エセ関西弁はなぜ嫌われるのか？

[音楽] ゆゲ語学ラジオ。 大阪の人って関西弁をやたら嫌いますよ。 ああ、嫌うね。 儲かりまっかとか [笑い] 言ってる人実際あんまいないもんな。多分 そうすね。とか何々下やでとか。 うん。はい。はい。はい。言ってるのとか嫌いですよね。今大阪で収録しますけど。皆さんてる。首ちぎれるぐらいの名づいてる。 [笑い] あれなんでなんでしょうね。 まあだからあれじゃない。適当に真似すんなよっていう うん。 仲間意識みたいあるんじゃないですか?外から入ってきたやつが適当なことすんなよっていう。 もちろんね。それもあると思いますけど、自分のさ、母方言の北海道方言がちょっと間違ってたらさ、そんな気にする? あんま気になんないかも。 そうだよね。なぜ関西の方はエ関西弁が嫌いなのか。 この時って大きく2 つに僕か別れると思っていて 1つは非関西方法言保護者、 ま、非関西人としましょうは果たして本当に関西弁を話せていないのかという うん。 前提の確認と 話せてないんじゃないのかな。 そもそも関西人はなぜ関西弁をあれほど嫌うのかっていう 2点で 話していきたいと論点を切り分けてるわけです。 はい。思ってます。 話し始める前に注意事項 2個だけ言います。はい。[咳払い] 餌関西弁ってとりあえず言ってるんですけど、これ別にその学術的な定義になるではないので、とりあえず非関西方法言保護者による調されてたりとか、あるいは不正確に話される関西方法言のことを僕はとりあえず今後は S 関西と読んで進めていきます。で、関西方法言って一括りにしてますけど、ま、今会場にいらっしゃる方なら分かる通り、京都方法言と大阪方法言全然違うぞとか、競庫はまた違うぞとかっていう事情がありますが、それを総称して関西方法言と呼んでいきます。 はい。はい。どうしたんですか? なんかは切れがむっちゃ悪いな。 はい。 予防線すごいるやんと思って。 なんでなんで指摘されるから。[笑い] だって怒られたくないって言ますね。 そうですね。誤解されたくないですから。 で、まだ注意事項の環境終わってなくて まだあんの注意事項。 はい。 お 僕はSF 関西弁を馬カにしたりだとか否定したいわけではありません。 うん。 逆に関西方言じゃないやつを消用したい褒めちぎりたいとも思っていません。 うん。 基本的には、ま、俯瞰的に見て客観的にできる限り話していくようにしますので、変に関西方言に対するヘトとかをコメントとかに書かないようにしてください。 このチャンネル、そんなNHK[笑い] みたいな感じでしたっけ? むちゃくちゃ注意するじゃん。 中立性、圧関性、公平な報道。 え、マスメディアだと思ってます。 違いますよ。これ友達と喋ってる気楽なラジオだったはずよ。 マスメディアじゃないの? マスメディアなん、これ?あ、 違う。[笑い] そんな公益のためにやっての、これ。 あ、そう。皆さんから受信料ちょうだい。違う。 NHKじゃないす。 すごい自だけNHKやばいな。[音楽] ということでここからは非関西人は本当に関西方言を話せていないのか ということについて話していきたいと思います。 うん。なんか話せてなさそうだけどね。 ちなみに今大阪会場で公開収録してますけれども関西ではない出身の人は関西弁を話せていないと思う人はどれぐらいますか? 話せてないんじゃないの? やっぱすごい多いです。 めっちゃみんな手げてる。 はい、ありがとうございます。まず1 個取り上げたい研究としてはですね、関西人そもそもエ関西弁はそこまで聞き分けられていないのではという研究があるんです。 ええ、だいぶ挑戦的なこと言いますね。 そうですね。その中井 2019 が関西人は関西運を見破れるかという論文がありまして。 [笑い] え、意地持悪い研究者が緊します。 いや、そんなことない。 これ意地悪じゃなくて 意地悪じゃないですね。 へえ。 俳優さんとかが関西方法言者を演じる時に あ、はい。はい。 関西方法言護者と非護者の役者を学生とかに伏せて提示して聞かせてこの人は関西方法言者だと思うかっていうのを判定させるとするとね関西出身の関西方法言は皆さんちゃんと正確に判定できるんですけど非関西出身の関西方法言についてもこれは関西出身だっていう風に つまり謝って判定してしまうがそれなりにあったみたいな だから言うたらちゃんとネイティブの関西弁だって判断しちゃうってことよね。 あ、そうです。そうです。へえ。 どうです皆さんは?ちなみに聞き分けられる自信ありますか?聞き分けられるよ、俺はっていう人はどれぐらいいますか? あ、でも意外と少ないな。 あれなんか意外と死んないんだね。 半分半分もいないぐらいだわ。 これあの関西出身のマネージャーに言ったらそんなもん聞き分けられるに決まってるやろ。 [笑い] こてコテだからな、あいつな。言ってましたけど。 だからいい、ま、聞き分については意外と別にできてないんじゃないかという 資唆がある一方で 話させるですね。 非関西出身に関西方法言を離させるという方の研究もありまして、これやるとね、やっぱり話せてないという、 あ、そうなんだ。 風な資があるんですね。 えっと、だから整理すると聞き分けられないっていうことはあるんだけど、それはそれとしてそもそも話せてはいない。 はい。 なるほど。 ま、この話せていないっていうのも結構注意が必要な概念ですけど、この研究ではアクセントを正しく復現できていない、そのような関西方法言アクセントで離せていないという データは出ている。 なるほど。 だからこれ面白いね。例えば関東の人は関西弁で喋ってみてよって言われてもあんまり喋れない。 うん。[咳払い] それはそれとして関西の人はそれ聞いてもそんなに聞き分けられないていうなんか愚ろかさの保盾みたいな [笑い] 聞いたまた みたいなことですよね。 その両方無知もまいっていうことですよね。 聞きました。今 関東の人間も関西の人間もグズやとそういうことですよね。 うん。ま、合算するとそういうことになっちゃいますよね。 ことだね。 ただ注意したいのは聞き分けの実験の方は方言指導を受けた役者さんが話してるんですよ。 だからうまいのか。 ただこれも研究者はアクセントが関西方法言的かどうか正しいかどうかっていうのを判定して関西出身じゃない役者さんがいう関西弁には何%センぐらいアクセント間違えてますよっていうデータも取ってるんで それなりにまている関西イベントしましょうか にもこれは関西出身の人だって判定してる人はいるみたいなので はあはだからやっぱ結局聞き分は難しい てことですね。 うん。[咳払い]っていうことですね。は で話戻すと関西アクセントをうまく使えてないという研究についてはほとんどの関西方法言保護者が言語化してないある特徴について例えばその関東の人とかは全然うまく復現できてなかったということが言われてるんですよ。うん。だから関西弁を喋るために隠れたコツみたいなのがあって それがみんなできてないんだ。 そう。気づいていないし多分関西方言護者の方もそれに気づいていないんじゃないかと。 なるほど。 いうことでここからは関西方言アクセントは何がそんなに特殊なのかということを説明していきたいと思います。 でもこれちょっと面白いんじゃない? 隠れたコツ関西弁を真似したい時にこれさえやっておけばつでも真似できるっていう隠れたコツを教えてもらえるわけですよね。 うん。そうですね。これがでも難しいんですけどね。 あ、そうなんだ。 うん。関西の方は何が難しいんだと思うかもしれないけど、例えば愛知出身の僕からすると相当に難しい。 今日も収録前にマネージャーさんに何回も関西で言うとこうだよね。 ってのがちゃいますって言ってめちゃめちゃ直されたので楽屋でずっとスズメんスズメスズメってすごいやってたよね。うん。 わけわかんなくなってたよね。お互い マネージャーもそれに引っ張られてわけわかんなくなってね。誰も正しく発音でどれでもいけるな。なんか自分でホーム見失ってなんか最終的にあの東京式アクセントで喋ってました。 [笑い] [笑い] 期待された仕事しないね。あいつ できなかったですね。 お待ちか金ねの関西方法言のアクセントの特徴を話したいんですけど、まず東京式が分かってからの方が驚きがあると思うし、 ま、堀モさんは東京式アクセントできると思ってると思うんですけど、じゃあ東京式アクセントってどういうルールなのって言われたら、ルールとか別にそんなないよって 1個1 個まってるだけでしょっていう風に思ってると思うので、ここからですね、東京式アクセントちょっと今回は特に名刺に限ってどういう法則なのかってのを説明していきたいと思います。 うん。あ、なんかルールがあるんだ。 あるよ。あ、[鼻息] え、だってさ、A 単語ってさ、アクセントの位置むちゃくちゃ覚えたじゃん。 だから全部丸覚えしてるんだと思ってたわ。 うん。あ、違いますね。ゴッツあるよ。 ゴツ。今のイラっとしたんじゃないですか、皆さん。ほら最善前列のお兄さんが顔かしげてるもん。完全に。うん。だろ。 [笑い] そうですね。確かに。すいません。ということでまずですね、チョップスティック。料理を取るあの箸と ブリッジ とすみっことかをさす箸ってありますよね。 ちょ、それぞれアクセントどうなってるか高い低いみたいな感じでちょっと考えてみてもいいますか? そう。飯食うのはだから高い低いじゃない? はい。そうですね。 で、渡る皮とかにかかってる橋はだから 低い高い。うん。うん。はい。はい。そうですね。 で、机の橋。あ、じゃあ死が上がってんのか。 はい。 低い高いか。 はい。ですね。ということで整理すると高い、低い、低い、高い、低い、高いっていう風になっていました。 ああ、そか。そこ。だから被ぶってんのか。 そうなんですよ。ブリッジとす みっこはアクセンと一緒なんですね。これまずくない?ちょっと そうだね。うん。聞き分けられなくて不便だね。 そうですね。ま、同音義であるんですけどそもそもさらにアクセントも一緒だったらもう文脈で判断するしかないと。 でもね、日本音説しかないからそれは単語が 3 つあったら必ずかぶってしまうってこれ鳩の巣原理で説明ができますよね。 そうかな。高い高いとか低い低いでも別に良くないですか? あれ?あ、本当だ。 鳩の理で説明ができません。 [笑い] [拍手] 適当すぎないか俺さすがに。 え、正直旗の巣理行った瞬間に俺今かっこいいよなみたいな思ったでしょ。 そう。ああ、俺大学数学できるって浸ってました。 決まったと思ったでしょ。全然できない。 恥ずかしかった。 ただですね、このブリッジとすみっこは日本語学の人に聞いたらですね、東京式アクセントに限って言えばいいや、アクセント違いますよと うん。 言われている。一緒だったけどね。 ポイントはですね、後ろに女子ま、今回じゃあガにしましょう。 うん。 をつけて発音してみましょうか。 川にかかってる橋は橋が落ちた。 うん。 は、が うん。 だから低い高い、低い。 そうですね。ガで落ちましたよね。 うん。 じゃ、すみっこは 机の橋が汚れている。あ、違うね。 はなのでこうこうですね。 本当だ。 そうなんですよね。この画の高さが違うんですね。 うん。うん。うん。だからが加わることによってアクセントでも聞き分けられるようになるんだ。 はい。 は。 しかも仮に単語ごとにアクセントが決まってるんだとしたらなぜ画は高くなったり低くなったりしちゃうんですか? 本当だね。 それルールで説明できなきゃおかしいね。 そうですね。ちなみに説明なんか思いつくものありますか? うわ、全くわかんねえ。 意味不明な共同ですね。 何これめっちゃ不思議だね。 うん。で、これどう説明されてるかというとですね、平く言えば後ろの女子を下げるパワーがあるかなかという スピリチュアル。 [笑い] え、なんかむっちゃスピリチュアルなこと言った。 引き寄せるってね。それを やっぱり1 度金を稼ぎ始めたらね、そのお金が仲間を呼び込むからどんどん儲かるようになるみたいな。 そう結局アクセントって高い低いの量子力学的な立場にあるわけです。 楽しくなるのやめて。じゃ、お前はちゃんとした話を喋ろうとしてくれよ。俺がボケからじゃ、お前は突っ込んでくれよ。 そっか、そっか。 とにかくこの下げるパワーがあるかどうかってのが東京方言においては大事で、 ま、専門的に言うと覚えなくていいんですけど、後ろが下がるかどうかっていうのをアクセント角とか あるいは下げ角 と呼んだりします。なので東京方言に関して言うと後ろの女子がどうなのかってところまで観察しなければそのアクセントは記述できない ということになるわけですね。 なるほど。だから一見すると走って二音節の言葉に見えるけど実はその後ろに何かパワーがある。 かないかみたいなものも宿してること。 そうということですね。一応今いろんな日本音説の名刺をちょっと考えてみようということでざっと劣居しますと雨とか駅とか鳥とか海とか山とか出したんですけどにじゃガをつけてどうなってるだろうってことを見ていくと基本的にはさっきの 3 パターンのどれかになります。つまり高い低い低いか低い高い低いか低い高い高いのどれかに絶対になります。 うーん。もっと種類ありそうだけどな。 ないんですよね。 だってね、さっき言ったように低いと高いの 2個が3 つので列を作るとしたら理論上はね、 2の3条ですから8 通りできますけれども実際には 3通りしかないんですね。 不思議だね。 うん。で、ちなみに今橋っていう 2泊の名刺でしたけど3 泊にしてみましょうか。親子、従子、男、子供っていう 4 つの名刺に画をつけておきました。これ考えてみましょうか。親子はどうなってますけ? 親子が ふんふんふんふん。 だから高い低い低い高い がも低いかな。親子画は高い低い低い低いですね。 次じゃあこ行きましょうと。こはちょっとやこしくていいとこっていう高いから入るやつもあればいいこもありますね。 それもあるね。 ちょっと今回こで見てみましょうか。 じゃあこがだから低い高い低い低い。 うん。そうですね。合ってます。合ってます。次 男が だから男がかな。だから高い。低い低い高い低い。 うん。えっとねとで上がってますね。 男がなので男が死ぬる覚悟が [笑い] 国報のその部分真似する人いないから今めっちゃそうじゃなかった男のところすごいなんか引き覚えあるなと思ったら 死ぬるか覚悟が あの男ガじゃないです。男ガですからガーか。 [笑い] はい。 え、なので低い高い高い低いですね。はい。で、子供は? 子供がうん。 子供がうん。 だからもで上がってんのかな? えっとね、戸で上がってますよ。 あれ?俺苦手だな、これ。 こえ、これむずいの? 行動か。そうか、そうか。 うん。動毛もがなのでいい高い高い高いね。ということで整理するとこの 4つ。うん。うん。 になるんですね。 で、またこれもこの種類以外はありえない。 適当に3 泊の名刺考えてそれにガをつけてもらうとどれかには当てはまるんですよね。 だから抵抗抵抗みたいなこれにないやつは出てこないってことですね。 底こう抵抗はないですね。 あ、ないんだ。不思議。 ちなみに4泊にするとどうなるかと言うと 5種類になるんですね。 なので整理すると2の名刺には3 種類のアクセントの方があり、 3白の名刺の時には4 種類の方が今ありましたね。 4泊の時は5種類の方が あ、だからN泊の時はn+1種類 まさにそうなんですよね。っていう仮説が立ちますね。そして実際その通りで東京方言の名刺のアクセントの方は nある場合 n+1 種類のアクセントがあり得るんですね。 ええだいぶ少ないね。 少ないね。2 のn上あるはずなのにそれが n+1 になってるってことは指数関数と一次関数だから全然数の増え方違うね。 そうですね。 急にそのハトノ巣原理の失敗を取り戻すのに数学用語を振りかざさなくても別に構わないんですけど。 [笑い] お、恥ずかしいからやめる。それ今頑張って取り返してんだけど。 [笑い] でも堀モさんが言ってくれてることってすごい鋭くて理論上あり得る方は 2のN上あるのに それに対してn+1 ということは結構制約が効いているということなんですよね。 そうね。 ということで、東京方言のアクセントを支配する制約、どんなものがあるかというと 3つあるんですね。ほ、 1 つ目、基本的には単語はどこかのタイミングで音の高さを落とすパワーを持っているのだということですね。 うん。 さっきだからシーがですから高い、低い、低いですよね。 うん。 だから高いから始まったのに Cのところで落ちましたね。 こんな感じで高さを落とす能力を持っていると。 うん。 ただたまに全く落とさない単語もあります。低い、高い、高いみたいなやつですね。うん。ああ、上がるのがいいのか。 はい。すみっこのやつとかね。 うん。 は汚れている で低い高い高いよね。これ落とすポイントはないと。 で、2つ目1 度下がったアクセントは同じ単語の中で 2度と上がらない。 へえ。 というルールがあるんですね。 え、現代社会のメタファーじゃん。 え、[咳払い] [笑い]1 度落ちたらもう上がれない。怖。 インターネット荒波を生き抜くインターネット芸人は復活はありえない。そ、 1 回炎上したらもう終わりみたいなとこありますしね。格差社会を象徴している違います。 ライフっていうね、あのじめ漫画お前の席ねえからでおなじみのライフの先生が最近書いてるやつで落ちたら終わりっていう漫画がありますけどそれを示唆しているってことですか? うん。あの、それは日本語アクセントですね。そのこつたら終わりに関しては あれタワマンの話だからタワマンの漫画ですよ。アクセントの漫画じゃないです。 タワーマンですもんね。[笑い] なんでアクセントの話です?はい。 違うけどな。 さっきの3泊の名刺、この 4 パターン見てもらうと分かるように途中でどっか下がった後に高いに戻ることってありえないんですよね。 だから最初から低いで上がることはあるけど 1 回下がっちゃったらもう上がんないのか。 あ、そうです。そうです。 ははは。 そう。まさに今言ってくれたことが3 つ目のルールで、 東京方言のアクセントの中で特に僕が強力だと思うのは 1泊目と2 泊目の高さは必ず異なるんですね。 ふーん。見て そうでしょう。高引くか引く高しかありえないんですよね。 はあ。え、全部? 全部 めっちゃ例外なんかありそうじゃないですか? ない。 [笑い] コロシ屋とかどう? コロシアなんでロで上がりますね。 上がってる。 コロシアですね。 全部低くない?コロシアコロシアか。 うん。全部低かったらコロシアです。 コロシ。あ、そか。俺怖いイメージだから低いかと思ってた。 ええ。ええ。こんなバカボコばがいるんだ。ええ、むちゃくちゃアホだったの、今の発想。 [笑い] この3つのルールを元に先ほど省略した 4 泊の名刺のアクセントの種類確認してみますね。 まず1泊目と2 泊目の高さが異なるってルールがありました。 で、さらに1 回下がると戻せないっていうルールもありますよね。 うん。 だから真っ先に浮かぶのは高いが最初にあってもうそっから低いにずっとなるっていう タイプの名刺。 はい。高い、低い、低い、低いですかね。 はい。例えばキャンパスとか うん。うん。ま、パスカルとか こんなようなものは高い低い低い低いで後ろのガをつけてキャンパスガとかもガまで低いですね。 そうですね。 これが1 個目の種類だよね。ここでもこから始まるやつは全部出し切ったの分かりますか? 1 回下がった後に上がれないっていうがあったわけだから。 そうだ。こで始まっちゃったらあとはしかいけないね。 ていうことですね。これ1 種類目で次にじゃあ低で考えてみましょうか。 ちょっとすごいな。めっちゃマジで数学の仕組みたいなてきたな。 うん。 これパターンとこのパターンで合分けしてあと何が何通りあるか考えようってめっちゃ数学の受験勉強ぽいの。 そう、そう、そうなんですよ。 ほ じゃ、底高から始まるとしてさっきのルールでどっか落とすパワーを持っているって話ありましたよね。だから底こから始まってこうのところから落としてみましょうか。 底こてってことかな。 そうですね。 にガをつけると最後のガもになると。 例えば鳥のあのウグイスいますよね。 うん。 う手ですね。 グ高いすがなのでこててうん。 なるほど ですよね。で、同じように3 白目で落としてみましょうか。3 泊目が落とすパワーを持っている。つまり 4 泊目でになるパターンを考えてみると低はまず確定していて 4泊目で落ちるということは3 白目は高くなきゃいけないですね。 なのでこうこうていう風になると。これ例えば青空うん。あゾラ かだからラで落ちてんだ。 うん。はい。 あ、大空がですね。なのでこうこうて。うんうん。はい。はい。 で、次4 白目で落とすやつ。これ例えば妹とか妹がって言うと はい。妹が 妹まで高くてがで落ちます。 これが4 白目で落ちるやつでさらに下げ角を持たないやつもいると。 はあ。 これが例えばアメリカとか アメリカが アメリカがなのでがまで高いですね。 あ、本当だね。ああ、なるほど。 ということで、最初が高いから始まるやつ、 2泊目で落とすやつ、3 泊目で落とすやつ、4 泊目で落とすやつ、落とすのを持たないやつの 5種類なるほど となったわけ。 ああ、じゃあ確かにn+1になるわ。 そうなんですよ。 はあ。 これ覚え方もシンプルで、東京方言って結局どこで下げるかが大事なんだと覚えばいいんです。 うん。うん。下げが1回しかないからね。 はい。だからこうてってやつは 1番最初に落としてますよね。で、次に2 泊目で落とす、3泊目で落とす、4 泊目で落とすとか言って、N 角で落とすやつがあり、最後全く落とさないやつがいるなので、 N角の名刺に対してはn+1 のアクセントの種類を持つという風に言えるわけですね。 ということで、東京方言のアクセントについて見てきました。どうです?そのルールなどないと 30分前ぐらいに言ってましたけど、 思、めっちゃあるんだ。 めちゃくちゃありますよね。 でもそれ驚きともに本当かとは思ってる。 あ、そう。 家帰って探したいもんね、判例を。 これはね、やってください。[笑い] なんかありそうな気すんだけどな。 それ大事な作業ですね。 うん。普段喋ってる時それ全く気にしてなかったからそんな厳しい制約あるんだっていうのは意外でしたね。 そうですね。ま、とりあえず名刺のルール覚えたわけだからざっと適当に名刺を浮かべてみてお風呂とかでラージーを高い低い低いだなとか うん。うん。 コンピューターだったらどうだろうとかやっていけば必ずこのルールに支配されてるということは気づけるはずですね。 で、僕はね、この話聞いてやっぱ1 番ビったのは後ろに画みたいな関係ない単語をつけないとその単語のアクセントが判明しないって結構すごいことやってません。 うん。それすごいよね。だから本当の潜在能力を引き出すためにはこいつにはこの道具が必要なんだみたいな感じですよね。 そう。だからあの発行みたいにさ、 そのもの自体に全く意味的に関与しないのになんか工房みたいの 1 回くっつけてそしたらそいつのアクセントの方判明するみたいななんかそういうような面白さをアクセントの研究には僕感じたんですけど そうだね。なんかやっぱちょっとスピリチュアルだな。実はこの種は木になろうとする力が宿っているのですみたいな感じあるよね。 そうですよ。 下げるパワーが 全ての単語には宿っているんだね。 うん。そう。 堀モさんにそしてその発音して欲しがっていますしやっぱりというのはアクセントの走してもらいたがってると思うので [笑い] あんまニーズないっすよ。アクセントスピリチュアル YouTuber。 え、 そんなジャンルないす。 アクセントコーチングとか[笑い] そんなジャンルないから。 それただのアクセント指導だ。アクセントコーチングは ただのA会話はコーチみたいな人。 そうですね。 じゃあ、東京方言と関西方法言はどう違うのかって ていうのをこの後次回話していきたいと思うので、 ちょっと来週まで今日聞いた内容を搬数して覚えといていただけると次回より楽しめる特に関西方言和所の方はと思いますので是非楽しみにしていただければ幸いです。 忘れないようによろしくお願いします。 あと引き続きチャンネル登録、高評価、感想のコメントなどお待ちしておりますので、どしどしお寄せください。 以上にしましょう。ありがとうございました。 ありがとうございました。 [拍手] 堀本さん。 はい。 うまく話せなくて悩むことってありません。 よくあります。 そんな悩みを抱える方にぴったりな本を書きました。 ほ タイトルは会話の0.2 秒を言語する会話のわずかな間にフォーカスした 1冊です。是非皆さん買ってください。