Что не так с мобилизацией и почему её никто не изменит

Я боюсь, что при тех тенденциях, которые на данный момент существуют, при тех ошибках, которые допускают власть, Украина может пасть быстрее, и это может быть практически а беспричинно, на ровном месте. А та страна падает, у которой нет идей. И если в двадцать втором году мы были все очень сплощены, мы были очень мотивированы, сейчас многие, и военные, и волонтёры, в ностальгии вспоминают двадцать второй год. Да, танки и войска стояли под Киевом, да, была непосредственная угроза падения Украины, но тот моральный дух, который у нас был в двадцать втором году, он и близко не сравнится с тем состоянием, которое у нас есть сейчас. >> Алексей, здравствуйте. Очень рад вас видеть. И у нас с вами будет сегодня очень недецкий разговор, очень взрослый разговор. И предмет нашей беседы - это деморализация. Есть такое слово. Идёт война на истощение. А в войне на истощение это никто потеряет больше людей на фронте. Войнае истощение, чья экономика или чья психология общества истощится больше. И, наверное, классическим примером была Имперская Россия, которая пала в результате деморализации. При том, что за несколько дней до, собственно, октябрьского переворота понятия никто не имел, что он произойдёт. Вот пуф, и произошло. Ээ, вторым классическим примером - это падение Германии в Первой мировой войне. Как потом говорили нацисты, нас ударили в спину. Кто ударил? Собственное общество, которое не захотело больше поддерживать эту войну. Понятно, что предсказать эти события абсолютно невозможно. Более того, не существует никаких объективных опросов. Они принципиально невозможны. Социологических опросов населения в какой мы степени на 30%, деморализовано на 40. будет это завтра. Зеленский, судя по тому, что он говорит, собирается воевать ещё 3 года. По крайней мере, такие определённые указания были отданы его подчинённым. М, если это 3 года Украины. И, наверное, первый основной, ну не основной, первый вопрос к вам. В в этом споре Солонина с Илорионовым, не знаю, следили вы или нет, где Иларионов отстаивает позицию возврат границ ээ девяносто первого года, то есть война до победного конца. граница девяносто первого года, наказание агрессора, ээ, анекший контрибуции и так далее, и так далее. А оппозиция Солонина такая же, как позиция Геннадия Друзенко, ээ договариваться прямо сейчас и не дожидаться потенциального краха той самой мм деморализации, но есть ещё позиция, скажем, Зелевского, согласиться на линии разграничения. Вот из этих трёх, причём географических позиций, какая вам ближе? >> Мне, наверное, ближе была бы позиция Зеленского, хотя я вижу ещё один вариант, в котором Украина может выиграть, может выиграть и даже сокрушить Россию. Я сразу хочу в начале сказать, что, конечно, хотел бы на украинском выступать, но из уважения к международной аудитории буду это делать на русском, хотя на русском, конечно, говорить довольно уже непривычно, находясь в Киеве, в Украине, тем более в воюющей стране. Смотрите, ситуация какая. Вы совершенно верно заметили о том, что деморализация может сокрушить Украину изнутри. Уже давно говорят о том, что эта война она нана из истощение. Вопрос только в том, кто падёт быстрее: Украина или Россия. Если мы поначалу думали, что это зависит только от материальных, экономических и человеческих ресурсов, сейчас я понимаю, что всё больше и больше зависит от морально-психологического состояния общества, организма. Вот Украина - это целостный организм, да? А на данный момент он держится героической героической борьбой наших воинов. А то, что удаётся каким-то образом стабилизировать границу- это просто чудо. Но меня больше беспокоит процессы, которые происходят внутри Украины. Я боюсь, что при тех тенденциях, которые на данный момент существуют, при тех ошибках, которые допускают власть, Украина может пасть быстрее, и это может быть практически а беспричинно, на ровном месте. Вот. Наверное, то, о чём бы я сегодня хотел с вами поговорить - это обрисовать некоторые тенденции, которые я вижу как угроза украинской устойчивости. Я не говорю о том, что такие сценарии на 100% могут быть, тем более я не призываю к ним. Вот всё, что я буду сегодня, наверное, говорить - это предупреждение украинскому обществу. И, даст бог, кто-то из властей услышит, а, чтобы изменить вектор движения. И, как я уже сказал, я вижу ещё один сценарий, по которому Украина может не только выстоять, она может победить, она может стать геополитическим цивилизационным лидером. Вы помните, в дм 12 ноября в Киеве я проводил даже метап об украинском чуде, поскольку я уверен, что победа и успех начинаются с мощной, красивой идеи, в которую поверят люди, а та страна падает, у которой нет идеи, в которой людям уже нечему верить. И если в двадцать втором году мы были все очень сплощены, мы были очень мотивированы, сейчас многие и военные, и волонтёры, в том числе даже и вот сотрудники моего благотворительного фонда с ностальгией вспоминают двадцать второй год. Да, танки и войска стояли под Киевом, да, была непосредственная угроза падения Украины, но тот моральный дух, который у нас был в двадцать втором году, он и близко не сравнится с тем состоянием, которое у нас есть сейчас. И менять ситуацию необходимо экстренно. То есть из трёх этих географических линий вы считаете, что вы ближе к линии Зеленского? Ну и первый вопрос, который, ну, абсолютно назрел, перезрел, который нельзя пройти мимо, это бусификация. 2 дня назад зарезали насмерть ээ Тыцикуна, как его называют презрительно, во Львове. По-моему, за мою ночь, вчерашний ваш день, сегодняшний день был снова какой-то инцидент. Двое погибли, если я не ошибаюсь. Я только про пролистал новости. Насколько общество разложено вот этим вот бусификацией? Это кошмар. >> И что в этой ситуации нужно делать, >> Сергей? Это кошмар. Если 3 года назад вот эти вот избиения и захваты людей людьми в масках, которые просто прилетают на бусе и хватают посредине улицы, я думал, что это какие-то фейки. Я думал, что это россияне специально кого-то подкупили, но, чёрт побери, это происходит массово. И ничего с этим не сделали уже 3 года. Вот эта беда и катастрофа. Для меня ужасно, что даже украинские националисты очень преданы Украине, украинскому языку, украинской культуре, начали называть ТЦшников людоловы. А ситуация плачевная нас и здесь есть два аспекта. Первый аспект - это провал а мотивации. На данный момент украинцев никто не мотивирует воевать, никто не мотивирует защищать Украину. Нет пропаганды, направленной на добровольное присоединение к армии. этой добровольной пропагандой на данный момент заняты только несколько ведущих ключевых и лучших подразделений, таких как третий корпус, хартия. Вот они везде свою рекламу развесили, они занимаются рекрутингом, у них очередь из желающих включиться в их ряды. Вся остальная штатная армия - это полнейшая катастрофа. Она недоукомплектована, есть проблема мобилизации. И вот здесь как раз идёт принуждение. Воевать не хотите, мы будем принуждать. Необходимо 200.000, 300.000. А общество настолько напугано этими видео с захватом людей, настолько напугана дальнейшими условиями содержания в ТЦК, настолько напуганы низким уровнем военной подготовки на учебки, прежде чем отправлять на фронт, напуганы историям промястные штурмы, что мобилизация человека - это хуже, чем совершение преступлений. Вот у нас в декабре одного из наших волонтёров мобилизовали на блокпосте. Моральное состояние его семьи, его жены, его детей, вы знаете, оно было хуже, чем если бы он насмерть сбил человека на улице и ему грозило бы уголовное преследование. Моральное состояние его родственников можно было охарактеризовать, как будто НКВД приехала на Чёрном баронке, захватила человека, и это смертник. С таким восприятием мобилизации войну очень сложно будет выиграть. И вот вы сказали о том, что было убийство. Потом я слышал о том, что порезали ещё ТЦшников. Сегодня наш уполномоченный по правам человека Лубинец пытался попасть в Закарпатское ТЦК. То есть он ездил с проверкой соблюдения прав человека. И чтобы вы понимали, ТЦК пытались не пустить на свою территорию уполномоченного по правам человека Верховной Рады Украины, когда он попал во внутрь. Это сегодня уже есть во всех новостях, я думаю, зрители к моменту выхода нашего эфира это тоже увидят. 50-60 человек содержатся в нечеловеческих условиях в одном огромном зале. Спят они на койках без постельного белья. На 50-60 мужиков, один душ и один туалет. При всём при этом у них даже нет посуды, а они питаются там восемь тарелок на всех и шесть чашек на всех. И они по очереди даже не имеют возможности помыть эту посуду. Вот они из неё едят. Что ещё отвратительно с момента захвата человека на улице, как его засовывают в бус, а далее он растворяется в стенах ТЦК. Узнать о его судьбе практически невозможно. Адвокаты иногда приезжают. Если хорошие адвокаты, они могут что-то узнать. Это стоит денег. Если адвокаты посредственные, то могут мобилизовать и самих адвокатов. Аа полное неведение родственников может продолжаться двое, трое-четверо суток, а то даже и больше, потому что у человека забирают мобильный телефон. И такого унижения, такого издевательства над человеческим достоинством, в принципе, в свободно-демократической стране представить сложно. Я пытался понять, почему так происходит. Я не склонен винить всех ТЦшников. Понятное дело, есть ээ в любом стаде прошивая овца. Этих овец развелось довольно-таки много. Мои контакты с ТЦК пока что были довольно уважительные. А не останавливали, проверяли документы. Я показывал резерв о том, что все данные обновлены, что я глава благотворительного фонда и меня отпускали. Но однажды на одном блокпосте нам попалась СБУ, которая стояла вместе с ТЦК. И это был очень жёсткий разговор. Это был очень пренебрежительный разговор. Я понимал, что в любой момент меня могут просто достать из машины и положить лицом в пол. И вот что меня пугает. Если уже провалена мотивационная компания в стране, ну нельзя принуждение делать настолько грубо, настолько жёстко и настолько возмутительно. Надо понимать, что в двадцать втором году украинцы поднялись не на защиту Украины Нэньки, своей культуры, своих границ. У нас было колоссальнейшее возмущение, что кто-то, хоть это Путин, хоть кто-то это другой, по-скотски, по-свински, нарушая границы, полез на нашу территорию. Я такое украинское слово знехтував. То есть нами пренебрегли нашим достоинством, свободой, правами. нашими границами, суверенитетом, независимостью. И вот тогда в человеке и в обществе рождается праведный гнев. Ах ты ж падла такая, Путин, мы тебя сейчас зад наберём. И все пошли очередью в ТЦК. Когда ТЦшник в маске, точно так же заламывая руки украинцу, вытаскивает его из машины, не проверяя документы, задувает газовым баллончиком, ломает руки, ноги и кладёт лицом в пол, возникает тот же самый гнев, абсолютно праведный гнев. кто вы такие, что вы имеете право со мной так поступать. И, конечно же, возникает большая жажда отмщения и возмездия, когда мы видим о том, что в Тернопольской или на Западной Украине машины гоняются за бусом с ТЦК просто с жаждой расправы над военными, да, я понимаю, в ТЦК воюют ветераны, там воюют, ээ, работают ветераны, которые отслужили, получили ранение, но всё равно же нельзя так. Надо же по-человечески. >> Ну, во-первых, это не факт. Э, факты показывают, что, ну, точно не везде. По крайней мере, тот, который получил ранение 2 дня назад во Львове, не воевал. А у меня вот какой вопрос. Можете ли вы дать оценку, общаясь с людьми, будучи общественным деятелем, ээ до какой степени ситуация накалена? То есть, если Украины 3 года ещё, вот, если ничего не поменяется, если Украины ещё 3 месяца, когда начнутся бунты? Когда начнётся силовое противодействие? Оно уже по сути начинается. Я посмотрел комментарии, как только показано видео ТЦК, канал, в котором там 1.000 просмотров взлетает на 200-300.000, то есть там двухсоткратное увеличение. Я читаю комментарии под этими ээ материалами, там, где показано беспредел ТЦК. И у меня сейчас благодаря моей команде есть Тул, который позволяет быстренько классифицировать комментарии, да? Ну, то есть там 85-90% в поддержку тех людей, которые наносят, ну, с любой точки зрения, противоправные действия, убийства и так далее. То есть люди оправдывают убийство сотрудника ТЦК, презрительно названия ТЦКУ и так далее. То есть, ээ, сколько осталось этому обществу до до взрыва? Можно это как-то оценить? А сложно мне проанализировать именно по времени. У меня ощущение, что мы на пороховой бочке сидим и, в принципе, любая искра может привести к социальному взрыву. Аа вот теперь мне как раз бы хотелось ещё отдельно отметить, что я не призываю к этому, но предупреждаю о том, что такой сценарий может быть для наших врагов. Организовать несколько терактов и несколько нападений на блокпосты с тцшниками, которые просто людей останавливают на улице, в принципе, ничего не стоит. Россияне уже научились через агентуру в Украине поджигать автомобили, подрывать бомбы. И вот теперь представьте, если на нескольких блокпостах, которые останавливают и просто людей загребают на улице, кто-то и проезжая в машине, в окно бросит в них гранату. И это произойдёт не в одном городе, это произойдёт в нескольких городах. Причём это западца может быть спровоцировано, оплачено или как-то инсценировано российско может быть абсолютная провокация, которая может быть организована спецслужбами нашей враждебной нам Российской Федерации. Общество в этом случае может поддержать такие действия, потому что ТЦЦшники со своей беспродою достали всех, и люди устали жить в страхе. А далее что будет происходить? военные неоднократно уже высказывались о необходимости разрешить сотрудникам ТЦК применять оружие, что всё-таки они силовой орган, который хоть уполномочен, хоть не уполномочен, но мордой в пол, если необходимо, можно достать автомат и применить оружие. Такие права надо дать ТЦК, потому что общество, видители, распоясалось, воевать не хотят. После такой провокации, не дай бог, они произойдут на блокпостах, будет ужесточение со стороны ТЦК. И вот в момент, когда ТЦК применит на улице или где-то по отношению к автомобилю какому-то оружию, и окажется, что в оружии был не в автомобиле в расстрелянном сотрудниками ТЦК был не просто мужчина, а, например, ещё женщина, это может стать в катализатором пусковым рычагом цепной реакции. То, что их будут бить и жечь по всей стране, это однозначно, потому что ситуация зашла уже слишком далеко. И я не вижу никаких предпосылок для изменения. Буквально Буданов сегодня опять же таки заявил, что кардинальных изменений в процедуре мобилизации в Украине и в работе ТЦК не будет. Значит, на >> То есть я услышал следующее. Ситуация зашла слишком далеко. Мы сидим на на пороховой бочке и кардинальных изменений не будет. >> Кардинальных изменений не будет. И я с точки зрения социальной технологии, социальной инженерии понимаю, как украинское общество можно взорвать. Взорвать его можно за месяц, за полтора. И меня пугает то, что если это, понимаю я, далеко не самый умный там в Украине человек, ну, в России это точно просчитывают. Они точно могут готовить такие сценарии и вести нас к ним. >> О'кей? То есть мы сидим на на пороховой бочке. Ээ, что нужно делать? Что можно было сделать в этой ситуации? Что вы предлагаете как общественный лидер? Что вы считаете разумным в этой ситуации? А, >> решение сложно. Нам необходимо усилить работу пропагандистскую и мотивационную с населением для того, чтобы преодолеть страх перед армией. У нас практически не пропагандируются позитивные истории, когда человек пошёл в армию, отслужил, возмужал и вернулся с опытом. У нас постоянно воспевается трагедия, смерть, похороны и потери. Второй. Ну вот и даже >> позвольте, Алексей, я покажу вам, опять же, это всё вырвано из социальных средств. Единственное, что я проверил, что это не искусственный интеллект, это не инсценировка, что это подлинная информация. Сказать, насколько это широко распространено или нет, безусловно, невозможно. И мне как раз интересно ваше мнение. Покажу вам ролик, а вы скажите: "Это случайное явление, это массовое явление, потому что в отсутствии социологии и социального вопроса". Но единственное, что мы можем опираться - это вот такого рода ээ видеоролики. Но они, чем на меня интересно, у них сотни тысяч лайков и просмотров. Вот давайте посмотрим вот это. >> Кому вырешила стать висковым? >> Идиот. >> 18 лет пошёл воевать. Когда война началась полномасштабная? Пошёл воевать. >> Добровельно пиши. >> Понял, что идиот. Да. Да, конечно. Добровольно. Никто меня не заставлял. >> А порівняйте мотивацию свою на початку повномасштабнорне и зараз? >> Сейчас мотивации нет никакой. Изначально. Вот это то, что по телевизору крутили вот эти вот сюжеты, видео эти всякие мотивировали. Да, сейчас до сих пор, конечно, это делается, но я уже это не смотрю. Почему? Потому что я уже всё своими глазами непосредственно увидел и понял, как оно, что оно. И >> а что побачили? Зрозуміли, >> что я бачив злочинні наказы, як свои, своих же бывают. Це батю. >> Зараз будуть писати в коментарях, що це іпсо розганяємо зраду. Ээ, вы понимаете, ээ, разгоня, >> ну, вот человек, который воевал, такого я видел лично много раз. У меня был таксист, я не забуду эту поездку. Ээ, покалеченный ветеран, который пошёл добровольно и который проклинал ээ всё на свете, кричал, что он идиот, что он был обманут и так далее. Таких очень много. Это случайное явление или это становится системой? Нет, это массовое явление, но это не система. А, и вот я как раз говорю о том, что не популяризируются многие истории позитивные. У меня друг, который выехал из Херсона, я его сам вывозил из Херсона, привёз в Одессу, мы его трудоустроили. Через какое-то время он мне присылает фотографию, он под Купинском, в полном обмундировании, с автоматом. Я его спрашиваю: "Ты что, ты что, как, как ты попал?" Он говорит: "Да я сам пошёл. Этот достало всё". И после этого он длительное время был в вооружённых силах. Он говорил о том, что это лучшее время, которое у меня было в жизни. Аа у меня были очень много, поскольку Алексей, вот тут я вас перебью. У меня вопрос: а в какой он бригаде? Я не хочу спрашивать номер бригады, а вот мне кажется, что в Украине есть по сути две армии. Они не пересекаются как вода и масло. Это бригады, созданы на основе добровольных ээ подразделений. Та же Хартия, третья штурмовая, Азов, Полк, Лазарь и так далее, и так далее, где абсолютно другое отношение к людям. И вот эти вот то, что я называю советские бригады, где, в общем-то, командиры, выпускники военных училищ и за редчайшим исключением, которые, безусловно, существуют, там царит советский беспредел вот эта вот советская армия. Он в какой советской бригаде? >> Он не в добровольном подразделении, он на купинском направлении миномётчиком был. Сейчас его уже сам сстранениями перевели. А всё зависит от командира. И командиры бывают хорошие, как в добровольных подразделениях в батальонах, так и в Советской армии. А при всём при этом разнится ситуация даже от пограничная застава одна и в километры другая пограничная застава, два разных командира, совершенно разное отношение к людям. У меня были ребята, поскольку мы благотворительным фондом должны соответствовать гуманитарным принципам, поддерживать открыто армию мы не можем. Мы индивидуально поддерживаем армию. Десятки автомобилей заезжали, и зарядные станции, много чего шло на армию. И вы знаете, когда мы отдаём автомобиль, к нам приезжает военный без ноги, он с протезом, но он водитель, он дал взятку в ТЦК для того, чтобы обратно попасть в армию, потому что он ощущает, что вот его место там, только там он себя ощущает живым, только там он в кругу своих людей. Это всё очень зависит от командира, но, к сожалению, у нас нет позитивной пропаганды такого опыта. Нехороший может быть пример, но во время Второй мировой войны в гитлеровской Германии для того, чтобы мотивировать немцев и молодёжь идти на войну, в основном популяризировались приключенческие художественные произведения. То есть вот Робинзон Круза - это хорошо. Воспитывалась жажда приключений. Хочешь приключений, вперёд, на войну. Ну как-то надо работать с обществом. У нас нет >> То есть вы считаете, что просто пустой и хорошо постраной пропагандой можно повернуть ситуацию? Да, я считаю, что да, её ещё исправить можно. Видите ли, Сергей, ещё какой момент проблема. Вы помните основные мои идеи, которые я уже давным-давно рассказываю и пропагандирую. И, собственно говоря, это было ноябрь, 12 ноября прошлого года. Я говорил о ценности любви к человеку. Проблема Украины, я ещё раз повторюсь, в том, что здесь хронически нет любви к человеку. Соответственно, любая система, которая выстраивается, она выстраивается без любви к человеку. В том же самом ТЦК в Ужгороде ничего бы не составило никакого труда дать мобилизированным ребятам постельное бельё. Если надо, волонтёры привезут, это не проблема. Но сама система построена таким образом, чтобы над человеком издеваться и человека унижать. Вот если идеологически на мировоззренческом уровне быстро эту систему не изменить, а это можно сделать буквально за недели, за месяц, имея управленческую государственную систему, а то будет крах. никакими разговорами о >> Алексей, я позволю себе с вами не согласиться. То, что я наблюдал, находясь в Украине, люди боятся призыва как смерти самой. Для них призыв, ну, практически, вы сами говорите, это всё равно, что призвали, забрали в НКВД. Я вам покажу вот ещё один ролик. Давайте по >> спрос: "Почему ты не в окопе?" Я не спешу оправдываться, прежде всего потому, что на этот вопрос есть два ответа. Первый короткий и жёсткий. Это не должно никого касаться, кроме меня. моя. >> Всё, он сказал, всё это не должно касаться. Он, правда, сидит в Германии, этот парень, я посмотрел, кто он, что он. Но вот позиция это никого не должно касаться. Это мой личный выбор. И замотивировать таких, как он, а их, ну, какое-то немалое количество в Украине, мне кажется, чисто пропаганда будет невозможно. >> Сергей, есть другие примеры, о них тоже надо говорить. У меня друг психолог, который даже написал книгу для военных, как как с як зашитысь собою під час вины таписли. Мы финансировали издание этой книжки, а он 2 года жил в страхе. Он боялся, что его мобилизируют. В конечном итоге 2 месяца назад его приняли ТЦК, его определили в Нацгвардию. А он теперь морально-психологическим обеспечением занимается. Никто его не бросил в мясной штурм. И при всём при этом он мне предлагал встретиться, говорит: "Ты знаешь, у меня депрессия прошла, у меня страх ушёл. Он 2 года жил в страхе, что его загребут. Его загребли, и оказалось, что ничего страшного, всё в порядке". Такие истории также есть. Но, понимаете, если бы у нас была, а, скажем так, общая мировоззренческая рамка, что к человеку надо с любовью, у командиров хороших эта любовь к своим ребятам и там постстрам и побратымам, она есть. И вот в такие бригады ребята даже посиране не хотят вернуться. А если к человеку относятся как кту, как к скоту, ну, конечно, никто не захочет воевать. Поэтому я как раз говорю, что без трансформации идеологической рамки, мировоззренческой рамки ничего не изменить. Ну хорошо, но приехал Лубинец в ТЦК в Закарпатье, он не сможет объехать все ТЦК. И здесь, мне кажется, ещё второй момент очень проблематичный. Я пытался понять, Зеленский что не понимает, что происходит. Да, прекрасно понимает. И Сырский понимает, и министр обороны понимает, что происходит. Но мне кажется, что на данный момент ээ Украина, власть и армия настолько зависят от ТЦК, что для выполнения мобилизационных планов им дали картбланш делать всё, что угодно, потому что если их начнут прессовать и ставить в рамки, ТЦК могут, грубо говоря, объявить негласную забастовку. и сказать: "А вам басификация не нравится? Вы решили наказать кого-то из наших, хрен вам, а не мобилизация. Не получите людей, вот и выкручивайтесь, как хотите". То есть ТЦК могут начать саботировать призыв, если на них начать давить и требовать от них выполнения законодательства. Поэтому власть и ТЦК они как будто в таком паритете. >> Алексей, помогите мне понять и моей аудитории, в чём проблема основная? в том, что людей насильно отправляют на фронт против их желания или в том, что это не проведено справедливо по законодательству. Друзенко уверял мне вчера, что нет законодательной основы для этого. Военные не могут принимать гражданских. В том, что нет человеческих условий, в том, что нет пропаганды. Проблема первичная в том, что люди просто не хотят воевать или проблема в том, что это просто плохо оформлено. Оформление можно поменять. Если люди не хотят воевать, вы их не заставите. Проблема в чём, как вы считаете, >> Сергей? Мы с вами прекрасно понимаем, что сознание общества, оно довольно пластично. За полгода, в принципе, сознание общества можно трансформировать. Безусловно, останутся люди, которые будут бегать бежать из страны и они не захотят воевать. Но отношение общества к войне, к защите Украины и к военным, в том числе и к сотрудникам ТЦК, изменить можно. То есть это вопрос настройки сознания, с ним надо работать. То есть вы за принудительную мобилизацию, но при этом нужно поменять сознание людей, которые призывают, я правильно понимаю? >> Да. И принудительную мобилизацию необходимо также поставить в рамки. У нас на данный момент, Сергей, повестки больше не выдают. Почему не выдают повестки? Раньше человек получал повестку, и так или иначе он приходил в военкомат. Да, был процент, который не являлся, потому что нет мотивации, нет ни самосознания и вообще плевать они хотели на Украину. Но был процент, который приходил. На данный момент повестки в почтовые ящики никто не разносит. Человека просто хватают, пакуют, трамбуют, бьют и отправляют на учебку. Это что такое? Я пытался понять. Это оголосок того, что Украина столетиями не имела своего государства и любая власть здесь была оккупационной. И вот теперь ТЦК ведут себя точно как представители оккупационной власти по отношению к населению. Но нельзя с людьми так. То есть всё, как в известной мудрости, а кнутом и пряником. Пряник должен быть, а кнут должен быть в рамках человеческого достоинства. То есть вы за принудительную мобилизацию, всю общую мобилизацию, ну в в законных параметрах. Я вый люди боятся возвращаться в Украину в связи с возможностям мобилизации. Посмотрим. >> Нет, тут больше вариантов. Я не планирую возвращаться. Меня всё устраивает в Германии. Нет, тут больше вариантов попутешествовать. Там всё близко, любая страна открыта. >> А если оценить свою жизнь в Германии от одного до десяти, какого оценку дадите? >> 10. За мной не бегает ЦК. >> Он всё сказал. То есть мальчик-девочка, явно встречаются из Украины, за мной не бегает ТЦК. Ээ а девочка хочет выпутешествовать. И таких, как они, там от 6 до 7 млн по всей Европы бросали, >> да? >> Они тоже деморализованы. При том, что многие из них до победного конца. Им там с Германией легче воевать до победного конца. Но тем не менее это тоже деморализация общества. В Украину они возвращаться не собираются. Я опросов не видел. Кстати, вы не видели опросы, что что говорят уехавшие в эммиграцию? >> Нет, нет, таких опросов я не видел. У вас, конечно, да. О, ну больше возможности общаться с зарубежными украинцами. Я только один раз за время полномасштабного вторжения в двадцать третьем году в феврале был по приглашению в Лондоне международном мероприятии фандрейзинговым. Там деньги собирали для Украины. И ехал я в таксисте, который оказался украинцем, парнем. И он очень сильно удивился, что после мероприятия в Лондоне, а я планирую возвращаться в Украину. То есть буквально была такая рексия: "Ты что, дурный? Куди вертатися? Навиша, там же загребуть". Вот. Мои контакты здесь те небольшие, которые есть с последней украинской миграцией, люди просто в холодном ужасе от того, что Трамп их может закончить их uФЮ и отправить обратно в Украину. >> И отправить обратно. Да. >> И на мой вопрос, подождите, ну а в чём катастрофа? Западная Украина практически не бомбит. Я жил в Украине 9 месяцев прошлого года. Ну это не самая плохая жизнь. Украина забита иностранцами. М у меня есть любимая кафешка, где ну не украинорусскоговорящих больше, чем местных. Ээ это во время бомбёжек и так далее. Тем не менее, народ абсолютно не хочет. То есть ээ те, которые находятся на ээ Западе, вне Украины, возвращаться в массе своей, похоже, не собираются. Что Украина можем предложить, чтобы вернуть? Сергей, а как они могут захотеть вернуться, если нет никакой позитивной информации из Украины? То есть они видят ролики с сотнями, тысячи лайков и репостов про действие ТЦК. Они видят, что где-то прилетел дрон, там упал, что-то взорвалось. Но они понятия не имеют о том, что в Киеве, вот сегодня суббота в Киеве проходит футбольный матч. И я не мог проехать, потому что море людей идёт на футбол, огромнейшее количество мужчин идёт на футбол. И никаких блокпостов с ТЦК нет. Люди идут на футбол. Люди стоят. >> Подождите, подождите. Давайте мы немножко на шаг назад. То есть в Киеве проходит футбольный матч и трибуны забиты. >> Да, я сейчас ехал. >> Только что в Киеве был Фейдин, который уверял, что невозможно провести выборы, потому что на избирательный пункт тут же прилетит ракета и будут кишки лежать. А почему на футбольный стадион не пролетают ракеты? >> Ээ, ну Киев, в принципе, защищён. То есть провести выборы в рамках Украины, да, невозможно. Киев защищён патриотами. То есть, в принципе, футбольный стадион находится в центральной части рядышком с созданием кабинета министров. Ну, допустим, в принципе, я не знаю, куда его должны эвакуировать в случае воздушной тревоги, но остальные города так не защищены. Если говорить о районах, >> это просто специфика Киева. То есть это специфика Киева, потому что Киев любой уров. Но, например, а футбольных матчей в Запорожье нет. Россиянам 20 км до Запорожья. Там постоянная воздушная тревога. Мы в субботу вечером не могли найти место, чтобы в ресторане собрать наших волонтёров. Мы 15 ресторанов обзвонили >> в Запорожье. >> В Запорожье, в Харькове торговый центр, в самом центре, на площади Конституции. Там просто дом с разрушенной квартирой моих родителей. И вот прямо рядом торговый центр. Я был в Харькове на прошлых выходных. Мы не могли зайти в торговый центр. Молодёжи уйма. Народ танцует, живёт, рестораны забиты. Это никто не показывает. У меня много людей тоже, которым мы помогали от благотворительного фонда. Они выезжают зарубеж, и они там сидят в постоянном негативном потоке новостей. Ой, Украину бомблять. Я говорю: "Подождите, Украину на тельки бомблять". То есть есть ещё и жизнь, и рестораны, и бизнес, и инвестиции. То есть Украина продолжает жить. Но позитивной коммуникации нет никакой с зарубежными украинцами. Позитивной коммуникации с украинским обществом нет никакой. Скажите, кто-то захочет возвращаться в Украину, защищать Украину? Я в двадцать втором году, когда Херсон освободили, мы буквально сразу же поехали с гуманитарной помощью в Херсон и проезжали городок Вознесенск по дороге. Там вдоль дороги двухэтажное здание, и там растянут большой транспарант, который должен мотивировать всех защищать Украину. На транспаранте написано: "Быть воином тире жить вечно". Ну не Сергей. Ну, ну зачем же сразу хранить? Я не хочу жить вечно. Напишите быть воином, подарить детям новую страну и за это пойдут. Позитивной коммуникации нет вообще. Для меня большая загадка, почему Зеленский, который сценарист фильмов, который, в принципе, далеко не последний человек, который должен понимать, как работать с общественным сознанием, допускает такой провал. Мотивация провалена, пропаганда провалена, диалог с обществом провален. И об этом говорят президенту уже много лет. уже много лет просят убрать к чёртовой матери национальный марафон, от которого толку никакого, ничего не меняется. То есть внутри люди сидят на пороховой бочке. Те, которые мигрировали, возвращаться панически не собираются. Теперь давайте поговорим. Те, которые находятся в оккупации. Вот тоже нашёл интересный ролик. Живёшь >> в Мелитополе. >> А ты украинка? >> Ну как, кстати, украинка? Раньше же славянка. Раньше ж один народ был. В этом в свидетельстве рождения написано: "Украинка". Ну >> ты родилась там в Мелитополе? Да. >> Да. Не, ну я родилась в Запорожье, но вообще я всю жизнь в Мелитополе живу. >> А ты в Запорожье родилась? Ну ты бы хотела, чтобы сейчас Мелитополь вернулся в Украину? >> Нет, чтоб вернулся я бы не хотела. >> Ты бы хотела остаться вот в России? Да. Чтобы часть Росси? >> Ну естественно. Мне ну тут прикольно, правда, плохо то, что комедантский час и это всё. >> Ну мы же по сути мы же по сути Россия важ захватили. Ну если вот по-честному, я это признаю. >> Ну да. Ну вот, а тебе, а ты нормально к России относишься? И тебе нормально в Мелитополе? >> Ну я нормально отношусь, потому что я тут родилась. Придёт сюда Китай, мы и при Китае будем жить. >> Гениальная фраза. Придёт сюда Китай, мы и при Китае будем. >> Веришь? Ну типа мы не патриоты. Патриот. Тебя всё равно на Украину? >> Да мне всё равно. Мне Я не патриотка ни Украины не была. Я не патриотка ни России сейчас. Ну мне всё равно. Всё равно что мне делать? Мне нужно уехать в Украину, получать 5.000 гривен, снимать квартиру за 10 и выживать там как-то. Ну, тебе нормально живётся, когда ты понимаешь, что сейчас в твоём городе находится армия, наша армия, наша российская армия. И они, по сути, пришли убивать, пришли захватывать. >> Мне, мне нормально, потому что тут находится армия. Я знаю то, что у нас не будет никаких прилётов, потому что очень хорошая баллистика, всё очень хорошее у России. Нас очень прекрасно защищают. А в Украине каждый день обстрелы, в том числе и в Запорожье. Если бы я жила, я бы жила в Запорожье. >> А если Украина всё-таки вернёт себе Мелитополь, что ты будешь делать? >> А если вернёшь, что ты будешь делать? будут жить тут. >> И вот тут вопрос, что такое украинское национальное гениальное интервью. Я абсолютно уверен, что оно не подделанно, но искренне совершенно. Будут китайцы, будем жить при китайцах. В чём украинская В чём суть украинской идеи? >> Да нет её, Сергей. Нет, нет идеи. Это проблема, что за 30 лет так и не придумали идею. Когда начался 2014 год и тогда сначала захватили Крым, а потом началась операция на Донбассе, я чётко понимал, что обществу необходимо дать видение прекрасного будущего, ради которого в Украине стоит жить и за которое стоит бороться. Когда нам постоянно говорили, что мы имеем наследие трипольской культуры, ну, офигенно хорошо. И что мы эти потомки великих казаков? И что нам от этого? мы главная хлеборобская страна, жительница Европы. Да плевать на это. Идея, которая была направлена в будущее, которая бы объясняла, что нам здесь будет хорошо и что нам всем будет именно хорошо. И она так и не появилась за 30 лет. Поэтому я общался с одним бизнесменом, который сначала поддерживал сепаратистов на Донбассе. Я его спросил, он потом сбежал в Украину. Я говорю: "А какого ж чёрта вы пустили этих тварей-то на Донбасс?" говорит: "Понимаешь, нас так достали местные феодалы и местные власти. Я так радовался, когда новые вот эти вот захватчики поставили копать траншеи начальника МВД и начальника ГАИ. Да, я просто апплодировал. А вот потом, когда всех нас поставили раком, тогда уже было поздно сопротивляться". А, то есть как таковой яркой, мощной, сильной идеи, которая бы, ну, ассоциировалось с Украиной, к сожалению, так и не создали. Сейчас её пытались подменить украинской национальной идентичностью, украинскою мовою, но многим это не заходит. И, к сожалению, насилие в этом вопросе тоже приводит к отвращению к Украине, даже у тех людей, которые находятся под на подконтрольной территории. С другой стороны, я эту барышню из Мелитополя понимаю, потому что при отсутствии сверхдей или как там метанарратив или вот как недавно Буданов сказал, гранд нар нарратив, и все вот понесли это слово новое. При отсутствии вот этой великой идеи, конечно, люди притипают сердцем к своей малой родине. У нас, например, в Запорожье наша основная волонтёрская мм команда - это переселенцы из Таккмака. А как они скучают по Такмаку? Как им не хватает Такмака, да? И плюс у них там пооставались родители, которые решили не уезжать, потому что дом построили, мы тут и помрём. Такая привязка есть. Но опять же есть и позитивные истории. Я сегодня у вас буду немножко выбиваться из знаете общей канвы всё харить. А наш фонд поддерживает детей, которых возвращают из России, то есть вот эти вот украденные дети всякие разные. И дали нам одну девочку, которая уже не ребёнок. ей исполнилось 18 лет, и она из Донецка сбежала в Украину. А она сбежала, значит, ей 18 лет, она получила паспорт, смогла выехать уже без разрешения родителей. Сказала родителям, что она поехала в университет, а сама через а Донбасс, через Россию, в Сумской области прошла фильтрацию и въехала в Украину. Значит, она пошла в школу, когда Донбасс захватили. То есть всю свою школьную жизнь она находилась под российским воспитанием, российской системой образования. А родители у неё там врачи, они абсолютно пророссийские, но тем не менее девочка великолепно владеет украинским языком и пишет стихи на украинском языке. Когда я её спросил: "А откуда ты так знаешь украинский язык?" Она говорит: "А у нас в Донецке была такая субкультура, ну, типа среди своих мы пытались на украинском говорить, и это на оккупированной территории. Люди есть разные, но кто знает об этой истории? Она не пропагандируется, она не показывается, из неё не делают пример. Понимаете, если бы мы культивировали позитивные истории, позитивные примеры, у нас было бы всё намного лучше. У нас позитива, к сожалению, нет ничего. У Украины есть украинскую мову тяжиня, по-русски склонность быть жертвой, проиграть и потом оплакивать свою долю бесталанную. Вот этот комплекс жертвы ещё комплекс неполноценности. Это катастрофа. >> Ну, один гимн чего стоит. Я первый раз, когда услышал, я правда не дослышал до конца, было ощущение, что не вмерла Украина. Я думаю, подожди, как можно пить гимн? Потом выяснилось, что не вмерла Украины ни слава, ни воля. Но первое ощущение было вот такое. >> О'кей. Там по-разному пели. На самом деле действительно и в начале XX века пели щины в Мерлу Украина, потом подшаманили. Но я вам скажу такой момент, когда >> Ну, который начинается ссловщины в Мрла Украина, это, конечно, черта национального характе. И этот вопрос он экзистенциальный, и он в начале XX века уже поднимался, когда была Украинская Народная Республика, и люди решили перееначить гимн и петь самостоятельно: "Вже воскресла Украина и слава, и воля, женам братья молодии". Посмехнулась доля. То есть вот психологи меня поддержали оптимистич оптимистичный, >> да, уже >> говоря говоря о гимнах, говоря о песнях, вот такой, как вам такой гимна? >> Верните назад. кровавого и страшного бандита, который как-то шапку своровал. Прикольные тогда были года. Пусть скромно жили, но ни с кем не воевали. Глумились прямо со сцены господа. Спец в гости к ним не приходили. Теперь нельзя нам всем по-русски говорить. А почему нам до непонятно? Как будто меньше будут нас теперь бомбить или война закончится внезапно? Вот такой вот юмор. Вот такой вот юмор. Надеюсь, что это шутки. Но я посмотрел статистику макроэкономическую. Рост национального долга, рост инфляции, обменный курс. С четырнадцатого года всё съехало с катушек. То есть оно шло, шло, шло наверх. Ну, кривая была относительно пологая, а потом вдруг на понеслось всё в никуда, а с войной ещё больше понеслось. Ээ, может быть, верните Януковича назад. В чём был смысл вот четырнадцатого года? Не жалеет ли украинское общество о том, что было сделано в четырнадцатом году? Каковы были идеалы? Что произошло? Потому что, ну, это всё выходит из четырнадцатого года. Сергей, вопрос тяжёлый, и я отвечу на него не в контексте критики, а революции достоинства, не в контексте критики Майдана, а как а определённый риск, определённый сценарий, который сейчас может в Украине разрушить страну и перевернуть массовое общественное сознание диаметрально на 180°. В феврале мы же отмечали годовщину революции достоинства и, конечно же, подбивали итоги. К чему это привело. Те, кто принимал участие непосредственно в событиях Майдана, говорили, что они, несмотря бы ни на что, ни на войну, ни на потерю территорий, ни на потерю там десятков, сотен тысяч жизней городов, сёл, они бы всё равно бы не отказались и не пожалели бы о Майдане. А у населения, знаете, лучше не думать. Живём, как живём, маем, тащимаем. Но надо понимать, что Майдан изначально называли Евромайданом. Тогда обществу предлагали и продвигали идею в евроинтеграции, вступлении в Европейский Союз. И что дальше мы будем с НАТО? А причём Янукович. Янукович пропагандировал вступление в Евросоюз и подписание ассоциации с Евросоюзом. Он потом просто развернулся, и этот кульбит общество не восприняло. Но общество также хотело в НАТО, хотя и учения совместные с НАТО были и сотрудничество. То есть, в принципе, да, и до Майдана всё было, а, более-менее, мм, ну, скажем, конечно, что был колоссальный контроль и и инфильтрация спецслужб российских. А что произошло в результате Майдана? В результате Майдана революции достоинства включили в конституцию пункты о наших европейских устремлениях о том, что Украина стратегически хочет вступить в Европейский Союз. И, соответственно, также мы продекларировали, что мы хотим в НАТО. НАТО нас не ждала, нас не хотела. Евросоюз тоже сопле жуёт. И вот на данный момент, когда идёт какой же двенадцатый год войны и 4 года полномасштабного вторжения, мы вдруг отмечаем, что Евросоюз он совершенно беззубый, что он абсолютно не м одноридный, как это по-русски сказать, он не целостный, он буквально разваливается, там орбан, там политики не могут примитивных решений принять. Извините, это то, куда хотела Украина вступить. Вот это импотентная импотентный геополитический дом престарелых, дано его к чёртовой матери. Не хотим мы в Евросоюз. НАТО хорошо, а НАТО, которая не способна даже снаряды производить в нужном количестве для полномасштабной войны. И я в феврале, когда была годовщина революции достоинства, чётко понял, что можно украинское сознание буквально развернуть на 180°, а дать, дав ощущение, что все цели, которые были предложены Украине в 2014 году, были иллюзией и просто подвешенной морковкой. То есть нас обманули, нас хотели в Евросоюз, а Евросоюзы, звоните гнесли такие потери. Там война началась, потому что Путин сказал, что мы не хотим, чтобы Украина вступала в НАТО, а мы хотели в НАТО. А НАТО оказывается абсолютно беззубой. И уже Трамп, США хочет выходить из НАТ. Куда мы стремились? Нас обманули в четырнадцатом году. То есть это можно, в принципе, с точки зрения социальной технологии сделать. Далее у общества, общество долго думать не будет, оно начнёт искать виновных. И, конечно же, оно скажет: "А так вот кучка, где там миллионов не было, там миллионов, там кучка майдановцев виновата, втянула Украину в эту историю, протянула евроинтеграционный курс, а, и НАТО в конституции. Вот они и виноваты". Я буквально в годовщину Революции Достоинства увидел сценарий, в результате которого герои в Майдана могут на столбах вешать на улице, потому что Украину втянули в сценарий, где мы повелись на Евросоюз, мы ничего не получили, в Евросоюз нас не приняли, мы повелись на морковку под названием НАТО. НАТО нас не ожидает. И уже украинцы начинают учить натовцев, как с шахедами бороться и как корабли топить в Ромовском проливе. Так, извините. Для чего всё это было? Куда нас потянули? >> Ну, если говорить сарказмом, это жёсткий и, наверное, троллинг почти. Но треть украинцев уже живёт в Евросоюзе. Да, >> третий 8 млн живёт просто тупо в Евросоюзе лет через 10 получат гражданство. То есть в каком-то смысле Евросоюз получился. Последний вопрос. >> Можно я просто закончу вот эту тему, чтобы вернуть к песне, которую вы показали? Я чётко ощутил, что буквально за месяц, за два это сценарий с украинским обществом. можно провернуть. Общество будет ощущать колоссальнейшую обиду на весь Запад. Отмщение и жажда отмщения за эту обиду, за разрушенные иллюзии может быть намного сильнее, чем ненависть к россиянам. И буквально через 2 дня я захожу в TikTok и вижу, что очень технично разгоняется эта песня, которую вы запускали в нашем эфире. Верните Януковича назад. Такая ностальгия, так тепло жили, мирно, хорошо отдыхали в Крыму. Вот это на море шашлыки. Что за Куда мы попали? Куда нас втянули? Кто нас втянул? А кто втянул? Понятно. Горстка майдановцев, европейцы, пендосы. И вы знаете, я боюсь, что 2-3 млн уклонистов, которые сейчас прячутся от ТЦК, они с удовольствием пойдут громить -э памятники революции достоинства Майдану и бить рожи за любой флаг Евросоюза. Кстати, могу сказать, волонтёра, которого приняли в ТЦК в декабре, он был в нашей жилетке. А жилетка проектная, она с нашим логотипом, с логотипом партнёров и в том числе с логотипом Соединённых Штатов Америки. И, вы знаете, военные в ТЦК издевались. Вот отдельно за этот флаг Соединённых Штатов издевались. Вот кто нас лишил ядерного оружия. Они это всё нас загнали чёрт знает куда. Оружие не дали. Одни обещания. Поэтому не факт, что за флаг Соединённых Штатов на жилетке, на автомобиле или где-то там значок скоро мы не будем получать в рожи в Украине. Такое тоже может быть. Я об этом сейчас говорил как о предположительном сценарии, который можно реализовать с вероятностью процентов 80, что он будет успешным. Будет он реализован или нет, я не знаю. Но если этот сценарий понимаю я, чёрт побери, его россияне тоже понимают. Я более чем уверен, что эту песню написали не в Украине. Верните Януковича назад. Первый этап - пробуждение ностальгических чувств об утраченном рае, который был до четырнадцатого года. Следующий этап будет разбирательство: "А кто нас лишил этого рая и свернул историю Украины, скажем так, не туда, куда бы хотелось большинство украинцев". >> Короткий вопрос. Вообще потенциально, учитывая, с одной стороны, что существует нарратив, нас обманули, втравили войну, с другой стороны, существует огромная практически физически ощущаемая ненависть к России и к россиянам. Украина может коснуться обратно в российскую сторону, если НАТО их не принимает. Европа Украину не принимают. >> Да, может, к сожалению, >> это возможно. Вы это не исключаете. Вы знаете, мы даже предполагали, что если в России сейчас вдруг введут украинский язык, его изучения в школах, откроют украинские культурные центры, а Путин в какой-то момент скажет: "Мы готовы 50 млрд, там 500 млрд дать на восстановление Украины, поверьте, разогрев до предела общественного настроения в Украине, Украину можно будет качнуть и в обратную сторону". Почему вот мы с вами говорили почти полпередачи о ненависти к ТЦК? Украинцы привыкли к дронам, привыкли к воздушным атакам. На это уже не обращают внимания. Ночью летят ракеты, а утром все сотрудницы приходят с новой причёской, с накрученными локонами. Парни душ принимают, тоже на работу идут. Мы привыкли уже к атакам, мы привыкли к войне. Конечно, совсем другая история на прифронтовых населённых пунктах, там в Славянске, в Краматорске, там сейчас адский ад. А вот страх перед ТЦК - это та сорочка, которая ближе к телу. Это тот страх, с которым можно встретиться в любой подворотне, на любой улице, на любом блокпосте. Выезжать вечером из дома или не выезжать. Квартиру моих родителей в Харькове, она пострадала. Она пострадала от ракетного удара. Я думал её ремонтировать, и оказалось, что предыдущий мастер, который её ремонтировал, с которым хорошие отношения, он решил больше не выходить из квартиры. И он уже 3 года живёт в Харькове. И он не выходит из квартиры, он боится. Это очевидная очень такая, как сказать, грустная статистика. Рост доставки еды надом. По Киеву, как вы видите, гоняют на велосипедах, мопедах ребята, которые развозят в жёлтых этих ээ квадратных сумочках еду надом, потому что люди заказывают еду надом. Я встречался во Львове прошлым летом со своими бывшими коллегами. Мы были в ресторане за городом. Причём удивилось, что они все живут в центре. за городом. И мне кто-то объяснил: "Ты понимаешь, что мы 2 года не виделись, мы живём как в ковиID". Основным предметом разговора, они все программисты, у кого какой дома спортивный инвентарь, они, значит, не ходят в жим, ээ, ну, они за, ну, то есть следят за физическое состояние своим и так далее. Поэтому там кто-то купил тредмил, кто-то купил там это упражнение, это упражнение. То есть разговор был вот об этом, что купить себе домой, задравить люки. И они сидят, жёны покупают, жёны ходят, выходят, а люди сидят, не выходят на улицу. Мне в лоб говорят: "Мы живём так же, как мы жили в ковид". Выходим на улицу по крайней необходимости. В Харькове мне рассказывал человек, чем меня удивило, это было почти год назад, мм, что у него, значит, с женой договор, он едет за женой, а женает на квартал впереди. И если блокпост ТЦК, она ему звонит, он сворачивает. Вот так они перемещаются по городу. То есть удар по общественной психологии и индивидуальной психике потрясающий. То есть люди не так боятся сейчас русских, как они боятся сейчас быть принятыми до ЦК. >> Именно. Совершенно верно, Сергей. Это то, что я хотел сказать. К войне и к российским атакам привыкли, а вот страх перед ТЦК он нагнетается и он намного более актуален, чем страх перед ракетами и дронами. >> И при этом руководство ничего делать менять не собирается. И ситуация, как вы правильно сказали, напоминает пороховую бочку. Ну >> я не знаю, как мы вытамся из этой ситуации. исторически Украину как-то боженька любит. И мы проходим даже через самые проблемные этапы истории. Ну, у меня есть ещё доля оптимизма, а я её пытаюсь сохранять, пытаюсь делать, что могу, но без тотальной трансформации общественного сознания, а, коллективной идеологии, без формирования идеи, что такое Украина, для чего Украина, мы не выиграем эту войну. Мы не вы Я не вижу. >> Я абсолютно согласен. Давайте закончим на этой ноте. Для того, чтобы выиграть эту войну, нужно чётко сформулированное целеполагание. Образ будущего. Зачем идёт война, как мы будем растить в этой стране наших детей и какие мы создадим условия жизни для украинцев, чтобы они вернулись из Германии, Белгии и Голландии обратно в нашу страну. Какие чем мы отличаемся от России, >> я никогда не забуду. У меня живёт друг на оккупированных территориях. Учились вместе, ходили альпинизмом, занимались вместе. Когда-то у меня спас жизнь там на верёвку. Я взорвался. Ну то есть не чужой мне человек. Он сказал для меня страшную фразу: "Последнее, что я хочу, чтобы нас пришли деоккупировать. Я потеряю квартиру. Это единственное, что у меня есть". Он не патриот Украины, он не патриот России, но он просто пенсионер, у которого всё, что осталось - это квартира. Говорит: "Я не хочу на старости жить по чужим углам. У меня есть своя квартира, я хочу её себе сохранить. Если нас придут оккупировать, мы превратимся во Вдеевку". Это дословная цитата. >> Угу. >> И пока ему не предложить. И вот он говорил, я говорю: "Как тебе выкупаться?" говорит: "Ну что, коррупции меньше, пенсии больше". Ну вот, вот оценка. Этнический украинец прекрасно говорящий на украинском языке. >> Алексей, спасибо вам за ваше время, за ваше видение, за ситуации. >> До свидания. До встречи. >> До свидания. До новых встреч.