ЧИЧВАРКИН: Друзья Путина против войны. Кто – новая Боня? ФСБ забрала власть. Чего боится Ургант

Это программа "Можем объяснить интервью". И в этой студии сегодня непривычно не Илья Довлячин, а я, Ринат Дваледгльдеев, рад вас приветствовать этим воскресным утром. И интервьюировать мы сегодня будем бизнесменом Евгения Чечваркина, который с нами на связи из Лондона. Женя, привет. >> Приветствую. Вдруг упал телефон. Всё. >> Ну главное, чтобы связь. >> Глаза боя Глаза боятся, а руки жопы. А я вот надел. А, кстати, не просто Евгений Чечваркин с нами, а дедушка с жемчужной Серёжкой. Ссылочка на канал в описании, а я в честь дедушки с жемчужной Серёжкой буду сегодня дедушкой тоже в чём-то жемчужном. Но начать я хочу вот с какой темы. Я думаю, что много было вопросов уже подобных задано тебе, но тем не менее не могу не обсудить. Вообще эта неделя стала такой неделей удивительных мизальянцев и фактически прошла под знаком встреч неожиданных фигур. Собчак Сронченко, иностранная агентка и кинокритикессой Виктория Боня с Соловьёвым. Вообще ты с какими эмоциями за этими беседами наблюдал? >> Я тайный тайный поклонник Зенаиды Пронченко. когда она говорит что-то. Ну, то есть мы не несколько раз встречались и ужинали, и когда она говорит о своей любви к людям, у меня внутри чёрным пламенем пылает чёрный флаг. Просто я понимаю, насколько она родственная душа в этом и во многих других вопросах. Я я её очень уважаю. Во-первых, я абсолютно меня парализует, когда классный русский язык я слышу, потому что я могу написать, а вот так вот говорить я, наверное, не могу, да? И здесь нужно отдать должное, наверное, наверное, как Бажена Рынская написать не могу. У неё бывает иногда очень хлёсткие кру кру крутые тексты. Вот. Но когда я и слышу её, и читаю, а это, конечно, такой абсолютно литературный, хочется уйти от слова оргазм. Вот. >> А зачем это было, Собчак, как ты думаешь? >> А этого я не знаю. Я на это не Ну то есть понятно, я по верхам только посмотрел, где Собчак рассказывает, как хорошо жить при Путине. >> И какой Песков молодец. Дада. Дима, Дима, Дима замечательный человек. И Серёжа тоже такой хороший, такой светлый. >> Вот Собчак, да. Что Собчак, что Венедиктов, они у них это клуб поклонников Пескова, видимо, не знаю, что-то в нём есть притягательное. >> Все дружно смотрели дебаты Соловьева и Бони. Мне тоже пришлось по работе посмотреть. Вообще, были ли у тебя какие-то ожидания от Бони, потому что очень многие на неё ставили. И вообще, зачем это было нужно, как тебе кажется? Нет, это классно, что это произошло. И понятно, что я не смотрел эти дебаты. Она попала здорово в нерв миллионам. Плюс из-за того, что у неё, ну, она очень популярна, у неё огромная база база влияния, сколько там на неё подписано людей. Кремль не может так вот просто сказать, её не существует. Да, она агент влияния достаточно мощный, как оказалось. Ну вот, э, все вот эти большие блогеры, у кого там 10 млн плюс, они для Кремля очень важны. И начни сейчас там Галкин или Нагиев и Ургант вот выйдут втроём, и каждый в своём Инстаграме начнут херачить Путина, например, прямо завтра. То есть они наведут такого шороха, что мало не покажется, что если вот, например, они втроём вот выступят, скажут, что вот прекратите войну немедленно, что это Путин виноват и он убийца. Вот одновременно скажут вот все втроём. И мало не покажется, придётся реаги придётся эрогировать на это Кремлю как-то, наверное. >> Ну, Кремль, очевидно, как-то поэрогировал на Викторию Боню. Ну, там есть на что поорерогировать. Ну, вот. А если бы Виктория Бони с своей огромной аудиторией сказала: "Во всём виноват Путин". Да? То есть не не сказала опять, что Путин >> включили бы машину, включили бы машину уничтожения. >> Ну до неё не так просто дотянуться, как её уничтожить. Она в Монако сидит, у неё всё классно. >> Как ээ перековырять ээ огромно бы как перековыряли бы всё, что она где она что не так криво сказала, с ошибками грамматическими написала, а с кем она и когда встречалась. и в каком виде, и а и начали бы прямо на Первом канале в пятиминутке гнева мешать её с дерьмом. Если ей покажется, что она управляет миром, то это в секунду также произойдёт с ней. >> А почему тебе кажется, я вот наблюдал за нашим лагерем, так скажем, да, прекрасных русских, у которых чистейшее белое пальто, почему эти прекрасные русские, они так немножечко свысока говорили о Боне сквозь губу скорее, да. с высока на неё смотрели. Откуда эта неприязнь? Какая-то брезгливость. >> Не знаю. Мне она опять-таки, я про неё мало знал. Нет, она всё чётко сказала, всё правильно, от сердца. >> А нужно вот такие таких бонь искать, чтобы, условно говоря, что-то там поменять в России, если мы пытаемся вообще в эту сторону думать. Ну, забирая свободу у граждан, Путин и его окружение будут генерировать запрос на такие проявления. Их не надо искать, они есть. Они просто сейчас молчат. У каждого своя индивидуальная точка кипения. Мы видели точку кипения вот и её, и человека по фамилии Ремесло. Вот у них в разные в по-разному сработала точка кипения с разной степенью недовольствия и агрессии. Кто мог подумать, что убить 250 и скалечить 750.000 солдат, это не так страшно, как отключить телеграмчик. >> Ну про телеграмчик после этих дебатов практически ни слова, хотя с интернетом лучше не стало. Вот уже анонсирует, что на 9 мая вообще никакой интернет не будет работать в Москве. >> А зачем? А зачем? Мы же, если мы парадом идём, зачем нам интернет? Они дико боятся, что в колонну ветеранов СВО, а там будут люди, которые награждены чем-то, понятно? Которые на СВО отличились. И понятно, что а это настолько сладчайшая цель. Збройных сил Украины. Понятно, они сделают всё, чтобы туда просто не прилетело, потому что это будет как операция с пейджерами. Просто вот все будут идти одной колонной в одной точке. Понятно, что они сделают всё, чтобы это была абсолютно бетонная безопасность. И не то что интернета, мне кажется, они электричество отключат, воду, свет и газ на всякий случай. Ну, в принципе, можно ожидать. Я вот к чему хочу привести вот до дебатов Бони и Соловьёва все только говорили про интернет. Ида Галич не знаю тоже откуда её знаю, но знаю откуда-то записывала какие-то ролики. Светлана Бондарчу класная >> классная. Нет, фамилия супер, да, но она, по-моему, не родственница вообще. Ещё одна обладательница классной фамилии Светлана Бондарчук тоже записывала ролики, что вот руки прочи от нашего телеграма, что вы посягаете на интернет, дайте людям спокойно там зарабатывать. Рэпер Птаха, который Путина чуть ли не покуна Светлана Бондарчук самая красивая женщина старше меня. >> Правда красивая. Не видел несколько раз её. Вообще глаз не мог оторвать, несмотря на все мои как бы проблемки, а или наоборот у меня достижения. Вот. А почему сейчас как-то это всё сошло на нет? Такое ощущение. Ну, я озвучу значит версию, которую постоянно >> пош человек ко всему привыкает как таракан. >> А ещё говорят про то, что вот типа значит благодаря тому, что случилась бонификация протеста, да, что вот Боня как бы протест лила, то есть про интернет уже ни слова, что-то там она подебатировала с Соловьёвым, на женскую повестку тему перевела и всё. И как бы ладно, народ выплесл было никакого проте не было никакого протеста. лёгкая критика властей, но протест - это всё-таки какое-то действие. А здесь акт протеста был цветы на могилу Алексея Навального. Акт протеста был подписи, господи, этого подмосковного >> Бориса Надеждина. Да, когда мы стояли в очередях за Надеждена, это тоже был некий протест. А протест - это всегда ноги, потому что всегда нужны протесту или что? >> Да, ну всё-таки, да, а это был такой акт несогласия, но протестом это сложно назвать, потому что никто никуда не пошёл, мне кажется. Могу, я могу путать. Может, я перепутал. Может, это тоже уже Может, теперь это тоже протест. Скоро протестом будет как в третьем рейхе. Если ты не от сердца к солнцу не кинул вот стоя в толпе, где все кидают, это, вероятно, уже тоже будет протест. Да, вы правы, ты прав. Это протест. >> Ну а интернет схавает? Я имею в виду вообще закрытие интернета. Абсолютно схавают. И ничего не будет. Никакие самолётики белые из окон не полетят. А, а как они договорятся, когда нужно? >> Не смогут. >> Ну вот нет, всё схавают. Всё, абсолютно всё схавают. >> А тебе близка версия про то, что Бони это был изначально проект Кириенко? Вот всё время мне пишут: >> "Нет, не близко. Я я думаю, что я думаю, что это они потом, чтобы показать, что они всё контролируют, наверное, это поставили свою подпись или на подкинули, что поставили свою подпись, чтобы показать, что они всё контролируют. Конечно, это, я уверен, что это было от души >> искренне. >> Мы увидим фамилию Виктории Бони в бюллетенях в сентябре во время единого дня голосования. Как тебе кажется? Например, партия Новые люди такая вот есть замечательная. Можно в тройку войти? >> Уверен, что нет. Мне кажется, она вообще не про это. Ну зачем? Ну они там живут в сладком, классном месте в Монако. Зачем идти управлять большой северной страной, когда там прям очень классно? >> А у тебя есть какое-то объяснение, почему вот эта вот транслирующая ультрауспех девушка пользуется такой популярностью у самых простых, значит, пользователей экстремистской соцсетий Instagram по всей России? >> Абсолютно. Абсолютно. Абсолютно чистое золушко. Ну вот это Золушка пришла ниоткуда. Долго-долго все видели, как из неё из из просто красивой девочки стала ультрауспешная. Вот каждый понимает, что он тоже, кто симпатичный, элиятельный, тоже это может это чистая чистая золушка. Все, все золушки всегда работают, ээ, всегда работают, мм, >> ну, на на за каждой золушкой всегда при смотрят и хотят. И она очень важная ролевая модель там, ну, условно Евлеева там тоже Золушка. >> Своя доску приехала в Москву, всех покорила, заработала бабки, нашла мужика. Ага. >> И ни одного. >> И не Ну и это хорошо. Чем больше, тем лучше. Я согласен с этим, кстати, тоже. >> И плюс ещё взяла и ещё оказалась гражданином и высказала гражданскую по Ну вообще, ну вообще просто всё очень хорошо. >> Но это это же говорит в том числе и о том, что вот у простого там условного русского человека всё равно мечта это Монако, это Европа, это бриллианты, это нетрадиционные ценности, которые навязывают, это не сицевый платочек и курорты Краснодарского края. Всё туда свалить, хотя 4 года стараются, >> да. Ну, хотя, да, хотя сицевый платочек на Пасху можно одеть и в Монако, и сходить в Нице в прекрасный храм, в этом сицевом платочке куда-нибудь в двухзвёздочный ресторан в Ментоне. Мне кажется, всё прекрасно сочетается там. Мы там прожили в общей сложности месяцев шесть, семь. Там очень хорошо >> всем семейством, >> да. Ну, а в Лондоне же тоже, я думаю, это распространено, я имею в виду, ну, вот этот Лондонград, хотя не знаю, может быть, он остался немножко в прошлом, но вот надеть тоже сицевый платочек на свою голову жены миллиардера, да, сходить, значит, в православный храм, в церковь, да, а потом, например, вот в ресторан Ха, >> маривану. >> Ну, в Мариванну всё-таки она там рядом, да, ну, она там просто рядом. >> А этот Лондонград, он никуда не делся вот с войной, потому что, ну, как бы я читал, что поменьше поменьше стало русских таких выпячивающих себя. Да, в двадцатомдвать первом к многим сказали: "Если вы хотите там дальше что-то работать в России, давайте-ка базу в России". Часть людей уехали, уехала ещё до Москвы. То есть они готовились хоть как-то, да, >> и кому-то дали чётко сказать, что вот туда назад в Тельпо, назад в Тельпо. Потом здесь включили, когда включился вот этот отмена нондом режима, отсюда уехали, кто попал под санкции или частично под санкцию, уехали Дубай. >> А кто-то уехал на Кипр, кто-то уехал, а, Северная Италия, Милан, кто-то в Швейцарию, кто-то Каиш-каш, кто-то в Морбею, а кто-то в Цурик. Ну так, >> а кто остался? >> Вообще никого нету. А, а, а, а кто-то остался, кто совсем политически деваться некуда, и остался тех, кто, ну, работает за зарплату. Те остались. >> Ну вот, а те, у кого остались какие-то связи с Россией, может быть, ну, потому что было же много там не только олигархосов, но каких-то людей с силовым прошлым. Они все в основном на Кипре, да, или где? >> Кипр, Дубай. >> Кипр, Дубай, >> Дубай даже больше. >> А какие у них настроения? >> Дубай, мне кажется, не может быть плохого настроения. Ну вот оно было. >> Ну а там дроны летают над головой. >> Ну сколько там этих было, полтора этих дрона. Вот я был в Одессе, это было с трёх до восьми дроны. А это было неприятно, мешали спать. А ну это пролетело это полтора дрона. Ну ничего страшного. >> Они скорее за войну или они такие типа: "Ой, это где-то там пол". Классно. Ага. >> Те, кто за во за войну, либо те, кто зарабатывают на ней, либо какие-то упоротые [ __ ] с зеткой, выбритый на затылке. Я знал одного ещё человека, у которого был неудачный роман с украинской девушкой. Он мысленно мстит. Вот. Вот. Но это очень лично. Ни один нормальный человек за войну просто не может быть. Просто не может быть. И в России войну поддерживают процентов, ну, не больше 30ти, 25-30% вот с этих самых снизов. А никакой опрос этого не покажет, потому что на опросе никто правду не скажет уже в такой стране. Поэтому >> за войну Путина, его окружение, упоротые [ __ ] и выгоды получателей. >> А есть шанс, что какое-то окружение Путина тоже будет потихонечку прозревать? Потому что тоже многие >> они все абсолютно прозретые. Они все всё понимают лучше, глубже нас. У них гораздо больше вводных цифр. Они в таком, который нам с вами с тобой не снился, но они выбрали эту кормушку и ээ эту, а, грубо говоря, группу, да, и они будут с ней, потому что оттуда выход может быть, ээ, ценою, ну, такой страшной. И плюс там деньги, успех, сила. Они чувствуют себя частью чего-то большого и сильного. А внутри, безусловно, в основном все в ужасе. Мы это узнаем просто, когда Путин помрёт, они скажут, как в каком они жили ужасе. Вот просто запомните этот твит. >> А мы доживём с тобой до того дня, когда Путин помрёт? >> Ты да. Я нет. >> Ну мне тоже немало. А до скольки, как ты думаешь, он собирается жить? Потому что вот тут на прошлой неделе меня испугала новость, что в России таки создали, значит, лекарства от смерти. И понятно, что главный национальный проект - это вечная жизнь диктатора. занимаются дочки лично пропутинский фонд начал этим заниматься, когда дочки ещё в школу ходили. >> Единственное, что он боится - это, ну, физическая смерть, >> да, физической смерти, но не только потеря бодрости, потеря внешности. Вот все рассказы про двойников и прочее, это же это всё попытка вернуть себе молодость. А нужно просто прыгнуть сначала в кипячёную воду, потом в студёную в молоко. Просто начать нужно с кипятка. Там же в сказке написано всё, как нужно. >> Ну вот есть такой стареющий Путин, да, и вот вокруг этого Путина есть всё равно какая-то элита. И зачастую эта элита всё-таки помоложе, да. Ну там же там же не все эти бесконечные кремлёвские старты старты. Там есть какие-то более-менее адекватные люди, которые там в правительстве, в аппарате правительства, в администрации президента сидят. Вот они, ну, даже люди из бизнеса, они смотрят на этого, значит, старикашку, у которого единственная мысль - это как бы мне не сдохнуть. И он не кажется им смешным. Почему он Почему он их пугает? >> Он не кажется смешным, потому что у него в руках одна из самых мощных современных репрессивных машин, созданная им, а управляемая им. И это очень страшно вербализировать что-либо против. Это просто очень страшно. Они смотрят и думают, ээ, что будет со мной через месяц, 2, 3, 4, 5. Вот, и как за это время максимально монетизировать свою позицию, при этом не подставиться. В это они ни о чём больше не думают. Раз уже продал совесть эшу дьяволу, пусть мои дети будут жить классно в Америке, а я здесь помножусь на на перегной. только им обеспечиваю эти это это классное будущее. Вот так они и думают. Мы >> то деле делали расследование про про то, кто, собственно, стоит за запретами интернета. Ну и не только мы, ещё коллеги из Новой газеты. И стало понятно, что как будто бы администрация президента окончательно проиграла ФСБ. То есть у нас были анонимные источники изп и у нас, и у коллег журналистов, которые говорят: "Ну мы ничего не можем сделать. Мы ничего не можем сделать". шили ФСБшники. Как тебе кажется, корректно ли утверждать, что вот сейчас администрация президента на самом деле переехала туда, переехала в ФСБ, и все всё решает только Федеральная служба безопасности. Больше нет ни у кого никакой власти. >> Так и есть. У них всё больше и больше сконцентрирована власть в федеральной службе безопасности, а там она сосредоточена в одном человеке. Это Путин. >> А ты слышал что-то раньше про вот эту вторую службу, про которую сейчас говорят активно, которая, ну, там сейчас фактически заменила управление внутренней политики ОПшки? Нет, когда я туда заходил, там рулил Сурков. Ну, у него достаточно были развязаны руки, большой большое количество полномочий было. И, безусловно, если ФСБ что-то было нужно, он сам ничего не мог сделать, но он мог >> до подлинная цитата, сходить к начальнику, аккуратно поговорить. >> А у кого-то есть доступ к Путину, по твоим ощущениям? Есть человек, который может там позвонить, там зайти, поговорить. >> Я думаю, таких людей достаточно много. Это старые фсбшные его друзья и доктора, >> которые следят за здоровьем. >> А, а если сравнивать, ну, давай, например, с там тридцатыми, сороковыми, 2026 год, он на какой похож? >> Не знаю, на семьдесят девятый или восьмидесятый >> такой типа Брежнев на исходе. Ну не не, ну это во время, да, санкции включили и вот ухудшение свобод и напряжение и кольце врагов, и вот это вот всё и холодная война с Западом, горячая с в Афганистане и так далее. Мне кажется, это, >> ну, 750.000 не репрессирует за год, поэтому, наверное, с тридцатыми сравнивать не будем. Может быть, какой-то совсем излёт непа. Угу. >> Но опять-таки, на излёте Непа врагов всё равно расстреливали, да, достаточно быстро, а сейчас этого пока ещё не происходит. >> Сажают, некоторых, пытают, но политических заключённых сколько считали? 2.500 158 ярких. Да, по сталинским меркам просто пыль. Так что не будем пока нагнетать. Они ещё могут стать гораздо хуже. >> Ну и, судя по всему, станут, наверное, >> абсолютно. Путь только один, только туда. >> Тут только в жесть. Скорость может быть разная, шажки могут быть разные. Может быть тишина, а потом резкий шажок или несколько шажков. Вот здесь может быть, но оно не может быть ни в какую сторону улучшения. Оно только будет идти в сторону забирания свобод. Это 100%. Здесь я могу абсолютно мы все анализируя все 26 лет оно не может идти в обратную сторону. >> Хочу поговорить про отношение Путина с Западом. Складывается ощущение, что Трамп всё-таки окончательно Украину бросил. По твоим ощущениям как как >> он просто Да. Из-за ошибки в оценке иранского сопротивления Ирана они занимаются сейчас другим вопросом. Они занимаются Ираном. И когда его доразрулят, я уверен, что доразрулит. Я просто не знаю, как может быть договорятся. Действительно, в конечном итоге, если ничья нефть никуда не поедет, то Ирану придётся договариваться. Ну, придётся. Я думаю, что так просто они это не оставят. Также будет в раскачку, то обниматься, то бомбами швыряться. Но в итоге всё равно, наверное, он не любит длинные затяжные конфликты. Так или иначе, я думаю, домаринуют, потом возьмут штурмом гавану, а потом примутся за самый сложный вопрос на сладкое. >> Ну то есть за за украинский вопрос, >> да. Ну потому что здесь мало прагматики, очень много величия и Трамп непонятно как можно пренебрегать прагматизмом ради величия. А Украина дождётся этого момента, когда, ну, до самого вкусного дела дойдёт на столе американского президента. >> Да, >> ну я думаю, что это будет через несколько месяцев или год и несколько месяцев. В какой-то момент это будет только номер один на повестке прекращения войны. Может быть, перед зимой, которые ещё одну с такими бомбёжками, отключениями, а ещё с худшими бомбёжками, украинское общество >> пережило сложно очень. >> Ты к чему ведёшь? Что второй такой зимы не будет и вопрос украинский нужно решать там, условно говоря, до ноября? >> Я думаю, что она она может быть, но я думаю, что осенью переговоры будут какой-то гиперактивной какой-то гиперактивной стадии. Трамп, он действует же в раскачку, как мы видели. Он то обнимается, то приближается, то интересно, то неинтересно. Он будет будет раскачивать и Путина, и Зеленского, так как понятно, что нужно разговаривать конкретно и с двумя этими людьми, и он прогибать будет. А оба парня крепкие. Один очень старый опытный политик с атомной бомбой, другой оказался совершенно феноменально крепкий. >> Путин он же дурной, да? Он немножко как бы ку-ку. Он он о я к чему он может жахнуть, понимая, что вот если он не жахнет час, то потом, возможно, его уже добьют. Он может жахнуть, если им придётся отступать, если в какой-то момент они поймут, что даже подняв ещё деньги и имея достаточно людей в рекрутинг, они не продвигаются, а и или отступают, потому что, ну, Украина научилась, да, в какой-то момент, когда России было очень нужно выгнать украинские войска из Курско области. Они научились, а, запускать дроны на верёвочке в какой-то момент на окалокней, в какой-то момент было определённое преимущество, то сейчас беспилотная система Украины, по многим оценкам более эффективны. И серая зона расширилась. Опять-таки, по слухам, я вот разговаривал с человеком 3 недели назад в Киеве, который прямо был с линии фронта. зона расширилась. Это, ну, просто вкалывают роботы, а не человек. Как пели два оказавшиеся пропутинскими электроника. Пока преимущество вроде на стороне Украины. Если они это преимущество усилят, через какое-то время ээ придётся отступать. Ну, потому что >> люди, живая сила, они не бесконечные, очень дорого обходятся Россией. И сложно рекрутировать такое количество. Если будут ещё слухи, что людей >> убивают ещё больше, ещё сложнее будет рекрутировать. На принудительную они пойти не могут, так как это было совершенно >> чудовищным ударом по рейтингу. Но жахнуть >> атомной бомбы, это тоже, вероятно, будет удар по рейтингу, так как мы видели, Чернобыль - это всё ещё, >> ну, такая незажитая рана и страшная трагедия, которая случилась. Поэтому устроить ещё что-то подобное только с большого страха может Путин. Сейчас проводят параллели с Чернобылем между Туапсе и вот сейчас Перм, кстати, как новый Туапсе. Ну, даже не не по масштабам трагедии, да, а по отношению власти к тому, чтобы всё замолчать, всё замести под ковёр, сделать вид, что ничего не происходит. И сами люди, сами люди эти аналогии тоже выстраивают. Ну, во-первых, сейчас было 40 лет трагедия в Чернобыле и всё вот здесь вот, да, на кончиках пальцев. И вот я смотрю, опять-таки в Инстаграме очень многие записывают ролики с таким прямо невероятным возмущением. Вот они читают новости. Вот там Роспотребнадзор выпустил там заметку о том, что ничего, значит, жителям Туапсы не не грозит. Дальше не камеру переводят, а там просто улицы в нефти, всё горит, а животные в нефти, дети в нефти, и понятно, что там просто задница. >> Глава Роспотребнадзора на сегодняшний день риска для здоровья местных жителей в Туапсе нет. Не скидывать фото >> и в этот момент >> сейчас пойдём, тебе покажу. >> Конечно, нет никакой опасности. Вот смотрите, это же просто грязь. Ни одного ВПН. Сколько копаем, ни одного ВПНА не нашли. >> И вот это вот отношение власти к людям как к тем, кому необязательно что-то рассказывать, это в людях может как-то воспитать, не воспитать, но как-то способствовать росту, а, прям, прямо жуткой агрессии на власти или эта агрессия закончится где-то на региональных лидерах и не дойдёт до до Путина. А вы знаете, вот здесь как раз нужна следующая Боня. Или, может быть, и это Виктория Бони, но следующая условно человек с 10 миллионами подписчиками плюс также эмоционально оттуда в слезах обратиться к Путину, и тогда он не сможет не отреагировать. Ну, условный Урган или Нагиев там. Ну, люди, у которых прямо огромное просто влияние. Мне кажется, Вера Брежнева уже не въезжает. Ну, опять-таки, у неё там 15 млн подписчиков, из которых, наверное, три-четыре Украина, а добрая десятка - это Россия. >> Ну, я боюсь, что она в России не была, правда, вот, собственно, с начала войны и не была. >> Её можно понять. >> Ну да. А почему Органты и Нагиев молчат, как тебе кажется? >> Не хотят, чтобы у них был запрет на профессию. Думают, что вернутся и продолжат после войны. Меня раздражают только те, кто присягнул от сердца к солнцу. Вот те меня раздражают. Нет, я пересмотрел свою позицию. Я не не обвиняю. >> Вот с кем бы ты из тех, кто в России хотел, ну там, не знаю, поговорить. Вот Ксения Собчак, например, в последних интервью с >> Спасибо. >> В последних интервью она постоянно постоянно говорит о том, что вот я скучаю по тем, кто уехал, да? А ты скучаешь по тем, кто остался и с хочешь с кем-то поговорить? >> Нет, спасибо. >> Ни с кем. >> Ни с кем я хочу поговорить. Я >> если человек не боится, я всё ещё могу поговорить. Дело в том, что нет, Ксения Собчак предлагала мне интервью, я уклонился пока от объяти. >> Ну, ну ты же с ними, кажется, довольно хорошо был знаком, да, тогда? >> Да. >> Приятельствовали. >> Ну, тем более. А чем ты объясняешь вот эти метаморфозы Ксюшины? >> Не, она всегда такая была. Я просто не понял, что она всегда такая была. Для неё Путин, ну вот это часть семьи. >> А что это было с дождём? Что-то было с попыткой баллотироваться. Что это такое? Зачем это ей было нужно? >> Так договорились. А для неё это, ну когда тебе ещё раз предложат такое >> побалотироваться в президенты? Ну это же классно. Вот представляешь, в четырнадцатом году, а сидим мы в Цурихе компании со всеми. И Михаил Борисович говорит: "Знаешь, Ренат, ты самый симпатичный здесь. Давай мы все скинемся, иди все сконцентрируемся на тебя". Ну как отказаться? >> Тяжело, да? Тяжело. Я не знаю, я бы не смог, наверное, я бы сказал: "Да, хорошо, давайте". Михаил Борисович, >> да? >> Получил бы 0,01% голосов. >> Нет, гораздо больше. >> Гораздо больше. >> 1% бы по, >> если бы тебя зарегистрировали. Да, >> ну добрых пять-шесть бы получил пото просто просто мы хотим вот совершенно всё другое. Ну, конечно, и опять-таки, если как смотря какая степень модерации была бы, ну нет, мы хотим принципиально что-то абсолютно иное и другое. >> Таких людей достаточно много. Просто >> вот, который просто не даже не знает тебя вообще, просто ненавидит ту власть. Вот этот парень, а, в татуировках мне нравится, потому что он молодой, другой, проевропейский, а вот эту всю савдеповскую хрень я больше видеть не могу. Меня от них тошнит просто. Только на протестном голосовании даже люди бы вообще тебя не знали. Проголосовали. >> Ну вот тогда, а сейчас вот сейчас в 2026 году всё поменялось. Вот это вот выученное молчание, оно оно насколько велико? >> Ну сейчас сейчас не будет никакой альтернативки. Ээ, если даже мягкую альтернативу до этого допускали, сейчас никакой дунцовой уже не будет. Я думаю, что её в итоге, если она, да, будет просто, а, оста оставить даже ту риторику, которая есть сейчас, её всё равно через год или два ждёт тюрьма. Если она даже просто оставит даже эту риторику, если Надеждин вербализирует через год или два всё, что он говорил там пару лет назад, его ждёт тюрьма. Ну то есть это я самый яркий пример Лев Шлосберг. Ээ, я когда-то и там и в Твиттере писал, что вот то, что он говорит, оно вот уровень безопа опасности, вот то, что он говорит, вот, но уровень опасности падает, и он всё равно пути два, э, на выезд или в тюрьму. К сожалению, то же самое можно сказать про всех людей, которые работают в Новой газете, всех, которые до сих пор пишут в Твиттере, иногда очень ярко всех пересажают, всех до единого. >> Оно просто туда идёт. Им им либо нужно что-то быстро очень менять, либо уезжать. Даже если они, может быть, поменяют сейчас за старое посадят, >> потому что в какой-то момент сейчас температура кипения воды 56°, а будет 45. >> И все, кто в этой в этих девяти, все станут врагами автоматически из подозреваемых обвиняемыми, >> а потом, видимо, температура опустится вообще до нуля. А чем ты объясняешь то, что Шлосбергу не помогло даже вот это вот его наши мальчики, то, что ему тыкают регулярно, представители другого лагеря, он же наши мальчики, он же оправдывал Путина. >> Ну вот у него была это эта степень ээ условно говоря, патриотизма, которая до какого-то момента была нормальной, а потом перестала быть нормальной. Теперь уже этого недостаточно. Поэтому я уверен, что ремесло посадят. Гиркина вообще могут убить в тюрьме, если война закончится, потому что запрос на праворадикальную риторику будет огромный, если Путин под давлением Запада прекратит прекратит эвину. Огромное количество людей будет возмущены. Дугина, вот эта стрелковская линия, она вся будет возмущена. Есть люди, которые воюют, которые не хотят заканчивать, которых всё устраивает, которые там дух свободы, вседозволенность и чувство то, что ты герой, и бабки ещё идут, и работать не надо. >> И работы называют убийство, пытки. >> Я хочу поговорить про рукопожатность с тобой. Ну, по большому счёту, мы об этом практически всё время сегодня с тобой говорим. Но тут вот Божена Рынска, которую ты вспоминал, поделилась твоей фотографией с Денисом Капустиным и написала, да, вот я процитирую её пост. Чечваркин запостил фото с Денисом Капустиным, явно любуется им и спрашивает, как мы к нему, к Капустину относимся. Дальше Божена предлагает ответ: как к образцовому уену мы к нему относимся, к быдлу и гопнику. А как ты к нему относишься? А смотри, когда-то давно мы приятельствовали с Боженной. Мы познакомились в 2004-треть году, ещё очень в светское время и долгое время приятельстволи. Вот прямо вот здесь сидели с Боженой и с её ещё бывшим мужем что-то продавали ему прямо были в очень хорошем. Наша на тот момент общая подруга прямо это моя близкая подруга Ника Белоцерковская в какой-то момент жёстко зарубилась с Баженой или Бажена с ней. Ну, в общем, между ними возник чудовищный просто конфликт. Так как Бажена была моей приятельницей, а, Ника Белоцерковская моя подруга, то Бажена меня отписала к кругу Ники, хотя я там абсолютно в их конфликт никак не влезал, никак не понятно, ничего не комментировал. И ещё раз отношусь к ней как человеку, который феноменально орудует словом, но тем не менее вот оно так получилось. А я подумал, что если я встречаюсь с Петром Верзиловым, который, ну, не такой лево-радикальный, как он сам говорит, левоцентрист, но бытность я помню, что они были там за Берни Сандерса. Для меня социалист - это такой же бандит. Социалисты - это социализм - это бандитизм со святымлом. Вот справедливости. То если я могу с одним террористом фотографироваться, который мне очень симпатичен, Пётр, и мы собирали на медицину для хартии, где он служит, и собрали 35.000. Кстати, о чём Пётр отчитался. то ээ Денис Капустин, как ни странно, мне даже не близок по, наверное, его видению, роли женщины в семье или в обществе. Ну вот мне это не близкая позиция. К тому же мне абсолютно не близко любая любое заигрывание с третьим рейхом. Я отношусь с большим интересом к истории. >> Вот. Но, наверное, даже бы в шутку. Ну, в шутку я могу, конечно, процитировать Мирона Яновича, что в 14 выглядел на 88 или чувствовал на 88, но в целом это очень неблизко. Вот это 88 - это Хай Гитлер. Ну, мне вот не близкий вот Хай Гитлер, ну не близкий мне. А у некоторых коллег именно у него такие номера. Плюс, э, соответственно, было интервью с Дудём, где опять-таки много моментов было. обозначено ярких и для меня неоднозначных. Ну вот есть часть либертарианцев, которые называются белые либертарианцы. Это тоже не моя близкая часть, когда люди идентифицируют себя по цвету, как Black Life Matters, так и белые или чёрные движения или какие-то либо другие. Вот они это вот мне не близко. Ну вот просто не близко. Мне было интересно встретиться. Я Они выступают абсолютно на светлой стороне. Они воюют с Путиным, реально рискуя своими жизнями. Они воюют, помогают Украине выстоять. И в этом они абсолютно молодцы. И поэтому я встретился. Самый близкий по духу человек, с которым я вообще встречался. В Киеве был либертарианец Балашов, которого из-за сквернейшего характера огромное количество людей ненавидели. А вот по духу именно по политическому видению и по а-э видению будущего там Украины, он самый близкий мне был. И вот А вы ты даже наверняка не знаешь, кто это. Не знаю, >> вот это партия, партия 510 была либертарианцы такие так достаточно радикальные, с большим количеством приятных людей. А вот он сам по себе, ну вот, ну просто тяжёлый человек, по сути, бизнесмен с тяжёлым характером. >> Вот. И вот а он мне самый близкий из них. ни левые, ни правые мне вообще не близки, но тем не менее в моей жизни очень разные люди, э, мы приятельствуем с аэ Марией Певчик, да, у которой тоже для меня, ну, вот прямо явный левый крен, да, но вот тем не менее я понимаю, что вот она такая, у меня есть подруга, которая всё не так однозначно, ещё одна есть. Вот мне очень тяжело, ну, прямо очень тяжело. Ну вот вот если я начну обрезать всех людей вокруг себя или а ещё хуже не слушать музыку не слушать, не знаю, Ману Чау, который упоротый социалист или that can или там, не знаю, exploiteds, да? Вот. Ну если мы начнём рыть туда, то мы останемся одни в пустой комнате. И если ещё одежду всех праворадикальных и леворадикальных и левых и правых дизайнеров себя снимем, >> то останемся без, не знаю, без гальяна и ещё без кого-то. Вот поэтому люди абсолютно разные. Я встретился, мне было интересно, мы мило пообщались, так как по большому большими мозками люди делают сверхважное дело, борясь с Путиным. и, безусловно, временные союзники в этом деле. >> Я надеюсь, надеюсь, что я >> как можно дотошно, подробно объясню. >> Да, совсем немножко до мышей сейчас я докопаюсь, но тут на этой неделе, в том числе я посодействовал тому, чтобы Руслана Кутаева временно исключили из, прости, что об этом говорю, платформы для диалога с российскими демократическими силами Припасе, так это называется. Это вот это, собственно, полное полное правильное название. Вот. Потому что он тут транслировал страшно гомофобные взгляды и, в общем, оправдывал убийство чести. И мне прилетает, до сих пор прилетает, что, типа, зачем ты это сделал? Потому что он же за Украину. Мы должны со всеми разговаривать с позиции, типа, если он за Украину, значит мы будем с ним за одним столом сидеть. А вот мне кажется, что как бы вот за украинство оно не должно оправдывать, например, гомофобию. Это я вот зря так, как тебе кажется? И пусть бы работал себе господин Кутаев в этой в это в этом пасе. Это тоже дикость. Ну это вот это другой другая грань дикости. Опять-таки на постоянной основе, наверное, ээ я бы не общался, да, с таким человеком. Если бы я был журналистом, я бы точно бы, наверное, выполнил свой журналистский долг, потому что, ну, это тема, которую важно поднимать. А у меня были дома друзья, которые проявляли достаточно очень неприятный национализм, учитывая то, что у меня прямо в доме в этом работали люди этой самой национальности, и я их не выставил, но отчитал достаточно прилюдно. Вот где эта грань, хер его знает. Если человек, >> опять-таки, ну, что-то из себя представляет, наверное, интересно посмотреть, как вот это сочетание работает. Если человек там, не знаю, какой-то очень классный творческий что-то придумывает, но при этом ярый гомофоб, наверное, очень важно показать его портрет с этих обоих сторон. Очень приглядной и очень неприглядной. Недооменяешься всех. Вот. >> Ну вот я тоже так думаю, что может быть не надо всех-то совсем уж отменять. Нужно как-то как-то всем всё прощать, наверное, нужно, но как-то не получается. Прощалка не очень работает. Зачем прощать? Не нужно. Ну человеку нужно сказать, что он не прав. А, >> да. Вот стыдновато мне теперь даже перед господином Гутаевым, если честно. >> Да. У меня тоже один из близких людей, которые, э, я очень уважаю за очень много и за смелость, и за позицию, и за стойкость, за феноменальную, ну, вот вот тоже гомофоб и и вот вот вот, кстати, вот у меня есть так получилось, что ну близкий семье, близкий человек, ну, вот есть у него это, ну, достаточно омерзительная омерзительная черта. Да вот >> учить его в этом возрасте уже что-то объяснять, ну, уже >> позновато, он старше. А количеству плюсов много. Ну вот не, ну не доотменяешься. Ну вот серьёзно. >> Последний вопрос про старость тебе задам. Тут я у тебя увидел вырезку из программы из Ну вот она уже, да. Вот ты сказал, люди с возрастом становятся хуже. Хуже, конечно. Это был на дожде. А в какой момент начинается вот это вот хуже? >> Сразу. >> Сразу? То есть вот то есть в 10 мы лучше, чем 15. Ага. >> Да. Ты родился ангелом и просто, а, шваркаешься об эту землю, собираешь эту грязь с земли всю свою жизнь. В конце ты просто кусок грязи. >> Не отмыться никак. >> Не смыть, ни водкой, ни мылом. Возможно, ничем. Ладно. 40 - это старость уже. >> Нет. И всё, когда наступит. >> Хорошо. Как, когда ждать старость ты почувствуй старость она не определяется возрастом, она определяется тем, что ты увидел кого-то классного и не встал с дивана. А >> вот, а сейчас, помнишь, это анекдот, когда мужчины очень разного возраста попали не не на обитаемый остров после крушения корабля, а рядом на другому необитаемом острове попали все женщины. Да. >> И чем он закончился с ней? Не помнили. >> Да. И один молодой говорит, самый молодой говорит: "О, поплыли, поплыли, поплыли". Бросается в воду, говорит: "Подожди, подожди, влезай. Сейчас сделаем плод и на плоту поплывём". Там сорокалетний говорит: "Слушай, давай так, давай, смотри, там много деревьев, давай дождёмся, они сейчас сделают плод и приплывут". А самый старший говорит: "А зачи куда плыть? Отсюда всё видно". >> Спасибо большое. Евгений Чещанкин был сегодня нашим гостем. >> Да. Вот когда будет отсюда всё видно, то всё пиши. Пропало. >> Это может быть и в 35, а может не наступить и в 80. Это был специальный выпуск проекта Можем объяснить интервью. И наш гость Евгений Чечваркин. С вами был Ринат Давледгильдеев. И не забудьте поставить лайк этому видео, подписаться на канал Ходорковский Live и, конечно, на наш Telegram-канал. Можем объяснить, там всегда много любопытных текстов и расследований. Увидимся ровно через неделю. Пока.