трамп не сменил режим", значит он проиграл. >> И мы тут тоже >> и в значительной степени он действительно получается проиграл. >> Мы тоже впадаем в крайность. Что значит победа в войне была самой объективной вещью в мире? Это трак победитель. А что там на самом деле? Вот простая игра в Лузиану нам показала, что не всё так однозначно, правильно? А по этой логике пишет Наталья прекрасное замечание. Получается, что поражение Гитлера привело к захвату Европы мусульманами. >> Ну, как как вариант. А теперь смотрите, например, кто победил, Рим или Греция? >> А, Рим, конечно, >> Греция победила. >> Нет. >> Как вот по вам эту точку зрения сейчас попытаюсь доказать? Смотри, >> я знаю, что вы скажете: Греция взятая в плен победителей диких пленила. Это мы слышали. >> Смотри, смотрите, сцепионы в режиме практически гражданской войны, подрывая старую семейство сцепионова, их их друзей их по клубу, подрывая старую латинскую доблесть, навязывает греческую культуру всему Риму. То есть Рим же - это греческая римский легион игреческая культура, по сути. Более того, Западная Римская империя, чисто латинская, падает, а восточная существует ещё тыся лет. На секундочку, 1.000 лет. Покажите мне другое такое государственное образование, кроме Китая, которое столько существует. >> Нет. Одну секунду. Вот я тут возвражу. Первое - это не победа, а не военная победа- это апроприация. Это нормально. Это вотто вы обогатились культурой. Но вот, скажем, в истории Рима и Карфагена нельзя сказать, что Карфаген победил. Вы не как эту совойно и на такой глобус не натянете. >> Как посмотреть? Всегда можно, смотрите, всегда можно найти какую-нибудь трактовку, что римляне пере переняли систему навигации, которая и торговли, которую использовал Карфаген. И таким образом карфиногезировались по двум ключевым отраслям: морская торговля. >> Дада. Да. Карфагияне были сибиты. В конечном истории, значит, вся южная половина Римской империи досталась арабам. опять, да, можем сказать, смотрите, если они были, если они были, если они были семитами, то сейчас Натаньягу расплачивается за поражение от парфанского царства Римское, правильно? Выбамбливая в ноль бывших потомков парфян и так далее, и так далее. Тут можно крутить как угодно. Китайцы сколько раз их завоёвывали, и все китаизировались. Все, кто их завоёвывал, китаизировались, становились династиями и так далее. Поэтому грузинов сколько раз завоёвывали, но почему-то все разговаривают 196 национальностей Грузии разговаривают на грузинском языке, как бы, и прочее, прочее. Арабы, ну, целая история. Поэтому, да, бывали поражения, которые трактуются однозначно заканчивающиеся уничтожением противников в безоговорочной капитуляции. Но это исключение счастливое в связи войн. И вот это исключение создало массовый тип мышления. Тип мышления. Это всего лишь тип мышления, когда заранее на любую военную операцию, это же даже не война, то, что сейчас происходит с Ираном, это ограниченная военная операция. >> Специальная >> сразу, да, специальная сразу выставляется планка максимально идеального результата, и всё, что этому идеальному результату не соответствует, объявляется поражением. То есть нам нужен, все говорят, нам нужен вестернизированный Иран. Это лишний раз показывает, что народ эксперты серый, но мудрый. Всем нужен вестернизированный Иран. Ну, кто вам сказал, что на данном этапе Израиль и Дональд Трамп ставят Натаньягу и Дональд Трамп ставят своей целью вестрнизированный Иран. А так, да, очень легко объявлять поражение можно. >> Ну, кстати говоря, они в начале войны на эту тему побульки. >> Нет, они просто к народу кинули кость, объяснили всегда обращение к народу - это всегда хорошо, потому что мы во имя народа, мы с режимом и так далее. Это демобилизация противника. Но это всё равно, что сказать, что латынина планировала ещё 2 года назад стать импелактической императрицей. А у неё, смотрите, уже 2 года прошло, а она не смогла. Это же явное поражение, Юля, вы должны его признать. Вы проиграли битву с галактикой. Вы должны были уже, по нашим расчётам, вы 2 месяца должны были уже возглаблять галактику. А вы не возглавили до сих пор. Ну всё, поражение. Ладно потерпела поражение фундаментальное цивилизационное. Ха-ха-ха. Это рассуждение точно такого же порядка. Приписывается целей, которые вы не ставили, о которых вы даже не думали. Формулируется как идеальный результат, а потом говорят: "Вы, вы знаете, не получилось". Это тот же самый механизм работает в сравнении. Когда украинской пропаганде нужно рассказать, какие россияне плохие, они берут худшее проявления, которые есть в России, и сравнивают с лучшими, даже не украинскими, а западными проявлениями. Говорят: "Ну, посмотрите, ну, что такое Россия? Это маргинальное болото, скульптуры из дерьма в Якутии и Запад. Хабл полетел, Маск, там город на Ну, конечно, совершенно же. Это самое никто не возьмёт, что Россия запустила спутники, а Украина не запустила. понимаете, да? И так далее. Поэтому это просто тип мышления, сформированный пропагандой. И трагедия наша, повторюсь, в том, что очень мало можно найти сегодня людей, которые осознавали бы паттерны пропагандистские, которые в них вставили, и если не полностью преодолели, то хотя бы пытались бы бороться, отстраниться от этого. А так, да, поражение им победы сейчас в Твиттере можно объявить всё, что угодно. Незоров, например, большой специалист по этому вопросу. Он всегда объявляет: "Всё, что бы не сделала Россия - это всегда поражение". Даже если бы Россия взяла Львов, это оказалось бы страшным российским поражением. Поверьте, два-три предложения в Твиттере и прочее. Это просто риторические приёмы. Кто-то хавает, это покупает, кто-то не хавает и не хочет покупать. Я, например, не хочу. И вы, судя по всему, не хотите. >> Я-то не хочу. Но вот смотрите, ещё по поводу американо-иранской войны, какая у меня есть неприятное соображение. Я вдруг вспомнила Ирак при Саддаме Хусейне, который ведь в своё время разружился после первой войны, но именно потому, что на него давили. В итоге оказалось, что на него в него всё равно вторглись с очень справедливой формулировкой, которая, на мой взгляд, была полностью оправдана, что само существование режима Саддама Хусейна угрожает стратегической безопасности Соединённых Штатов. Ну и дальше, собственно, Ирак превратился вот в пояс разрушенной цивилизации, в место, в которое, естественно, ну, не может не производить никаких высоких инженерных образцов, просто потому что там идёт гражданская война, причём на уровне каменного века. И я вот задумалась вот что вот представьте, сейчас, допустим, продолжал существовать Ирак на Ближнем Востоке. Ну, я не знаю, конечно, какие у него отношения были бы с Ираном, учитывая их историческую войну, но вполне себе можно вообразить, что, скажем, была бы вот то, что сейчас называется осьюзла, Китай, Россия, Иран плюс Ирак. И всё это было бы значительно сильнее, потому что Ирак был довольно мощно в инженерном военном отношении государства. И смотрите-ка, получается, что в современном мире, если ты хочешь разбить своих стратегических противников, то как раз, если ты их просто уничтожишь и не дашь им собраться во что-нибудь приличное, как Ирак, то это вполне стратегически окупается. >> Конечно. А иначе зачем бы это всё затеяли? >> Так, а дальше будут совершенно справедливо на том же самом Ближнем Востоке показывать на Ирак пальцем. А если то же самое случится с Ираном и говорит: "Слушайте, американцы ходят, рассказывают, что они пришли принести демократию, а вместо этого страна, которую они пришли, кстати, Афганистан, да и Югославия, просто превращается в зону разрушенного государства." >> Да. Ну, американцы скажут: "И и что?" >> А я даже и не говорю, что это не то есть это нормальный стратегический принцип. Я уже несколько раз о нём говорила и говорила, что это такой вот принцип Атилы, потому что вот зачем Атил разрушал города, которые были расположены на западе Римской империи, потому что он не умел, не мог их контролировать. У него были слишком слабые силёнки, чтобы включить их в свою империю. А поскольку они представляли себя, а, ну, полосу полосу полосу хорошо продуманных оборонительных укреплений, которые мешало бы отели, то он их просто сносил. Не взлетим, так поплаваем. Но просто к вопросу о стратегии и на о сфере. >> Ну поэтому я и не хочу уехать в этой колее, заметьте, потому что что же мы про Ирак? Вот вам бывший СССР, воюющий с друг другом, бывшая Российская империя. От одного корня русские, белорусы и украинцы лупят друг друга. Причём свет стоит зря и радуется, что убили как можно больше сегодня. А это не разделяя власт со стороны Запада. Зачем нам рак Иран? Мы сами жертвы этой истории. >> А это со стороны Запада или это мы сами? >> Это, скажем так, мы очень сделали всё мы сами. А он Я не в том смысле, что коварные люди сидели. >> Свечку держал. >> Они держали свечку и подливали масло в костёр. Всё. А трагедия же не в том, что они коварно на самый жертвы, которых обманули, а в том, что мы сами обманули сами себя, прежде всего сделав Запад стандартом. Так, я вам другой пример приведу. Вот о когнитивных войнах. Вот я тут заметила, посмотрела на Германию, подумала: "Удивительное дело, Первая мировая не доконала Германию, хотя в результате Первой мировой Германия была разделена, унижена и обесчищена". Э Гитлер Вторая мировая война не доконала Германию, хотя в результате Второй мировой войны, соответственно, было пересено 16 млн немцев, из которых 2 млн погибло по дороге. И германское культурное влияние в странах Восточной Европы просто исчезло. Часть его была исчезла после Первой мировой. Но вот сейчас то, что на наших глазах Германия сама разрушила ядерные электростанции, завезла огромное количество мигрантов, кстати, без всякого этого самого, без всякого злокозненного Запада, который её подтыкал. На наших глазах >> она есть Запад >> Меркель. Да, на она и есть Запад. Наших глазах Меркель сделала то, что не сделала Первая, Вторая мировая война. Да, талантливые люди. А >> мы ещё как-то >> Ну да, поэтому как бы это личное доказательство, чтони не сидели коварные масоны и не спланировали российскую украинскую войну. Но уж когда россияне Украины имели глупость украинцы друг друга начать убивать, все сказали: "О, это интересно. Давайте посмотрим". >> Так, это будет на самом деле тогда последний вопрос. Наоборот, он будет как раз про кроварных масонов, потому что вот чем дальше, тем больше. Я смотрю опять же на нашу российскую интеллигенцию, ну, на нашу российскую миграцию, а которая уже, ну, как бы уже совсем всё покупает и совсем готова всему присягнуть и деколонизации России, расчленению России, унижению и так далее, лишь бы типа пустите нас на Запад. И я думаю, что ведь это действительно долгая привычка. А когда эта привычка сформировалась? А привычка эта сформировалась ещё тогда, когда слушали радио Свобода и BBC, которые я сама слушала и считала светом в окошке. Теперь я думаю, как интересно вот это радио Свобода говорила, а оно, например, ну как бы нам что печаталось в самоизветие, что печаталось в там издате, что приезжало? Приезжал Юдвиг фон Мезис, приезжал Хайк. Было такое ощущение, что вот на Западе один сплошной рынок. А вот, например, скажем, моя любимая Антренд, её как раз не переводили, потому что если бы кто-нибудь прочёл Титан, расправил, Атлант, расправил плечи, то увидели бы, что на Западе тоже, >> ну, это была одна из ключевых ошибок Советского Союза. Надо было открыть границы и выпустить людей на Запад. Вот там по народу сначала бы массово уехало очень много, а потом бы огромное количество вернулось и любили бы советскую родину так, как как как никогда не мечтал идеологический отдел ЦК. Потому что они бы реально посмотрели, сколько на Западе стоит квартира и сколь что её бесплатно даёт в Советском Союзе и очень быстро бы всё поняли, что там, что ты сын министра, сын, бляха, алтайской алтайской вдовы, учительницы из деревни, куда почта раз в 2 месяца приходит, мог стать союзным министром. Это невозможный социальный рост на Западе для в Советском Союзе это массовая история была, понимаете? И так далее. Просто бы сравнили и всё. Ну, перетерпел бы Советский Союз. 25 млн, 30 бы выехало, из них бы 15 вернулось после этого. Зато это были были другого качества, другой закваски, которые бы сказали: "Советская родина - это лучшее, что можно представить". И стали бы такими идеологическими борцами, что никакой КГБ и никакие идеологические отделы ЦК с этим близко не могли бы справиться. Наглядно бы сравнили. Вот сейчас как украинцы выехали в Европу, треть Украины в Европе и на Западе имеют возможность сравнить. У всех жуткая ностальгия по Украине. Зубы лечить в Украины, как сервис украинский лучше всех на свете и так далее, украинский, украинский, украинский и так далее, и прочее, прочее. Что мы видим реально, что такое этот Запад сейчас у него есть огромный набор достоинства и ярко выраженные недостатки. Поэтому, ну, ну это старцы кремлёвские, они уже не мыслили так гибко. Я боюсь, что Путин встал на доскольский путь. К сожалению, Путин с его окружением, он же недостаточно гибкий, чтобы мыслить широко. Хотя он всё ещё гораздо лучше любого члена ЦК, которых я помню лично там, начиная с Брежнева и загона это этих гон гонках на лафетах, которые шли в начале восьмидесятых. Не, вот опять же вопрос смелых решений. Ну хотят люди на Запад откройте границы. >> Ну из России сейчас вот спокойно можно уехать. >> Зате Путин это сделал, когда стал вопрос о мобилизации. Он не стал забирать границы, как в Украине. У нас же Зеленский выступает и говорит: "Тиронический иранский режим угрожает украинской свободной демократие". Скажите, проклятый режим АТО закрыл границы Ирана? Он бусифицирует иранских мужчин. Так кто демократия, а кто диктатура? Кстати говоря, это очень техничестный вопрос, но не могу его не спросить. А чего не возобновить прокачку нефти по нефтепроводу дружбы? Вот тут Орбан уже кричит, что говорит, что он прекратит подачу газа, >> потому что хотят, чтобы победил Мадиар, которого не считают проукраинским кандидатом, а Орбан бы был выбит как фигура ключевая. И как >> А вам А кто вы дума кажется победит? >> Я не знаю, кто победит. Я не разбираюсь в венгерских играх, выборах, да, и сомневаюсь, что есть кто-то, кто с разбирается. Кроме того, это чисто антитрапанская компания, не забывайте. >> Так, а соотвест, >> который активно участвует в Зеленске, он активно антитрапанскую борьбу ведёт целенаправленно, имея в виду поражение Трампа на промежуточных выборах в этом году и дальнейшее поражение как президента и поражение идеи трамповской, чтобы Бенс ещё не выиграл, чтобы вернулись его любимые демократы, глобалисты и начали снова давать деньги пригоши. Всё очень просто. Кстати говоря, вот сегодня я не заметила, вернее, на этой неделе я не заметила, я не знаю, заметили ли вы эту новость, она была удивительная. Адам Каплан, Associate Deputy Inspector General, который инспектировал USA, выпустил большой доклад. И потом была, значит, ещё презентация, в которой они сказали, что типа мы передали Украине через US с помощью USДа, но это непосредственно юсейдовские деньги, 30 млрд и типа не знаем, куда они делись. Но при этом, когда я внимательно прочла этот доклад, я обнаружила, что на самом деле он ни о чём. То есть он такой какой-то хороший заход, да? А 30 млрд. Мы не знаем, куда они делись, но если посчитать внимательно тело доклада, то типа а мы и не искали. Это что за заход? Это вот тот самый, это какие-то козыри пытается после искусство компромисса. Надо смотреть, кто был в этой компании, в этом комиссии, кто инициировал, кому они больше принадлежат, у кого больше влияния. Это надо разбираться конкретно, потому что это могло быть чистоти под видом трамповских расследований. Антитрамповское действие это инициировано демократами там и так далее. Надо смотреть. Или той частью республиканцев, которые там пытаются сохранить отношения с демократами. Это политика. Поэтому, ну, то, что Зеленский играет против Трампа 100%, это ведь не в Белорусси. >> А зачем? >> Как зачем? Потому что вся Укра, весь украинский политес - это комсомольцы, левые глобалистов. У нас вообще нет других людей здесь. Ну, а разумно ли, когда твоя страна ведёт войну за заднюю стенку сарая, вот заниматься тем, что тем, которые дают деньги на войну, гадить в штаны? >> Они так не думают. Они думают о захоронении власти. Кто думает про Украину? Вы что? >> А Путин думает про Россию? >> Путин думает про Россию. >> А вот это существенная разница. Может быть, не так, как нам хочется. >> Он Да, он думает не теми способами не так и делает одну ошибку за другой колоссально. Ну вот хотя бы думает проси. >> Зачем эта история с интернетом? Вы можете понять? Чёрный лебедь себе самому. >> Вот всё, что мы обсуждали, >> трудно сказать. Некоторые говорят, что это как бы попытались те, кто получает госинвестиции от на ВКонтакте, на Макс и на всё остальное попытались, да, сыграть, использовать государственную машину в монопольных целях, в целях создания монополии рынка. И наверняка сказали Путину, что да, это временная просадка, потом как поднимемся, заработаем и так далее. Может быть, это может быть просто возобладали не те люди в ЦК окружающим Путина, которые, грубо говоря, запускают его по корейскому варианту, северокорейскому изоляционному. Со временем это выяснится, но в любом случае это хуже, чем преступление. Это ошибка. >> Это хуже, чем преступление. У, >> да. >> А и последний вопрос. Вот ровно то, что я уже говорила. Вы гениально сказали, что надо было выпустить людей из Советского Союза на Запад. е вернулись, но я >> вернулись бы горячайшими сторонниками, закваской, которая бы двинула, возможно, СССР по по пути тех же китайских реформ и так далее, или в любом случае укрепило бы его очень сильно. >> Это гораздо лучше, чем то, что я спрашивала, потому что я спрашивала вот чем дальше, тем больше я прихожу к печальному выводу, что свобода BBC и так далее давали очень искажённую картину Запада. Они давали вполне объективную картину Советского Союза, но проблема заключается в том, что они давали очень искажённую картину Запада. И, например, никто нам не говорил, что вообще на Западе сейчас в университетах, к тому времени ввертах уже побеждает левая идея и та же самая Франкфуртская школа. >> Я вам больше скажу. Смотрите, тут же момент какой. Ээ я разговаривал с одним крупным советским цензором лет 15 назад. Это очень пожилой человек был уже. Но он сказал следующее, что я чувствую свою прямую вину в развале Советского Союза. Это цензор советский. Я говорю: "А как?" А он говорит: "Ну, мне было понятно, но я его спросил, думаю, как он ответит?" Он говорит: "Смотри, цензура работала так, что мы пропускали с Запада только самое лучшее". Ну, если кино, то это киношедевры, правильно? Если литература, то это высокая литература. Мы не пропустили массовую культуру, он говорит: "Надо было пропускать массовую культуру". Все бы увидели, что постоянно с советским кинематографом - это 99%. А мы брали только абсолютные шедевры, которые как бы и, конечно, народ, когда это смотрел, он считал: "Ну так, если у них там такое, то есть куда тянуться, это интересно и так далее". Понимаете, да? Говорит, наша ошибка. Вот ты пока >> в это время в самоиздате мы читали Хаека, мы читали Фонзиеса. И если бы нам кто-нибудь сказал, что вообще есть ещё и одорны и Хабермас, то >> вот смотрите, мы берём, например, вот что приходит в голову, как украсть миллион с Питером Атула и Атулом и Одри Хепбёрн. Её очень любили. Завтра Кутиев, они всё это показывали и так далее, и так далее. Ну, конечно, это не могло не вызывать запись советских женщин, о, охи советских мужчин и желание немедленно к этому присоединиться. Это цензура. Она думала о том, о чём? О разумном, добром, вечном. У неё задачи такие стояли. И советским людям скармливали лучшее, что есть в этом мире. А надо было показать Бивиса и Батхета, понимаете, и всё остальное, что там есть на этом Западе и прочее, потому что 99% всего везде Но мы же только очень предельно рафинированы. И это нам казалось, что вот как вы тогда, ну, как это горе побеждённым. Что я могу сказать? Виктос. Ну, вот, собственно, то же самое делает Путин сейчас со своим белыми списками интернетом. Да, он же делает всё, чтобы Запад снова предстал перед россиянами, как царство свободы. И они начали, сели на кухнях и начали ругать собственное правительство. А сейчас с этим забоем скота, когда герои СВО и отдельные блогеры уже осуждают правительство и просят не забивать скот. Ну, честно говоря, я смотрю, что я же говорю, у меня ощущение, что с Россией сняли санкцию. Вот начинает сыпаться под ногами и склон начинает ехать вниз. Тропы, по которой шли, тяжело, но шли. Посмотрим, чем это кончится. Не могу прогнозировать. >> Браво, Алексей, пишет Лилиана. Вам огромный респект. Самый адекватный человек молодец. Присоединяюсь. >> Спасибо большое, Юлия, за возможность, как всегда очень рад с вами поговорить. >> Юлия Латынина, Алексей Аристович. Подписывайтесь на нас, господа. Подписывайтесь на Алексея, который есть. Ссылки в описании. Делитесь ссылками, ставьте лайки. y