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多半 不會 有用 多半 不會 成功 知識 只是 照見 某個 角落 的 靈光 我 是 梁文道 今天 本來 應該 要 出 一集 正式 的 節目 反正 這個 星期 怎麼樣 都 要 做 一集 節目 對 不 對 那 我 原来 预备 要 讲 的 呢 就是 之前 有些 朋友 提 过 可能 现在 热度 已经 过去 的 日本 的 一间 动物园 里面 的 那 只 猴子 punch 那 这个 猴子 听 起来 这个 话题 应该 很 轻松 是不是 但是 我 在 准备 节目 的 时候 发现 这个 节目 要是 认真 讲 又 要 早上 讲 超过 差不多 两个 小时 怎么 讲个 猴子 都 要 讲 两 小时 呢 我 真 不是 开玩笑 所以 今天 呢 但是 因为 我要 赶着 差不多 要 去 机场 了 那 我 就 决定 只 能够 先 做 一些 各位朋友 给 我 的 留言 的 回应 请 你 原谅 啊 那 既然 讲到 punch 那么 先提 一个 跟 小 动物 有关 的 一个 留言 这个 朋友 叫 吸血鬼 vampire 你 的 名字 叫做 我 今天 捡 到 了 一只 被 弃养 的 小 仓鼠 长得 跟 我 以前 养过 的 那 只 仓鼠 特别 像 啊 仓鼠 不 都 是 长得 特别 像 吗 我 对 他 也 有 抱歉 啊 因为 他 先 去 的 时候 我 不 在家 虽然 他 是 自然 老化 啊 但 還是 很 可憐 今天 也 算是 老天 又給 了 我 一次 機會 吧 本來 今天 撿 到 小 倉鼠 之前 我 心情 很差 回來 對 他 一頓 照顧 後 心情 竟然 也漸 明朗 起來 了 這 是不是 一種 相互 救 贖 呢 是 的 這絕 對 是 的 真是 恭喜 你 你 以 後 就是 一個 有 小 倉鼠 陪伴 的 人 了然 後 你 又 括號 寫剛 了 一條 比 較 長 的 留言 發不出 來 只能 比較 簡短表達 說 實話 我 也 不 太 知道 現在 這個 小兒童 到底 什麼 話 能 留什麼 話 不能 留已 經到 了 一個 完全 摸 不準 的 地步 了 那麼 這 就是 我們 的 審查 現況 也 沒 辦法 你 說 到 小 倉鼠 我 是 特別 有感 覺因 為 我 也 養過 小 倉鼠 那 一年 我 在 讀大學 二年 級 我 跟 我 的 同房 呢 我们 三年 都 是 同房 了 都 很 喜欢 小 动物 然后 有 一天 呢 他 就 带 回来 一只 小 仓鼠 他 是 在 街上 买 的 跟 那些 路边 小贩 然后 我们 觉得 好 可爱 我们 就 把 他 养起来 然后 给 他 改 了 个 名字 由于 我们 都 是 念 哲学 的 人 嘛 不 知道 为什么 就 给 这个 小 仓鼠 好 好玩 陪 了 我們 差不多 快 一年 啊 那個 時候 呢 我們 一開始 就 覺得 喜歡 帶 著 他 那 我們 會 提著個 籠子 帶 他 到校 園裡面 到 處 去逛 曬太陽 啊 有 時候 放 他 在 草上 走走 啊 等等 那麼後來 呢 我們 發現 這個 小 倉鼠 啊 除了 可愛 之外 啊 對 我 跟 我 的 同房 也 還產生 了 一個 很 神奇 的 效果 就是 每 一回 呢 我們 帶 著 這個 小 倉鼠 在校 園 散步 比如 說 坐下 來 在校 園的 凳 上 對 著 草坪 或者 校園 的 車站 呢 坐在 坐在 那 的 時候 經過 的 女生 全部 都 會 走 過來 哇 好 大 一呀然 後 就 過來 要 要 要 要 為 什麼 能 不能 摸 啊 能 不能 怎麼 樣然 後 我們 兩個 就 滿臉 笑容 當然 可以 沒 問題 那麼後面 我們 發現 啊 就 產生 一些 住源 那 麽 我 想 你 應該 也 很 了解 這個 情況 吧 那 麽 反正 我們 當時 覺得 這 太好了 咬個 小 黑狗 啊 那 麽 又 由 於 我們 的 倉鼠 叫 黑狗 所以 我們 又 決定 了 既然 倉鼠 叫 黑狗 那 自己 不 好好 認真讀 一讀 黑狗 那 說 不過 去 吧 所以 我們 有 半年 時間還 真的 認 真的 在 讀 精神 現象學 好後來 很 不幸 的 是 有 一天 我們 回去 那天 香港 忽然 降溫 很 厲害 我們 也 都 事前 看到 天氣 預報 知道 啊 就 把 宿舍 的 房間 呢 我們 出門 前 就 把 房間 門窗 全都 關緊 了然 後給 這 黑狗 的 籠子裡面 鋪 上 很 厚 的 毛毯 外面 也給 他 蓋 了 毛毯 那麼 結果 回去 之後就 發現 他 走 了 應該 就是 凍 僵 了 我 那件 事情 對 我 打擊 非常 大 我 說 到 現 在 我 都 還記 得 他 的 那個 那個 最 後 的 那個 模樣 啊 我 真的 是 不敢 說 不敢 再 說 下去 後 面 我們 兩個 就 把 他 帶 到校 園的 湖邊然 後 最 後 就 把 他 埋 在 湖邊 的 草地 底下 然 後 那天 我 的 同房 呢 我 的 舍友 是 我們 兩人 一間 房子 我們 學校 他 是 個 特別 感性 的 人 他 整晚 在 痛哭 然後我 就 陪 他 喝酒 我們 兩個 就 通宵 那樣子 就 我 倒 沒 像 他 那麼 難 過成 那個 樣子 我 雖然 很 難過 但 我 不 太 容易 哭 嘛 那麼 他 就 哭 得 一塌糊塗 我 一輩子 都 記得 那個 情景 所以 我 翻牌 我 特別 能夠 體會 你 說 你 之前 小倉 鼠 走 的 時候 你 不 在家 的 那種 感覺 但 你 比 我 好多 了 你 的 小 倉鼠 自然 老化 我 的 小 倉鼠 是 因為 純粹 就是 因為 我們 照顧 不到 是 我們 的 問題 啊 這個 讓 我 終身 遺憾 的 事情 說 到 遺憾 啊 我們 還有位 朋友 叫 Jim 你 說 今天 出門 遇到 一 隻 小狗狗 是 個 編木 和 小狗狗 的 串 腿 有點 殘疾 但是 很聰明 很 聰明 我們 出門 的 時候 呢 和 他 打 了 招呼 之後他 一直 很 友好 的 回應 並且 跟 著 我們 一直 到 地鐵口 挺 遠 的 我們 騎車 五分 鐘的 路 他 也 一直 在後面 身上 沒 吃 的 也 沒 條件 養 他 但是 一直 沒法 忘掉 這會 有點 傷感 渴望 得到 愛和關 懷 卻 不得 我 卻 是 那個 說 不 的 人 真 希望 他 能 遇到 好人家 是 啊 這個 貓狗 啊 小動物 跟 我們 都 是 講緣分 我 看过 很多 朋友 啊 都 是不是 他 捡 到 猫 捡 到 狗 而是 被 狗 跟 猫 捡 了 就 你 在 路上 走 着 走 着 一个 小猫 一个 小狗 就 啪 这么 走 过来 就是 要 跟着 你 有 的 甚至 小鸟 都 是 这么 捡回来 的 那 但是 問題 是 你 們 就是 有緣 無份 啊 很 可惜 在 這個 情況 下 因為 家裡面 沒有 條件 養 如果 硬是 要養 的 話 呢 那實 在 也 是 不太好 的 事情 而且 很多 人養 到 最後要 再 把 小狗 轉讓 給人 啊 或者 甚至 棄養 啊 都 是 因為當 初一 時衝動 所以 我覺 得 您 最后 没有 养 他 没有 把 他 带回去 啊 虽然 听 起来 很 可惜 回想起来 会 觉得 很 难过 但是 您 的 决定 是 很 负责 任 的 不如 这么 想 啊 这个 小狗 公 这么 聪明 这么 可爱 这么 亲人 也许 在 你们 之后 他 还 会 想 再 跟着 其他人 他 如果 多 遇到 几个 人 总会 有人 有 条件 有 办法 在 那 一 刹那间 觉得 这是 天赐良缘 实在 不 能够 就 放 着 这个 小狗狗 在 自己 的 身后 坐在 那摇着 尾巴 看着 自己 就 决定 要 把 他 带回去 然后 他们 能够 很 幸福 的 从此 生活 在 一起 就 像 迪士尼 的 童话 一样 是不是 有 这样 的 机会 呢 我 觉得 绝对 是 的 所以 你 不要 担心 好 我们 还有 一位 朋友 呢 叫做 ZY 蔡 T70 啊 你 第一句 话 就是 先 来 投诉 小 儿童 近词 真是太 多 了 我 在 那里 半天 消息 发 不 出来 所以 来 这里 留言 那么 应该 就是 来 了 油管 留言 给 我们 啊 说道 长 好像 有 养猫 是不是 不 知道 道长 是否 了解 宠物 临终关怀 这个 话题 呢 我 和 對 象過 去 兩年 一直 餵養 著家門口 一帶 生活 的 一 隻 流浪 貓說 是 流浪 貓啊 但 其實 他試 探過 幾 次之 後 會 大搖大 擺進 我們 家 睡覺 我們 試過 養 他 在家 裡太 好玩 了 但 他 估計 已經 習慣 這一帶 的 流浪生活 叫 了 大半 個 月 還是 要 出去 我們 兩 年前 碰到 他 的 時候 已經 發現 他 有 絕育 剪 耳朵 的 標誌 了 所以 就 沒 有 管 他 在家 裡 最近 他 突然 不吃不喝 我們 帶 去 檢查 才 知道 他 可能 得 了 多 發性 腫瘤 由 於 他 自身 攜帶 一些 其他 病毒 醫生 覺得 治療 希望 不 大 所以 建議 我們 帶 回家 照顧 每周 帶去 診所輸液 就 好 其實 就是 個 等 死 的 狀態 吧 醫生 的 建議 也 是 說 不要 上太強 硬 的 治療 手段 讓 他 最 後 的 日子 舒服 就 好 於 是 我們 帶 回家 照顧 但 發現 在 讓 他 舒服 和 讓 他 維持 生命 體徵之間 的 平衡 很難 把握 比如 他 不吃不喝 只 吃 一款 零食 猫条 于是 体重 也 降 了 快 一半 走路 都 没什么 力气 快 一周 了 没 大便 又 得 带 去 诊所 开 点 通便药 我们 拿 针筒 怼 他 嘴里 喂点 有 营养 的 他 又 很 抗拒 整天 郁郁寡欢 看到 我们 就 害怕 吃药 也 是 医生 已经 尽量 只 保留 有 必要 的 让 他 舒服 的 药 但 喂药 过程 还是 特别 抗拒 網上 看 了 很多 攻略 發現 不少 人 都 有給 自己 夾貓 灌食 的 經歷 至少 我們 還沒去 到 要 插 鼻管 胃管 的 地步 畢竟 他 的 病 呢 也 不是 挺過 去 就 能 好 的 而且 我 和 對象 其實 都 要 上班 中午 都 得 趕 回去 餵求 他 吃 完東西 再 趕 回去 上班 起床 後 和 睡 前 也 得 讓 他 吃 東西 我們 也 不想 太強 硬 的 逼 他 所以 整個 過程 變得 很 慢耗 時間 醫生 不建議 放診 所 住院 畢竟 他們 那裡 的 手段 會 更加 強硬 所以 整個 過程 變得 很慢 寵物 醫生 也 是 各 有 說 法有 醫生 說 要 治療 也 不是 不行 雖然 大部分 還是 建議 讓 他 舒服 過完 最 後 的 日子 就 好 但 這 其中 有 的 建議 慣時 有 的 不 建議貓 的 狀態 時 好 時壞 而且 照顧 起來 你 也 知道 他 不會 真的 再 好 這個 過程 真的 蠻難 受 最近 真的 很累 我們 還算 工作 靈活 有 兩個 人照 顧 了 不过 这样 鸡飞狗跳 消极 最后 的 分别 时光 还是 挺 难度 过 的 有种 再也 不想 养 宠物 的 感觉 了 不 知道 道长 是否 经历 过 和 宠物 分离 或者 照顾 宠物 最后 时光 的 经历 可以 分享 分享 呢 那 当然 有 啊 我 怎么 没有 这种 经历 我养 动物 养 了 那么 多养 了 那么 多年 而且 我养 过 各种 种类 的 小 动物 而且 是 连 海马 都 养过 但 说 到 猫 跟 狗 啊 我 想 说 在 他们 的 自然 状态 里面 他们 到 了 最后 的 生命 阶段 他们 不想 吃 东西 是 一件 很 自然 很 自然 的 事情 而 那种 不想 吃 东西 就 会 产生 你 说 那个 状态 比如说 最初 是 给 他 一些 猫条 他 才 会 喜欢 那 是 当 零食 的 为什么 呢 因为 猫条 口味重 而 他 那個 時候 他 的 味覺 敏感度 已經 下降 了 很多 可能 只有 味道 這麼強 的 東西 才 會 勾起 他 一點 食 慾 就算 人 啊 也 是 這樣 一個 人 比如 說 去年 先世 的 蔡蘭 先生 他 一輩子 是 個 美食家 然後到 了 人生 最後階段 像 他 那樣子 走 得 那麼 好 的 那麼 自然而然 的 就 這麼 老去 的 人然 後 直到 去世 他 到 最 後 那個 星期 基本上 就 不 怎麼 吃喝 了 這是 一個 很 自然 的 狀態 所以 我個 人 的 建議 就是 寧願 讓 他 我 的 經驗 是 在 這個 階段 讓 他 就 這麼 不吃不喝 偶爾 可能 還會 排便 或者 因為 腎臟 開始 衰竭 排尿 甚至 會 更 多 但是 到 最後由 於 他 吃 的 東西太少 喝 的 時候 可能 還是夠 的 但是 你 最後發現 他 的 尿會 越來 越 沒 味道 然後終 於 他 的 身體 營養 不足 了 他 也 耗 不 下去 就 這麼 走 了 這是 一個 很常見 的 情況 而 您 如果 是 想要 抱著 延續 他 生命 的 角度 在給 他 餵 食 的 話 我 自己 的 感觉 好像 在 这个 阶段 会 给 他 带来 更 多 的 难受 的 经验 那么 在 走 之前 如果 换 做 是 我们 人 的话 我们 希望 在 最后 阶段 在 自己 不 情愿 又 没有 办法 表达 的 很 好 或者 旁边 的 人 不 知道 我 想 表达 这个 意思 要 强行 喂 灌食 我 的话 我 那么 难受 你 觉得 会 舒服 吗 我们 这么 将心比心 的 来 想 吧 无论如何 呢 我 希望 你们 的 小猫 跟 你们 能够 好好 的 度过 他 这辈子 最后 的 阶段 就 像 我 总爱 讲 的 他们 跟 你 有 这样 的 缘分 是 对 你们 而 也好 对 他 也好 都 是 一件 不 容易 的 事情 是 值得 好好 珍惜 的 事情 之后 你 会 不会 再 有缘分 养 其他 的 小 动物 呢 我 觉得 很难 讲 但是 我 自己 的 感觉 是 所有 經歷過 這些 事情 的 人 大概 都 會 覺得 我 這輩子 都 不要 再養 但是 很多 人 是 後 來 想想看 還是 再養 吧 因為 小貓 太 可愛了 小狗 太可愛了 唉 說 完 這些 傷心 的 事 啊 再 說 一件 另 一件 也 最近 讓 我 很 傷心 的 事陳沛 你 說 如果 阿森 納這賽 季 四大皆空 難道 不覺 得 該 把 阿爾特塔換 了 嗎 别提 这 事儿 我 跟 你 说 我 最近 心情 极端 恶劣 就 凡是 英超 球迷 阿森纳 球迷 尤其 是 阿森纳 球迷 大概 都 能够 明白 我们 的 心里 面 的 这种 痛苦 的 感受 啊 本来 还 说 什么 四冠 然后 现在 分 分钟 就是 四大 解空 那么 这个 情况 下 大家 都 在 骂 阿尔特 塔 他 有没有 问题 呢 他 当然 有 问题 但是 換個 角度 講 如果 說 有 一個 教練 來 了 一個 俱樂部 來 了 幾季 之後帶領 這個 俱樂部 贏過 兩次 不是 那麼 重要 的 盃 賽 然后 呢 连续 几年 把 这个 球队 带到 是 联赛 排 第二位 其他 几样 都 是 亚军 啊 那么 你 会 觉得 这 是 个 很 糟糕 的 成绩 吗 如果 换成 英超 现在 任何 一个 别的 队 啊 大家 都 会 觉得 这 完全 能够 接受 这 只是 已经 这 只是 意外 之喜 了 可是 問題 是 我們 阿森 那 情況 有點 不 一樣 啊 就是 因為 今年 給人 的 期 這幾年 的 期待 太高 了 而且 這 一季 都 投入 配置 各 方面 也 都 到 了 一個 你 覺得 該 到 水到渠成 的 地步 的 時候 但是 卻 因為 戰術 的 保守 某种 的 球 俱乐部 的 心态 的 问题 搞 成 现在 这个 模样 那么 你 说 难 不 难受 太难受 了 哎 算了 我们 别提 了 好不好 我们 就 不要 再 提 了 哎 我们 这有位 朋友 有意思 啊 叫 迷楼 你 说道 长好 首先 祝 你 身体 康健 自 在 平安 谢谢您 啊 我 也 祝 你 身体健康 啊 自 在 平安 你 说 在 等待 更新 的 日子 里 偶然 听到 2014 年 你 作客 奇奴 网小凤 直播室 的 节目 还 听到 你 哼唱 版 的 巴赫 无 伴奏 大提琴 出曲 很 欢乐 嘿嘿 虽然 知道 喜欢 一个 人 的 作品 不 一定 非 要 了解 作者 但 还是 想 听 你 说 说 过往 十多年 你 在 想法 或是 生活 上 有 什么 重大 的 转变 吗 首先 我要 跟 你 解释 啊 你 听到 的 那个 你 说 小凤 直播室 这个 节目 啊 我 并 不是 在 2014 年 做 的 那个 节目 是 更 早 之前 应该 是 20 年前 了 我 觉得 可能 是 2005 甚至 是 更 早 的 時候 我 當時 還在 鳳凰衛視 我們 有 一個 活動 要 出差 去濟南 我 上 了 這個 小鳳 直播室 的 節目 那 時候 小鳳 直播室 並 不是 騎努 而是 在 他們 的 一個濟南 的 山東 的 一個 廣播 電台 一個 FM 電台 上面 說 起來 我 好多 快 20 年 沒見過 他 了 不 知道 他現 在 怎麼樣 那次 那個 節目 做 的 是 很 歡樂 的 我 其實 已經 不 記得 當時 那個 節目講 了 什麼 事 了 你 知道 你 能 提醒 我 嗎 我 完全 不記 得 我們 到底 講了 啥 我 記得 好像 講過 星球 大戰 講過 我 喜歡 的 音樂 所以 才 會 講到吳 伴奏 大提琴 主曲 當時 那個 節目 是 應該 那 時候 做 的 你 看到 的 齊 奴王 的 版本 是後來 他們 放上去 的 那麼 這是 二十多年 我 因為 我 忘 了 當時講 了 什麼 所以 我 也 不 知道 現在 我 有 沒 有 什麼 變化 肯定 會 有 很多 變化 二十多年 前 我 還沒 開始 學佛 對 不 對 但是 對 於 巴赫 吾 伴奏 大提琴 主曲 的 熱愛那 是 始終 不 渝 的 但 那 真是 往事 了 我現 在 只 在 想 小鳳 不 知道 怎麼樣 回頭查 一下 好然 後 有位 老朋友 小 亭子 你 說 呢 這期 節目 聽 到 一半 我 想 你 聽 的 那個 節目 應該 是 再 前 一集 的 節目 啊 所以 我 有 很多 想 分享 我 是 一個 英語 老師 教育 行業 混 了 十年 了 所以 會面 對 不同 年齡 段 的 學生 其實 這個 redrace 的 風氣 啊 就是 這個 老鼠 跑步 老鼠 比賽 跑步 這個 老鼠 在 這個 那種 烽火 輪一樣 的 在 裡面 跑 你 是講 這個 嗎 他 這種 風氣 不是 僅限 於 高考 這個 階段 從 小學 生就 開始 了 對 沒 錯現 在 何止 小學生 我 跟 你 講是 幼兒園 就 已經 開始 捲 了 你 说 近两年 经常 会 有 小学 段 的 家长 不 知道 听 了 什么 高人 指点 希望 孩子 可以 在 小学 学完 初中 甚至 高中 阶段 的 英语 知识 美其名曰 是 英语 好 学学 完 就 专心 搞 其他 科目 而且 小学 学完 初中 阶段 内容 初中 要 保温 就是 要 把 学过 的 知识 保留 在 那个 能力 层面 这个 思路 还 可以 推辞 到 其他 科目 对 吧 我 作为 一个 老师 真的 对 这种 脑 回路 又哭又笑 孩子 就是 孩子 不同 年龄 层面 有 不同 的 认知 能力 加 学习 偏好 加上 生理 条件 限制 1.0 的 版本 就 只能 干 1.0 的 事 作为 父母 呢 提前 把 超出 能力 范围 的 内容 压给 孩子 小朋友 打 也 打 不过 你 也 没有 足够 能力 自力更生 离开 你 能 做 的 就是 发 发脾气 还要 被 父母 教训 孩子 不能 选择 自己 的 父母 能 做 的 就是 继续 学 下去 自己 消化 所有 的 负面 能量 也许 未来 的 某个 时间 点 爆发 要么 伤害 别人 要么 伤害 自己 或者 默默 忍受 所有 负面 情绪 存活 下来 成年 以后 没有 热情 没有 热爱 人生 没有 意义 可能 再花 很 长时间 疗愈 童年 的 创伤 我 真的 很 理解 父母 对于 孩子 的 关注 请注 的 心血 但 孩子 就是 孩子 人 就 像 电池 一样 需要 充电 放电 小朋友 更加 是 如果 只是 不停 消耗 他 的 能量 不能 及时 休息 充电 还要 言语 加 情绪 PUA 这个 孩子 他 以后 拿 什么 去 面对 漫长 人生 里 的 挫折 和 坎坷 呢 成年人 不要 把 自己 的 焦虑 和 梦想 投射 在 小朋友 身上 私 以为 接受 教育 最终 目的 是 为了 实际 生活 服务 为了 获得 更 丰富 的 人生 体验 去 了解 自己 认识 自己 成为 自己 让 每个 小朋友 成为 自己 吧 小 亭子 您 说 的 真是 再 好 也 不过 了 这 真是 一个 师者 为人师表 的 人 该 说 的 一番话 你 说 的 那种 思路 我 也 听 人 讲 过 就是 小时候 先 学好 英语 甚至 小学生 就 学到 高中 程度 然后 觉得 以后 学 别的 事情 就 会 好 了 那 麽 但 這種 想法 真的 是 太 不可 思議 了 那 知識 是 這樣子 來 的 嗎 那 為 什 麽 不小 學 的 時候 先 把 大學 本科 某些 科目 先學 好 了 那 麽 以 後 就 能夠 專心 學習 其他 科目 呢 這是 什 麽 樣 的 一種 想法 這 麽 沒 有 教育 心理 學沒有 背景 對 人 的 生理 心理 欠缺 基本 認知 的 一種 判斷 居然 在 現在 還是 很 流行 的 而且 就 像 您 講的 我們 現在 有 太 多 的 小朋友 他們 受到 的 壓力 之大是 我們 很多 成年人 不能 夠 想像 的 因此 會產生 一個 情況 就是 這些 小孩 從 小 開始 捲 了 那麼 捲 的 就是 為 了 將來 所謂 的 人生 機會 更好 或者 就業 情況 更好 結果 捲 到 最後變 成什麼 樣子 我 想現 在 很多 家長 或者 很多 朋友 都 注意 到現 在 很多 小朋友 呢 是 对 什么 东西 都 没有 感觉 对 什么 东西 都 没有 兴趣 从小 就 躺平 要 不 就 玩游戏 那么 这是 一种 什么样 的 情况 呢 更 有 一些 小朋友 呢 就 很 年轻 就 开始 有 忧郁症 然后 忧郁 到 到 了 最后 是 根本 没有 办法 上学 要 达到 休学 的 地步 你 知道 我 最近 呢 读 到 一 本书 的 书稿 特别 有意思 这 本书 叫 太阳 照常 升起 如 无 意外 很快 就 会 出来 了 他 是 一本 專門 關心 因為 抑鬱 修學 青少年 的 生命 復 原 問題 那麼 這本書 有 大量 的 問答 和 案例 告訴 我們 今天 之所以 很多 小朋友 會 出現 我 剛才 說 的 那種 抑鬱 或者 對什麼 東西 都 失去 感覺 的 那種 情況 其實 是 就是 因為 其中 一個 原因 就是 家長 跟 學校給 他們 太過 分 的 壓力 了 这种 压力 实在 是 太大 了 终于 到 了 一个 地步 就是 让 他们 达到 了 一个 临界点 如果说 他 开始 只想 躺平 他 只 想 玩游戏 其实 那 已经 是 一种 自我 保护 的 机制 了 他 已经 进入 到 个 再 下去 这根 弦 就 会 崩断 的 地步 他 本能 的 在 自我 保护 当中 那 各位 家长 在 卷 自己 的 孩子 的 时候 有没有 考虑 过 这 一点 呢 那 當然 這也 是 我 覺得 在 我們 整個 社會 氣氛 就是 這樣 所以 很多 朋友 說 我 對 張 雪峰 老師 的 評價 是不是 很 critical 是 的 就是 但是 問題 是不是 他 的 問題 是 這個 社會 的 問題 我 一直 很 強調 他 很多 建議 在 我 看來 我 一直 強調 是 非常 真實 的 是 對 的 是 有用 的 但是 背后 却 又 是 很 残忍 的 一种 氛围 而 那种 氛围 下面 出来 的 年轻人 或者 学生会 是 什么 样子 是 让 人 很 担忧 的 这些 人 的 人生 可是 你 不能 说 他 错 如果 真的 有错 那 就是 我们 整个 机制 上 出现 了 一些 问题 那个 机制 是 什么 我 今天 就 不再 重复 我们 已经 讲过 很 多次 了 講到 這有位 朋友 叫 小野 你 說 作為 從 小看 鳳凰長 大 的 農村 孩子 一直 很 熱愛新聞 專業 20 年前 自己 孤奮 盲目 過分 盲目 選報 了 外省 非 重點 一本 學校 新聞 相關 專業 去 上學 的 時候 才 知 那個 專業 新 創立 才 招生 到 第三 屆 那個 學校 在 本省 是 二本 線過 了 就 錄取 在 外省 卻 是 一本 線過 了 才能 錄取 是 個 非省 會 城市 的 理工 學校 大學前 兩年 我 時 不時 就 想 回去 重新 高考 可 害怕 家人 傷心 加上 家庭 重大 變故 最後放棄 退學 那 四年 前 兩年 我們 跟 著 把 學院 所有 專業 都 學 了 也 都 沒學 人家 學一 兩年 的 課程 我們 一 兩個 月 就 搞定 走馬 觀花 每個 老師 都 會 無 條件給 你 放水 讓 同學們 不掛 課後兩年 所謂 專業 課 就是 影視 基本原理 和 攝影 剪輯 上 課 看 電影 等 整個 專業 只有 四個 老師會 吹牛 的 男 老師 時 不 時講 段子 逗女 學生 笑 聽 說 還有 違反 師德 的 行為 畢業 之後幾年 那個 專業 就 被 裁撤 變成 一個 三本 專業 而 畢業 後 這個 學校 這個 專業 對 就業 也 是 一點 幫助 也 沒 有 所以 對 於 張 老師 對 新聞學 的 觀點 我 是 贊同 的 人生 很難 只能 說 到 這裡 了 供 大家 參考 您 說 的 太 對 了 我 也 覺得 張 老師關 於 新聞學 專業 的 看法 在 中國 的 現實 來講 簡直 是 太 對 了 我們 很多 做新聞 的 人 都 覺得 是 啊 今天 讀新聞 幹 嘛 今天 讀傳 媒幹 嘛 今天 中國 有 新聞 嗎 有認 真的 新聞 嗎 那 這個 講法 我 這個 問號 當然 是 太 誇張 了 我 相信 還是 有人 認真 在 做 但 已 經極少 極少 了 那麼 你 說 到 這個 事情 讓 我 想起 來 20 多年 前 當時 真的 有過 一股 新聞學 或者 傳媒學 熱潮 那 是因为 当时 20 多年 前 正好 是 中国 各种 媒体 比如说 你 说 的 凤凰卫视 啊 或者 是 南方 报系 啊 各种 媒体 风起云涌 那么 很 红火 的 年代 那个 年代 呢 中国 还有 个 现象 就 很多 人 特别 羡慕 在 电视台 做 主持人 的 觉得 这是 一个 很 理想 的 职业 又 风光 又 亮眼 好像 收入 还 可以 那么 很多 人 呢 就 很 可 盼 进入 这个 行业 我 那 时候 就 见 过 很多 不同 的 大大小小 的 学校 都 忽然 开 了 传媒 学院 然后 里面 甚至 都 有 主持人 专业 说实话 我们 国家 一直 传媒 行业 里面 呢 传媒 训练 里面 是 有 主持人 专业 我 从 我 到 今天 都 没 搞懂 这个 专业 到底 在 学 啥 虽然 我 也 认识 一些 朋友 是 读 这行 出来 的 但是 我 跟 他们 聊天 大家 都 发现 这个 专业 他 有意思 就 有 这个 情况 但 那个 时候 这种 专业 就 很 火 不是 新闻学 而是 学做 主持人 就是 因为 大家 都 觉得 这 是 个 好 的 行业 然后 就 出现 了 一堆 像 您 遭遇 的 这么 不幸遭遇 到 的 学校 搞 的 这种 事 就是 完全 是 跟随 潮流 跟 随着 热潮 人家 有 我们 也 要 有 然后 用 这个 方法 来 吸引 学生 等等等等 做 出来 的 一些 学校 然后 最后 呢 可是 我 想 说 的 是 如果 张老师 是 在 20 多年 前 他 会 不会 赞成 你 去 学 新闻 呢 我们 这么 来 想 假如 张老师 20 多年 前 他 会 不会 觉得 新闻 专业 特别 火是 个 有 前途 的 行业 呢 但是 张老师 我 相信 他 也 会 告诉 你学 这个 新闻 专业 呢 你 如果 是 一个 很 普通 的 学校 新开 的 新闻 专业 你 就 别 去 报 了 他 也 还 会 问 你 是 什么 背景 你 认 不 认识 人 在 这些 行业 里面 等等等等 所以 他 的 答案 可能 会 很 复杂 但是 我 想 说 20 多年 前 大家 都 觉得 这个 行业 火 然后 就 一窝蜂 的 开 这些 专业 一窝蜂 的 一群 同学 们 像 您 这样 就 去 报读 了 然后 到 最后 搞 成 今天 这个 模样 所以 我 再次 勸 大家 千萬 不要 想著 說現 在 什 麽 專業 什 麽 專業 很 厲害 很 怎 麽 樣 就 一窩 蜂 去 抱 這個 時代 的 潮流 產業 的 變化 簡直 是 太快 太 迅速 了 你 今天 甚至 不 知道 明年 整個 行業 的 變化會 是 怎 麽 樣然 後 你 看 我們 這還 有 一位 朋友 啊 也 是 跟 您類 似的 讀 這個 行當 的 朋友 這個 朋友 叫 PermanentAvro 你 说道 长 你好 你 在 上期 分析 到 关于 张 雪峰 推崇 的 选择 好 专业 及 走上 成功之路 这个 话题 上 我 真是 深有体会 啊 四年 前 的 老 八分 节目 里 我 被 道长 回复 过 留言 那个 时候 是 2 年 6 月 那个 时候 的 我 呢 就是 即将 被迫 做 短 视频 的 科班 制片 你 當時 勸 我 的 時候 引用 了 1960 年代 科波 拉剛 畢業 的 時候 因為 生活 窘迫 做 MC17 電影 的 經歷 MC17 電影 我 幫 大家 普及 一下 就是 成人 電影 然後到 了 206 年 在 某種 意義上 我 也 開始 辦 轉行 了 這個 夏天 我 堅持 開 出租 車三週 年 是 的 我家 有輛 租 不 出去 的 出租 車 前些年 沒拍 攝項 目的 時候 我 就 偶爾 堅持 開車 去年 和 某個 無良 公司 打 完勞動 仲裁 後 在 夏季 和 小長 假期 間 全天 高強度 輪 方向 盤成 了 我 第二 大輸入 來源 今年 我花 錢 買 了 運動 相機 開始 裝修 汽車 內飾 也 註 冊 了 新 的 小 紅 書 抖 音 賬 號 想要 在 不炸號 而且 保護 他人 隱私 的 基礎 上 記錄 我 跟 乘客 的 有趣 聊天 瞬間 迄今 累計 拍 攝 了 半月 有餘 但 素材 一直 扔 在 硬盤 不敢 剪輯 學藝 至今 12 年 項目 拍 了 不少 但 這個 選題 令 我 十分 猶豫 我 不是 擔心 沒 流量 本來 自己 也 是 無名 之輩 主要 我 不 知道 該 如何 面對 自己 出鏡 對 他者 的 觀感 有種 未知 的 惶恐 现在 的 自己 离 主流 意义 上 的 成功之路 越走越远 我 无法 预料 这份 上 不了 台面 被 很多 人 瞧不起 的 铁人三项 兼职 会 是 什么 结局 总体 上 还是 有些 迷茫 的 如果 闹长 能 谈谈 你 对 出租车 司机 的 看法 那 就 再好不过 了 如果 有朝一日 来 青岛 举办 歌友会 我 一定 开车 来 亲自 迎接 那么 PS 有 歌友 来 青岛 游玩 出差 需要 用车 也 可以 找 我 嘿嘿 好 大家 认住 了 permanent 阿黄 但是 找 你 你 是不是 要 把 人家 给 拍下来 你 得 记得 要 保护 人家 隐私 把 人家 样子 给影 了 这个 声音 变一变 知道 吧 OK 說 回 出租 車你千萬 不要 擔心 這 叫做 很多 人 瞧不起 最近 不是 有個 數字 嗎 講中國 目前 進入 零散 就業 狀態 的 人 有 兩 億多人 零散 就業 是 什麼 一份 工作 之外 還要 兼職 打工 或者 沒有 固定 的 一個 全職 工作 而是 要 兼 職好 幾份 工作 的 這種 人 在 中國現 在 兩 億多 而 這兩 億多 人裡面 我 沒 有 仔細 看數 字 有 相當 多 的 人 是 在 開 出租 或者 專車 或者 各種 各樣 的 這種 開車 的 服務 的 工作 那麼 誰 能 瞧不起 你 今天 你 隨便 介紹 你 介紹 忘記 20 個 人裡面 有 一個 就是 你 的 同行 大家 問題 不 在 於 瞧 不 瞧得起 誰 或者 會不會 被 人 瞧不起 而是 在 於 那麼 多 競爭 對 手 我 怎麼 活下去 我們 現在 是 這個 情況 這是 一個 非常 慘烈 的 一個 狀態 啊 那麼 是不是 因為 當初 你 的 專業 選錯 了 呢 你 也 很 難講 你 還記 得 你 當初 最初 你 做 製 片 你 做 科班 製 片 在 你 入 行 那 個 時 候 還 是 長 視 頻 節 目 還 是 各 種 影 視 大火 的 時代 對 不 對然 後 你 看看 現在 是 什麼 情況 都 聽 說 了 吧 華夷 兄弟 現在 出事 完全 破產到 了 這樣 的 一個 地步 我們 怎麼 知道 十多年 間 才 短短 十幾年間 整個 局面 翻天覆地 到 這個 地步 然後有 兩 億多人 要 處 在 零散 就業 的 狀態 呢 那麼 在 今天 這個 時代 我 唯一 能 夠給 您 的 建議 我 不 知道 對 出租 車有 什麼 看法 但 我 對 您 的 這個 狀態 我 倒 是 覺得 有些 看法 我覺 得 您 想 了 一個 很 好 的 選題 但是 前提 就 像 我講 的 你 要 想 好 怎 麽 樣保護 乘客 的 私隱 最好 還要 獲得 他們 的 同意 不是 最好 我覺 得 甚至 是 必須 的 那么 再来 呢 就 以 您 科班出身 您 的 经验 您 的 技术 我 觉得 你 是 有 能力 在 您 刚才 说 的 这个 赛道 上 或者 这种 项目 上 做出 一些 东西 来 的 而 最大 的 问题 就 在于 你 自己 怎么 出镜 你 对 这点 你 觉得 特别 困难 其实 你 可以 看 啊 在 很多 别的 地区 都 有 类似 的 开 出租车 或者 开 Uber 的 人 自己 做 的 一些 的 视频 节目 你 其实 可以 自己 不 出镜 你 只 出 声音 或者 你 换 一个 拍法 你 乘客 都 拍 不到 但是 你们 的 对话 是 出镜 然后 你 就 拍 这 一段路 城市 的 路面 有太多 方法 可以 处理 不要 担心 這裡面 你 核心 的 恐懼 其實 就是 因為 你 一直 都 是 一個 在 視頻 或者 影像 幕 後 的 一個 人 不 像 我 這種 總 是 在 鏡頭 前 的 人 我們 在 鏡頭 前 的 人 是 要面 對 很多 風險 的 這個 風險 就是 把 自己 丟出 來 了 你 会 让 很多 你 完全 不 认识 的 人 看到 你 你 很多 你 完全 不 认识 的 人 他 要 来 评价 你 表达 对 你 的 喜恶 或者 极端 痛恨 你 或者 因为 误会 喜欢 你 等等等等 那么 这些 东西 其实 是 冒险 的 我 知道 因为 我 就是 做 这行 过来 的 那么 现在 你 的 问题 就 在于 你 这 一步 跨 不 跨 得 出去 你 愿不愿意 负担 这个 风险 可是 你 回头 这么 想 啊 你 看 今天 這個 時代變 了 你 跟 我 都 還是 我們 這個 行業 比較 傳統 的 人 你 才 會 有 這個 擔心 你 看現 在 是 大家 動不動 都 喜歡 拍 自己 人人 都 渴望 自己 是 網紅 的 年代 沒人 害怕 自己 拋出 來 之 後 大家 喜不喜歡 或者 說 就算 一個 網紅 或者 一個 人 拍 自己 的 東西 放在 社交 媒體 上 放在 抖音 上面 小紅書 上面 他 就算 遭人 罵 了 他 也 覺得 不是 太 在意 就是 這個 東西 今天 已經變 了 整個 評價 標準 甚至 對 他人 的 看法 反應 程度 大家 好像 也 都 降低 到 很 低 的 程度 尤其 有 一些 人 自信 特別 充足 嘛 比如 說 你 大概 聽 說過 這些 天有 一個 亞航 航班 上 有 一個 我們 國內 的 一個 乘客 在 飛機 上面 鬧 了 一出 戲然 後 呢 那麼 去 馬 來 西亞 這個 航班 因此 被 延誤 航班 延誤 了 頗 長 一段 時間 然后 最后 呢 这个 事主 呢 被 网上 那么 多人 骂 至于 几乎 到 了 网爆 的 地步 他 还 能 在 拍 抖音 那么 帮 自己 辩解 并且 把 人家 在 嘲讽 他 的 掌声 全都 理解 为 支持 他 的 掌声 那 您 看 这个 心理素质 多么 过硬 就 今天 我们 大家 都 很 过硬 所以 您 呢 跟 我 一樣 就是 可能 還是 這個 腳 沒 跨 進新 時代 當然 我 不是 勸 你 這麼 一腳 跨 進來 而是 我 我 的 真 誠 的 建議 就是 您 如果 這個 問題 你 覺得過 不 去 那 你 就 想 東西 總 是 想 出來 的 你 想想看 還有 沒有別 的 技巧 別 的 方法 能夠 讓 你 不 出鏡 甚至 你 的 乘客 都 不用 出鏡 而 都 能夠 拍出 一個 您 想要 拍 的 這種 題材 我會 很 期待 說 到 這個 就業 選擇 專有位 朋友 叫 有 勇氣 這個 名字 真有 勇氣 道 長 深夜 來 告訴 你 谷歌 deepmind 設置 了 一個 新崗位 哲學家 哲學 專業 畢終 於 有 對口 工作 了 可喜 可賀 是 的 最近 大家 都 听说 过 吧 就 很多 这种 高科技 产业 的 大佬 一直 做 AI 的 人 都 在 说 未来 读 文科 啊 社会科学 人文科学 呢 才 是 一个 如果 你 想 继续 读 大学 的话 才 是 一个 比较 好 的 专业 选择 反而 你 如果 想要 做马农 的话 这种 工作 没隔 几年 大概 就 会 就 全 被 铲除 了 没什么 意义 了 那麼 而且 很多 這種 做 AI 的 公司 比如 說 我們 之前 講過 的 Anthropic 谷歌 都 在 聘請 哲學家 可是 在 這裡 我 想 再 提醒 一點 千萬別 以 為 哲學 熱起 來 了然 後 我們 可 愛 可敬 的 家長 又 開始 逼 子女 們 去 讀 哲學 以後要 選 這個 專業 千萬別 這麼 想 這是 一個 目前 AI 發展 的 過程 當中 一些 行業裡面 的 人覺 得 有 一些 棘手 的 問題 尤其 是 倫理 問題 必須 要 有 哲學 專業 的 人來 提供 一些 意見 但是 你現 在 送 孩子 想要 去 讀 哲學 幾年 之 後 我們 就 已經 不 知道 是 什麼 世界 了 我 還是 那句 話 千萬別 一窩 蜂 跑 去 讀 這個 專業 我們 這個 專業 冷門點 沒什麼 問題 說 到 AI 我們 朋友 阿布 挺 水美 這是 什 麽 名字 太 好玩 了 道 長 晚上 好 啊 不 知道 你 有 沒 有 看 過前 兩年 很 火 的 動畫 劇集 萬 神殿 我 最近 才 看 感覺 很 恐怖 啊 恐怖 你 是 用 了 拼音 現在 恐怖 小兒 童都過 不了 了 嗎 是 負面 詞 彙 這 是不是 負面 詞 彙 OK 恐怖 的 地方 在 於 劇中 描寫 的 上載 智能 感覺 離 我們 現實 很 近 幾乎 就是 未來 科技 很 可能 的 發展 方向 背後潛 在 倫理 問題 也 讓 我膽 顫心 驚 我 在 查資料 的 過程 中 發現 就 在 今年 三月 美國 神經 科技 公司 EonSystems 首次 把 果蠅 的 完整 大腦 數字化 並且 介入 虛擬 身體 這個 擁有 12. 萬個 神經元 和 50 萬 突出 的 數字果 蠅 在 無 預設 代碼 或 AI 訓練 的 條件 下 自主 產生 了 爬行、 覓食 等 行為準 確率 高達 91% 到 95% 引发 全球 对 数字 生命 与 意识 本质 的 激烈 讨论 我 想 问 您 的 是 您 认为 将 大脑 传入 电脑 使 其 获得 永生 是 一件 正确 的 事情 吗 如果 未来 科技 真的 发展 到 这个 地步 您 愿意 将 你 自己 上传 吗 这么 讲 啊 果蝇 这个 事情 UnionSystem 这个 事情 的确 是 很 震撼 的 一件 新闻 我 也 看到 了 你 說 到 的 這種 把 自己 的 意識 數據 完整 大腦 數字化 然後成 為 一個 上載 智能 然 後 是不是 能夠 讓 我 就 變得 永生 了 呢 假設 有 一天 我 把 梁文道 的 這個 意識 完整 拷貝到 這個 電腦裡 面去 上載 到 雲裡面 去 然後讓 我 在 數字 當中 永生 下去 這 好不好 呢 我 这方面 的 问题 是 很 复杂 我 只能 就 我 自己 个人 因为 你 问到 我 愿不愿意 我 给 你 回复 我 是 不 愿意 的 理由 很 简单 那 是因为 我 对 永生 这件 事情 没有 任何 兴趣 另外 什么 叫 永生 呢 永生 就是 有 一个 我 的 存在 我 让 它 永远 延续下去 那么 我 假设 把 我 的 大脑 完整 数字化 然后 接入 一个 虚拟 的 身体 在 云 上面 的 在 网 上面 在 电脑 上面 的 数字 库 里面 我 可以 永远 存在 可是 这里 首先 一个 问题 什么 叫 我 說 到 這一點 啊 我 想 建議 你 可以 注意 一下 最近 幾年 神經 科學 跟 認知 科學 的 研究 方向 有 一派 學者 是 越來 越主張 我 人類 所謂 的 自我 意識 其實 是 一種 幻覺 它 是 由于 我们 其他 的 各种 的 脑 的 神经 的 链接 各种 功能 的 偶合 然后 逐渐 形成 的 一种 感觉 这种 感觉 就是 有个 我 这件 事 的 一个 实体 的 存在 但 它 其实 是 一种 幻觉 那么 这种 讲法 讲 起来 你 会 不会 觉得 听 起来 好像 怎么 跟 佛学 那么 接近 没错 这个 也 很 有趣 啊 最近 这些 年 呢 很多 做 這個 認知 科學 跟 腦神 經科學 研究 的 人 也 開始 對 佛學 感興趣 或者 說 有些 做 佛學 佛教 哲學 或者 佛教 心理 學 的 人 也 開始 過來 對 這種 最新 的 研究 領域 感興趣 是 因為 大家 都 發現 好像 我們 都 在 談 我 是 個 幻覺 這件 事情 我 是 不 存在 的 所以 所謂 的 無 我 那麼 當然 這個 到底 是 個 噱頭 還是 巧合 還是 說 是 真的 能夠 產生 一些 很 有趣 的 研究 方向 呢 我 暫時還 不敢 確定 雖然 我 自己 是 個 佛教徒 我 可 不敢 說 什麼 你 看 佛學 在 三千年 前 就 已經 提出 了 現在 科學 最新 的 進展 了 那 佛學 是 最科學 的 那麼 這種 話 呢 我 覺得 是 很 不靠 譜 的 就 不要 隨便 說 這種 話 简单 的 讲 呢 就是 我 无论是 从 我 自己 浅薄 的 科学 认知 来讲 还是 我 这个 佛教徒 来讲 我 都 很 希望 能够 破除 我 这个 幻觉 真正 达到 无 我 的 境界 和 状态 达到 这个 层次 那 我 如果 连 我 这件 东西 都 想 破除 破掉 的话 我 怎么 可能 想要 我 的 永生 呢 我 幹 嘛 要 永生 我 就 不 想要 這個 最好 這個 我 趕緊 消失 說 到 這呢 有 一個 朋友 就給 了 我 一個 很 有趣 的 訊息 叫 用戶 4103 道長 辛苦 了 居然 白天 就 更新 了 對 你 說 上 一期 節目 聽 得 很 滿足謝 您 道 長 什 麽 時候 可以 專門講 AI 嗎 我 發現 在 豆包 上 都 已 經有 十來 個 道 長 的 AI 智能 體了 可惜 聲音 和 回答 問題 的 風格 都 不 像 不 知道 道長 您 介意 自己 被 人 做成 AI 智能 體嗎 我還 真的 不 知道 是 嗎 因為 我 沒用 豆包 我 是不是 很 落伍 我應 該試 看用 豆包 才 對 我 要 上去 找找看 這個 梁文道 智能 體是 怎 麽 回事 我 不是 很 介意 人家 這麼 做 因為 這有 什麼 好 介意 你 介意 也 沒用 人家 還是 會 這麼 做 而且 這個 梁文道 這個 我 一點 也 不 獨特 我 不想 堅持 一個 我 的 一個 專有 版權 如果 有人 能够 做 一个 我 的 智能 体 模仿 的 很 像 那 是 他 的 事 跟 我 没什么 关系 我 甚至 不想 跟 我 自己 有 关系 所以 这个 我 当然 也 不介意 我会 好奇 我 去 看看 是 怎么回事 我 学习 一下 感谢 你 给 我 一个 这么 重要 的 一个 消息 不 重要 应该 说 这么 好玩 的 一个 消息 我们 之前 有 一次 回应 留言 啊 提到 这个 有 一些 单身 女性 被 催婚 被 催生 孩子 的 事 啊 那 我们 这里 呢 就 得到 了 很多 朋友 的 回响 啊 其中 一个 叫 殷琦琦 你 说 我 是 在 回家 的 路上 老家 路上 听到 这 期 节目 听到 你 读 了 我 的 留言 本来 应该 感觉 很 兴奋 但 這次 回家 是 我 姥姥 意外 摔倒 在 醫院 沒能 搶 救回 來 所以 聽到 你 的 聲音 一邊 是 安心 一邊 很 悲傷 我 姥姥 是 非常 善良 的 人 她 一生 都 在 為 別人 著想 不想 給別 人 添麻煩 真的 很 難過 我 能夠 體會 您 的 心情 我 稍 後 坐 禪 的 時候 願 回向給 您 姥姥 好繼續 念 啊 你 說 本來 很 普通 的 一天 沒 想到 意外 就 這樣 發生 我 聽 到 這期 節目 你 提到 父母 催婚 催生 的 原因 是 怕 自己 的 孩子 以後孤單 無依 而 我 爸媽 就是 這樣 的 他們 一直 說 自己 不能 一直 陪 我 看到 這次 姥姥 走後在 我媽 身邊 支持 她 的 我 爸 在 我 小姨 身邊 支持 她 的 我 的 小 姨夫 突然 理解 了 他們 的 擔憂 是 什麼 如果 我 不 結婚 也 沒 有 孩子 我 的 人生 就 只 剩下 不停 的 告別 自己 要 獨自面 對 這些 告別 人生 怎麼 會 如此 長 有 如此 多 的 痛苦 如果 有 下輩子 我 願 做 一個 植物 姥姥 喜歡 花 在 這個 滿山 桃花 的 季節 她 走 了 我 想 她 能夠 從 此 自由 看遍 世間 所有 鮮花 善良 可愛的 靈魂 應該 有 美好 的 去 處 是 的 我 祝您 姥姥 往生 善趣 那 说 到 这种 生 孩子 的 其中 一个 理由 啊 就是 怕 自己 以后 老来 无依无靠 这是 一个 很 传统 很 传统 的 一个 想法 了 我们 都 知道 但是 他 又 非常 现实 你 不要 说 他 传统 因此 就 就是 可以 抛弃 的 没有 没有 意义 的 比如说 您 现在 遇到 这样 的 事 您 姥姥 不幸 这么 走 了 然后 你 的 妈妈 很 痛苦 然后 你 的 小姨 很 痛苦 但 他们 身边 有人 能 支持 那么 我们 很快 就 会 想到 我们 自己 了 那么 可是 问题 是 这样 就是 如果 你 有 天 你 身边 有个 伴侣 无论 男性 女性 或者 谁 都 好 那 你 們 沒 有 小孩 等到 你們 雙方 其中 一個 人 走 剩下 那個 是不是 很 孤獨 很 難過 呢 身邊 是不是 沒 有人 支持 呢 你 可能 會 這麼 想 甚至 可能 你 沒 有 結婚 沒有 任何 的 終身 相依 的 伴侶 你 就 這麼 走 了 那 你 最 後 那個 階段 有 沒 有人 能照 顧 你 呢 這些 問題 我 必須 說 就 在 今天 大家 都 覺得 不要 催生 不要 催婚 但是 我 想 說 個 問題並 這不會 因為 你 不婚 不 生就 不 存在 它 存在 它 是 一個 真實 的 問題 通常 要 解決 這個 問題 的 方法 需要 幾 方面 一方面 呢 需要 整個 社會 要 有 足夠 的 資源 和 機制 甚至 一些 制度 來 支持 這件 事情 然後呢 就 需要 我們 的 社會 的 文化 每個 人 的 心理 建設 能夠 讓 我們 達 到 一個 地步 是 我們 有 能力 自己 面對 我們 孤獨 去世 的 那個 狀態 那麼 這是 好多 方面 事情 我們 現在 社會 是不是 已經 到 了 這個 地步 我 真的 不敢 講 如果 從 制度 跟 資源 來 說 實話 遠講 不到 前 两年 我 介绍 过 一部 很 好玩 很 有趣 很 好看 的 日剧 叫做 重启 人生 那部剧 当时 就 引起 很大 的 轰动 在 国内 有 很多 女性朋友 特别 喜欢 觉得 那部剧 里面 的 女性 友谊 真是 美好 而且 最后 的 结局 是 那 四个 好 朋友 好像 都 没有 婚姻 没有 提到 他们 有 什么 任何 的 爱情 婚姻 等等 就是 四个 好 朋友 终身 相守 到 最后 然后 住 在 一个 养老院 而且 還是 個 高科技 的 養 老院 可是 我 想 說 當時 大家 看到 這個 覺得 你 看 不婚 多 好 不生 孩子 多好 但是 大家 有 沒 有 想過 那個 狀態現 在 是 個 烏托邦 有 那樣 的 養 老院 能夠 讓 你 們 四個 好 朋友 終身 相守 在 一起 嗎 那個 養老院 的 條件 是 什麼樣 的 一個 條件 呢 有 沒 有 足夠 的 技術 支持 你們 在 老 了 之 後 還能夠 維持 相對 自主 或者 體面 尊嚴 的 生活 呢 這些 全部都是 內部 去 給出 的 一個 回答 他 其實 是 一個 對 未來 的 暢想 而 要 完成 這樣 的 暢想 是 需要 社會 上 有 足夠 的 資源 要 有 足夠 的 制度性 安排 跟 資源 調配 的 那麼 我們 今天 中國 具備 說 實話並 嗎 不具 備再 來 就是 我們 人 心理 狀態 我們 現在 都 會 想 我們 不要 結婚 不要 孩子 我 老 了 之 後 呢 我 是 我 可以 自己 面對 這是 因為 我們 在 我們 現在 的 年 輕 的 階段 你 想 等到 你 真的 生理 心理 各 方面 的 逐步 衰退 的 時候 你 的 想法 會不會 有 變化 你 有 沒 有 足夠 的 在 時候 有 沒 有 建立 起足夠 的 能量 跟 對 自我 的 理解 和 對 人生 的 一種 態度 來面 對 即 將到 來 的 那個 老去 到 最後孤獨 的 那個 階段 呢 我 也 猜测 很多 人 可能 还 没 开始 想 这个 问题 或者 这方面 的 心理 建设 还 不够 那 这种 建设 又 不是 个人 的 这种 心理 建设 同时 也 是 文化 是 我们 集体 之间 的 而 我们 现在 的 状态 就 处在 这么 一个 转型 时期 我们 刚刚 离开 了 一个 叫做 养儿防老 的 阶段 或者 正要 離開 但是 下一個 階段 我們 是否 知道 那 是 個 什 麽 樣 的 階段 是否 準備 好 好像 又還 不是 很 清晰 我們 現在 就 處 在 這樣 的 一個 轉型 狀態 當中 我 这么 讲 不是 为了 要 催婚 不是 为了 劝告 我们 这边 广大 不 广大 就 少数 的 听 我们 这个 节目 的 朋友 去 赶紧 结婚 生 孩子 不 完全 不是 这个 意思 我 只是 给出 一个 我 自己 对 这个 问题 的 看法 我们 现在 要 每个 人 都 要 问 自己 我 不婚 不生 没有 问题 但 我們 要 想 好 開始 準備 好 我 怎 麽 面 對 接下 來 的 日子 終將 到 來 的 期間 是 怎 麽 樣 的 一個 狀態 好 那 麽 在 這裡 我 最後再 希望 他 老人家 能夠 往 生散 去 希望 你 跟 你 的 家人 你 的媽 你 的 小姨 都 能夠 在 這件 事情 裡面 找出 一些 有 一些 得到 安慰 的 一個 機會 讓 自己 平穩 下來 心安 自在 好 再 来 呢 有位 朋友 让 回应 我们 上次 讲 匈牙利 的 问题 啊 那么 我们 回到 一些 国际 时事政治 的 问题 那么 也 是 很多 朋友 关心 问题 这篇 叫 今生 js 道长 本期 仿佛 在 解读 一部 文学作品 欧尔 班 的 崛起 与 夸 他 道 長 雖然 並沒有 太多 表明 自己 的 觀點 但 引述 了 大量 的 引號 各方 觀點 不 我 其實 觀點 很 清晰 我 是 覺得 奧爾班 是 對 匈牙利 的 經濟 搞成 這個 情況 國家 的 腐敗 的 情況 是 有 絕對 的 責任 的 我 上次 的 觀點 已經 很 清晰 但是 我會 引述 的 是 各種 的 不 只是 各種 的 觀點 而且 是 各種 的 素材 我 已 經舉 出過 很多 素材 說明 我 的 這個 觀點現 在 不重 複 好 我 繼續 接著念 您 的 留言 啊 你 說 你 說 你 又 打 上 了 一個 引號 就是 我 的 話 啊 很多 布達 佩斯 那邊 的 獨立 媒體 還說 他們 城市 裡有 大量 的 俄羅斯 對 外情 報局 的 特工 大模 大樣 走 在 布達 佩斯 街頭 我 覺得 有 以 這段 話 最 逗 你 說 很然 後 你 覺得 這段 話 是 最 逗 的 你 說 很多 布達 佩斯 獨立 媒體 也 是 加上 引號 的 也 就是 有 一些 布達 佩斯 人 他們 城市 裡有 大量 俄羅斯 對 外情 報局 的 特工 然後呢 你 的 問題 是 試問 哪個 國家 的 首都 沒有 其他 國家 的 特工 我覺 得 如果 沒有 反而 是 這個 國家 的 悲哀 哈哈 這得 是 多麼 無足 輕重 的 國家 只 不過 我們 一般 人 看不出 來 誰 是 特工 但是 布達 佩斯 這些 人 看得出 來 他們 大模 大樣 的 走 在 布達 佩斯 街頭 大模 大樣 到 暗貿然 還是 偷偷摸摸 鬼水碎 碎 這種 純 是 出 於 主觀 形容 情緒表達 吧 哈哈哈 感覺 情節 漸視 頻為 短句 話 謝謝 您 的 讚 賞 我 的 目的 就是 希望 能夠 讓 我 的 節目 不 只是 一個 時事 新聞 的 拼 湊 而且 是 有 一條 敘事線 在 裡面 的 但是 很 可惜 的 是 呢 由于 我 做 节目 啊 希望 我谈 的 所有 的 特别 是 一些 事实上 的 判断 呢 或者 资料 呢 都 是 有 出处 有 来源 而 如果 我 很 详尽 的 把 所有 我 讲 的 每 一句 话 背后 的 依据 都 详尽 的 罗列 出来 来讲 的话 这个 节目 就 不是 两 小时 就 可能 是 哪个 几小 八九个 小时 的 节目 那 就 很 复杂 所以 很多 时候 呢 我 只好 省略 那么 让 您 觉得 呢 这些 好像 都 是 一些 文学 手法 啊 这个 好像 很 不靠 谱 一样 真的 很 抱歉 那么 为了 能够 解决 回应 您 的 问题 呢 我 只好 把 我 做 上 一期 节目 的 时候 读过 的 看到 一些 相关 材料 在 这里 向 您 简单 汇报 一下 首先 呢 您 說 的 對 任何 國家 可能 都 會 有 其他 國家 的 特工 尤其 是 首都 城市 這是 非常 我們 平常 我們 就算 沒有 經驗 的 人 沒 有 相關 的 新聞 素材 或者 資料 報告 作為 依據 我們 憑 空想 像 大概 都 能夠 這 麽 想像 可是 匈牙利 的 情況 不 太 一樣 不 太 一樣 在 哪 呢 就是 他 的 俄羅斯 特工 的 數量 很 有 可能 要 比 歐洲別 的 地方 的 俄羅斯 的 特工 或者 情報 人員 或者 相關線 的 人 更 多 而且 影響力 更 大 涉入 的 程度 更深 這是 為 什 麽 呢 我們 首先 您 說 到 有些 獨立 媒體 啊 不如 我 就 把 這個 獨立 媒體 的 名字 告訴 您 啊 首先 我 之所以 注意 到 這件 事情 呢 是 因為 我 之前 看過 德廣 DW 做 了 一個 採訪 在 訪問 一個 布達 佩斯 的 獨立 媒體 的 負責人 那麼 他 談到 俄羅斯 的 情報 人員 跟 特工 在 匈牙利 造成 的 影響 以及 他們 的 人數 之 多 這個 問題 那 這個 東西 讓 我 覺得 很 有 興趣 於 是 我 就 開始 去 搜尋然 後 我 就 找到 俄羅斯有 一家 非常 有名 的 獨立 媒體 這個 獨立 媒體 但 很 可惜 他們 現在 主要 的 工作 人員 都 不 在 俄羅斯境 內 因為 俄羅斯 聯邦 當局 已經 把 他們 視為 一個 非法 組織 了 但是 很多 俄羅斯境 內 的 人會 翻牆 或者 境外 的 俄羅斯 的 人 跑出去 的 人 也 都 常 看 的 一個 獨立 媒體 這個 媒體 叫做 Agentsfor 這個 應該 是 俄文 但是 很 抱歉 我 不會念 俄文 英文 他 如果 翻譯成 英文 那 就是 Agency 就是 新聞社 這個 意思 這是 一個 獨立 媒體 的 網站 而 背後運營 他 的 那個 媒體 那個 名字 叫 Protect 那個 意思 就是 項目 這個 媒體 很 厲害 的 我們 現在 很多 人 都 知道 普京 呢 他 曾經 跟 一個 以前 的 俄羅斯 的 代表 過俄羅斯國家 的 國家隊 的 體操 女子 選手 呢 有過 子女 這件 事情 啊 那麼 這個 事情 就是 當年 這個 項目 這個 獨立 媒體 他們 披露 出來 的 然 後 呢 他們 在 今年 的 4 月 9 號那麼 就 在 他們 有個 還有 個 英文版 的 網頁 叫 Medusa 就是 希臘 神話 的 那個 整個頭 髮 上面 都 是 蛇 的 那個 女妖 Medusa 在 這個 Medusa 上面 他們 4 月 9 號發 佈 了 一篇 報導 這個 是 來 自 於 這個 剛才 我 說 的 Agency 這個 網站 是 俄文 網站 的 英譯 版 有 一篇 報導 這個 叫做 俄羅斯 駐 匈牙利 使館 的 人數 當中 接近 一半 人 與 情報 部門 相關 那麼 這裡面 呢 就 根據 俄羅斯 已 經公開 的 一些 的 材料 跟 一些 洩 露出 來 的 材料 找到 俄羅斯 目前 駐 匈牙利 大使 館 有 47 名 外交 人員 我們 聽 起來 這個 好像 很 正常 嘛 一個 國家 有別 的 國家 的 這麼 多 的 外交 人員 這應 該 不是 個 問題 才 對 可是 事實 上 沒 有 那麼 簡單 為 什麼 呢 因為 首先 我們 看 在 中國 有 很多 不同 國家 的 大使 館 在 北京 或者 各 地方 領事館 這裡面 很多 工作 人員 其實 是 我們 中國 本國籍 的 工作 人員 在 配合 被 受聘 於 這些 外交 機構 做 一些 基層 工作 或者 基礎 工作 而裡面 一些 很 核心 的 業務 當然 還是 由 這些 邦交 國家 他們 派 來 的 外交 人員 負責 而 在 一个 使馆 或 领馆 里面 的 人员 配置 当中 真正 属于 外国人 来到 邦交国 来到 我们 国家 的 这些 驻外 人员 的 人数 其实 相对 不 一定 会太多 特别 是 在 欧洲 为什么 呢 是因为 在 欧洲 自从 俄乌 战争 爆发 之后 呢 欧盟 所有 国家 都 有 都 开始 驱逐 俄罗斯 使馆 人员 别说 波兰 波蘭 原來 有個 很大 的 華沙 也 有 個 很大 的 一個 俄羅斯 的 大使 館 但是 俄 烏戰爭 之 後 他們 驅 逐出 去 整個 波蘭 的 俄羅斯 的 大使 館裡 面現 在 只 剩 20 個 人 而 在 英國 呢 有 35 個 人 而 在 匈牙利 你 要 想想 匈牙利 的 體量 他 的 人口 他 的 經濟 各 方面 跟 英國 甚至 是 波蘭 都 是 無法 相比 的 可是 他 仍然 有 47 名 外交 人員 那 這 47 個 人 是 什麼 人 呢 然后 呢 就 被 这个 媒体 独立 媒体 项目 这个 叫 项目 的 独立 媒体 发现 根据 我 刚才 讲 的 一些 情报资料 已经 泄露 的 材料 还有 俄罗斯 自己 的 公开 材料 找出 其中 有 15 个人 是 与 俄罗斯 军事情报 总局 也 就 GRU 相关 另外 還 有些 人 是 跟 聯邦 安全局 相關 還有 六個 人 是 有 高度 可疑 的 關聯 那麼 因此 他們 推斷 這裡面 接近 有 一半 人其實 是 跟 是 情報 部門 的 人員 而且 這個 報告 還實名 實姓 的 點出 了 一些 人 首先 俄羅斯 駐 匈牙利 大使 館 的 一等 秘書 施密特 他現 年 43 歲 根據 201 年 的 數據 顯示 他 曾經 擔任 第 143 號軍 2 事 單位 的 參謀長 這個 單位屬 於 俄羅斯 戰略 火箭 部隊 而 204 年 他 在 莫斯科 登記 的 住址 很 有趣 那個 住址 至少 跟 三個 GRU 也 就是 俄羅斯 軍 事情 報總局 的 情報 官員 的 登記 地址 是 一樣 的 就 三個 俄罗斯 的 军事 情报局 官员 的 登记 地址 跟 这个 驻 波兰 大使馆 的 一等 秘书 在 莫斯科 的 地址 是 同一个 地址 第二 他们 的 另 一位 一等 秘书 沙伯什 尼科夫 41 岁 在 某个 跟 他 联系 的 人 的 手机 通讯 中 被 标注 为料 杀 FSBguyFSB 就是 联邦 安全局 然後呢 他 曾經 在 19 年 和 21 年 之間 在 俄羅斯 合作 署 任職 這個 機構 被 很多 歐盟 國家 認為 是 俄羅斯 的 一個 海外 情報 活動 的 前線 機構 雖然 名義上 是 推廣 俄羅斯 文化 另外 一個 使館 的 商務 代表 就列 劉克 那麼 他 呢 根據 洩漏 的 記錄 顯示 他 在 20 年 到 203 年間 任職 於 俄羅斯國 防部 而 205 年 也 就 去年 他 在 莫斯科 登記 的 住址 所在 的 地方 又 有 三個 俄羅斯 軍 事情 報總局 的 人 是 同 享用 同一 個 住址 再來 呢 就是 我們 再 來 看 啊 再 比 較 一下 俄羅斯 駐布達 佩斯 大使 館 裏 面 的 這些 跟 俄羅斯情 報部門 相關 的 人員 之多然 後 甚至 是 整個 使館 規模 之 大 甚至 比駐 比利 時 的 大使 館 還要 龐大 而且 更加 深入 比利 時 大使 館 為 什 麽 要 特別 提出 來 呢 那 是 因為 布魯塞爾是 北約 總部 而且 還是 歐盟 的 其中 一個 基地 所在 好 这 还 没完 除了 使馆 之外 另外 一个 在 匈牙利 很 重要 的 一个 机构 就是 IIBIIB 是 什么 呢 其实 是 俄罗斯 的 国际 投资银行 的 简称 这个 国际 投资银行 是 个 什么样 的 机构 呢 它 是 1970 年 成立 的 當時 蘇聯為 了 要 對 應 西方 世界 的 所謂 世界 銀行 他們 做 了 一個 共產陣營 的 一個 版本 的 世界 銀行 出來 就 叫做 國際 投資 銀行 總部 在 莫斯科 可是 隨著 冷戰 結束 蘇聯 解體 這個 機構 基本上 就 壳 還在 但是 基本上 已經 不 怎麼 運作 了 就 處 於 一個 冬眠 狀態 好 到 了 2019 年 這個 機構 活起 來 了 忽然 之間 又 復 活 了 又 開始 運作 而且 更 有趣 的 是 什麼 呢 當年 蘇聯主導 的 東 歐版 的 世界 銀行 也 叫 RIB 它 的 總部 從 莫斯科 遷到 布達 佩斯 去 而 在 當年 2019 年 的 時候 紐約 時報 就 有 一篇 報導 就 說 呢 當時 匈牙利 向 這個 默默 無聞 的 俄羅斯 銀行 鋪 開紅毯 已經 引發 了 歐洲 跟 北約 的 對 他 有 間諜 活動 的 擔憂 那 當然 這 只是 一個 擔憂 你 可以 說 你 感興趣 可以 找回 紐約 時報 那邊 報導 發布 在 2019 年 的 3 月 18 日 那麼 我們 可以 再 深入 看看 為 什麼 有 這種 擔憂 呢 首先 是 因為 歐爾班 政府 給這家 外國來 的 一個 叫 國際 投資 銀行 的 金融 機構 一個 很 特殊 的 待遇 是 在 匈牙利 所有 其他 國家 的 外國來 的 金融 機構 所 不 享有 的 待遇 這個 待遇 是 什麼 呢 首先 提供 的 是 布達 佩斯 市中心 的 一個 宮殿式 建築給 他們 作為 總部 並且 不用 給 租金 第二 作為 一個 外國來 的 金融 機構 他給 他 的 行長 完全 外交豁免 權他 的 總部 是 受到 外交 級別 的 保護 不受 任何 匈牙利 執法 機構 包括 警察 金融 監管 機構 他 是 個 金融 機構 但是 匈牙利 的 金融 監管局 是 沒 有 權來 管轄 和 調查 這家 從 莫斯科 搬過 來 的 銀行然 後 第三 他們 承諾 匈牙利政府 承諾 只要 是 這個 IB 請 的 任何 客人 或者 專家 他 說 要 請 專家來 匈牙利 不 需要 任何 背景 審查 就 自動 獲得 簽證 而 獲得 匈牙利 簽證 意味著 什麼 呢 因為 匈牙利 是 歐盟 你 就 等 於 自動 獲得 了 深耕 區的 入境 資格 也就是说 一个 俄罗斯 被 聘请 过来 的 专家 你 可以 不 知道 他 是 干嘛 的 不 知道 他 的 背景 但是 只要 他 说 是 IIB 这个 金融机构 请 过来 的 专家 他 就 可以 进入 匈牙利 同时 进入 整个 欧盟 了 最 重要 就是 他 刚才 我 提到 他 是 个 金融机构 叫做 国际 投资银行 但是 匈牙利 赋予 他 的 事 就是 不 需要 接受 匈牙利 中央银行 或 金融 监管局 的 审查 这 在 全 欧盟 境内 是 从来 没有 事过 的 一件 事情 我们 再 来 看看 这家 银行 现在 这家 银行 他 的 行长 叫做 尼古拉 科 佐夫 他 的 爸爸 是 苏联 KGB 当年 苏联 大名鼎鼎 的 KGB 驻 布达佩斯 的 首席 情报官 他 自己 过去 也 都 在 俄罗斯 各个 安全部门 里面 工作 他 这么 一个 在 俄罗斯 安全部门 他 家事 就是 干 这个 事情 的 人 现在 是 国际 投资银行 的 行长 所以 在 203 年 美國 財政部 呢 就 制裁 了 這個 國際 投資 銀行 認為 他 不是 一個 一般 的 金融 機構 然後財政部 同時 也 把 科 佐夫 列入 了 制裁 名單 除了 他 被 制裁 董事 會 副 主席 也 被 制裁 然後再 來 呢 就是 他 的 另 一個 副 行長 是 個 匈牙利人 也 被 認為 是 有 問題 的 那麼 當然 這些 你 都還 可以 說 還是 值得 懷疑 但是 我 要講 的 就是 有 報導 是 這麼 做 而 這個 報導 是 來 自 於 一個 匈牙利 的 很 有名 的 一個 獨立 媒體 叫 Teles 那麼 你 可以 去查 查看 Teles 另 一份 匈牙利 的 獨立 調查 媒體 叫 Direct36 英文 翻譯 過來 就是 直接 36 中文 如果 直接 翻譯 的 話 這個 媒體 名叫 做 他们 从 2019 年 就 开始 因为 这时候 这个 银行 刚刚 从 莫斯科 复活 搬 到 布达佩斯 总部 搬 过去 他们 开始 跟踪报道 他们 就 披露 了 一个 消息 就是 当时 因为 作为 北约 成员国 的 美国 他 驻 匈牙利 的 大使 DavidConstant 曾经 见过 欧尔 班 讲 这个 银行 有 问题 美国 方面 认为 他 是 一个 情报机构 那沃 尔巴 就 表示 放心 我们 的 情报机构 将会 监视 他们 并且 严格 审查 申请 外交豁免 的 这个 银行 里面 的 员工 或者 顾问 但是 在 做出 这些 承诺 之后 他们 从 西班牙政府 没有 采取 过 任何 的 相关 的 限制 措施 直到 203 年 的 4 月 13 號美國 財政部 正式 宣 佈 制裁 這個 IIB 那麼 使得 他 沒 有 辦法 再 用 任何 美元 結算 的 做 美元 結算 金融交易 然 後 4 月 13 號這天 呢 歐爾班 政府 宣 佈 就 退出 IIB 因為 表示 他 在 美國 制裁 之 後 呢 繼續 運作 已經 沒意義 了然 後 4 月 19 號 六天 之 後 IIB 就 宣 佈 他 關掉 布達 佩斯 的 總部會 搬回 莫斯科 然 後 此前 匈牙利 給了 這家 銀行 六千 萬 歐元 的 投資 就算 了 也 不要 了 這是 一個 反正 整件 事情 就 非常 詭異 非常 神奇 再來 就是 這次 匈牙利大 選 之前 有 一個 四個 國家 的 記者 們 跟 媒體 機構 聯合 組成 的 一個 獨立 媒體 叫做 V2 這個 V2 是 哪四個 國家 的 記者 跟 新聞 機構 參 與 的 分別 就是 匈牙利 斯洛伐克 捷克 還有 波蘭 這四個 國家 我們 曉得 向 來 有 一個 聯盟關 係 啊 也 就是 韋謝 格拉德 四國 聯盟 这维谢 格拉德 联盟 或者 维谢 格拉德 框架 国家 呢 匈牙利 大选 结束 之后 他们 新 上台 的 即将 要 上台 的 这个 总理 呢 毛泽尔 说 他 要 恢复 这 四国 联盟 的 更 广泛 和 深入 的 合作 那 這四個 國家 呢 他們 本來 他們 的 記者 新聞 媒體 呢 就 從 一些 獨立 媒體 啊 特別 在 匈牙利 你 是 需要 獨立 媒體 的 因為 別 的 媒體 全部都是 國家 的 嘛 我們 上次 也 講過 他們 組成 了 這四國 的 新聞 調查 尤其 是 調查 記者 的 聯盟 在 這個 地區 還相當 重要 他們 是 OCCRP 的 成員機 OCCRP 是 什麼 呢 就是 有 組織 犯罪 及 貪腐 舉報 項目 這是 一個 全球 全球 多國 媒體 記者 尤其 調查 記者 聯合 組成 的 一個 聯盟 各種 的 新 自己 手上 的 新聞 素材 跟 報導 材料 來 聯合 調查 一些 國際性 的 大規模 的 有 組織 犯罪 和 貪腐 舉報 項目 那麼 其中 最 有名 的 一次 他們 做 的 一個 任務 全球 這些 這個 聯盟 內 的 記者 做 的 一個 項目 就是 連在 中國 都 很 惡名 昭彰 的 2016 年 的 巴拿馬 文件 那 這個 巴拿馬 文件 裏 面 的 很多 東西 我 知道 我們 現在 在 簡體 中文 世界 內 在 牆 內 呢 是 被 禁 的 那 為 什 麽 呢 你 們 自己 去 查查 看吧 那 這個 Vsquare 這個 媒體 呢 就 威懾 格拉德 這四國 聯盟 的 這個 媒體 呢 他們 在 3 月 6 號的 時候 發 佈 了 一篇 報道 今年 3 月 的 時候 普京 以及 俄羅斯 军事情报 总局 选举 操控 特工 已经 抵达 布达佩斯 了 他们 发布 了 这么 一篇 报道 这个 报道 是 有 英文版 的 您 如果 看 英文 的话 可以 直接 上去 找 来 看看 3 月 6 号 这个 媒体 截获 到 一些 通讯 记录 就 发现 啊 普京 总统府 的 第一副 主任 也 就是 基里延科 呢 他 曾 經是 俄羅斯 的 國家 核能 公司 Rosatom 的 董事 長 那麼 2016 年 被 任命 為 普京 總統 的 國內 政策 主任 然後跟著 就 開始 擴展 一個 工作 職責 就是 到 海外 其他 國家 去 干 預選舉 那麼 最近 一次 也 最 有名 的 很多 人 也 都 報導過 就是 前陣子 摩爾 多瓦 的 大選 他 就 布置 了 一个 选票 的 收买 网络 水军 农场 就 网络 水军 了 那么 各种 事情 在 摩尔多瓦 目标 是 要 颠覆 掉 摩尔多瓦 亲 欧洲 的 现任 总统 麦亚桑 杜 那么 当然 这件 事情 就 搞 黄 了 所以 在 摩尔多瓦 就 很多 媒体报道 很多 人 都 在 谈 这件 事情 現在 基里 研科 這個 行動 就 開始 要 在 今年 的 匈牙利大 選前 重點 就是 放在 匈牙利 現在 俄羅斯 有個 專門 的 部門來 處理 這件 任務 是 交由 基里 研科來 領導 的 叫做 戰略夥伴 及 合作 總統局 那 這個 機構 現在 向 匈牙利 派出 了 幾個 重要 的 人員 那麼 其中 就 包括 一個 社交 媒體 操控 專 家小 組那麼 由 俄羅斯 外交部 給他們 外交 或者 公務護照 這個 小組 的 核心 成員 是 三個 人 他們 是 代表 俄羅斯 軍 事情 報總局 行動 他們 主要 的 工作 就是 希望 在 匈牙利 散 佈 用 網絡 影響力 透過 水 軍 的 力量 去 散 佈 烏克蘭 為 什 麽 會 把 匈牙利 拖入 俄 烏戰爭 這種 講法然 後 呢 甚至 在 這篇 報導裡面 還出 現過 一種 講法 就是 說 烏克蘭 很快 要 入侵 匈牙利 這個 我 之前 都 沒 講過 這 是不是 很 神奇 就是 我 之前 講過 就是 歐爾班 的 大選 的 這次 大選 策略 之一 就是 在 強調 烏克蘭會 怎 麽 樣威脅 匈牙利 的 國家 安全 就是 因為 毛澤東 如果 上 臺 的 話 他 將會 讓 匈牙利人 直接 上戰場 去 幫 烏克蘭 打仗 除此之外 這些 網絡 裏 面 的 水 軍 還散 佈 一種 講法 就是 烏克蘭 已經 準備 好 可能 要 入侵 匈牙利 這個 話 我們 大家 想 都 知道 烏克蘭 自己 在 跟 俄羅斯 作戰 自己 國土 被 人家 入侵 戰在 打 這場 防衛戰 還能 來 入侵 匈牙利 這個 歐盟 成員國 跟 北約 成員國 我 剛才 說 的 所有 這些 事情 背後牽涉 就 我 上次 節目 也 提到 過就 匈牙利 的 外長 跟 俄羅斯 官員 的 通訊 啊 那個 泄密 醜聞 就 他 泄露 了 這個 歐盟 的 一些 的 內部 的 資料 尤其 是關 於 烏克蘭 加入 歐盟 的 討論 的 這些 材料 那 他 整個 跟 俄羅斯 官員 的 通訊 記錄 被 揭發 出來 了 揭發 出來 的 人 是 誰 呢 就是 匈牙利 的 一個 很 厲害 的 記者 叫 薩博爾齊 潘易 薩博爾齊 潘易 是 誰 呢 就是 剛才 我 說過 的 這個 Direct36 這個 直接 36 裡面 的 一個 很 重要 的 記者 那么 他 由于 爆 了 这么 一个 猛 的 料 所以 就 在 今年 大选 前 三个 礼拜 三月份 的 时候 欧尔 班 政府 对 他 提出 了 间谍罪 指控 那么 说 他 是 间谍 说 他 是 谁 的 间谍 呢 说 他 是 乌克兰 的 间谍 在 危害 匈牙利 的 利益 这件 事情 你 可以 去 看 今年 的 就 三月 我 忘 了 是 19 号 还是 20 号 的 时候 英国 卫报 有 专门 报有 一篇 文章 专门 报道 这件 事情 此外 关于 俄罗斯 在 匈牙利 的 情报部门 的 工作 还 可以 看到 另 一个 独立 媒体 也 很 有 影响力 的 Telus 也 做 了 很多 相关 的 报道 但是 在 这 里面 最 爆炸性 的 是 什么 呢 是 匈牙利 有个 商业 周刊 这个 商业 周刊 叫 HVG 那 這個 商業 周刊 有 一個 記者 叫做 安德 拉什 德塞 安德 拉什 德塞 是 匈牙利 最 有名 的 商業 調查 記者 那麼 也 是 一個 暢銷 書 作家 那麼 匈牙利 雖然 說 整個 媒體 機構 大半 都 被 原來 的 政府 掌控 但是 還是 有 獨立 媒體 也 還是 有 獨立 出版社 這些 書 也 都 還是 能 出 的 啊 那 這個 安德 拉什 德塞 呢 他 之前 卖 的 书 都 是 畅销书 然后 出版 他 的 这个 书 的 这个 出版社 就是 21 世纪 出版社 呢 就 在 201 年 的 时候 出 了 一本 很 爆炸性 的 书 这 本书 在 匈牙利 也 是 畅销书 销量 接近 几 万册 大概 五六万 的 样子 那 听 起来 这个 数字 不 厉害 但 你 要 考虑 到 匈牙利 人口 也 就 一千多万 那 这个 算是 很 畅销 的 书 了 那 這本書講 的 是 什麼 就 在 講整 個 匈牙利 現代史 上面 的 各種 情報 跟 特工 行動 的 一些 的 資料 他 做 了 一些 的 調查 報導 那麼 這本書 的 名字 就 叫做 掩護 行動 然後裡面 的 甚至 從 1970 年 開始 講當時 還在 冷戰 時代 匈牙利 還是 共產主義國家 的 時候 CIA 美國 的 中情局 特工 怎麼樣 在 匈牙利 境內 吸引 年 輕人來 配合 他們 的 工作 成為 他們 CIA 的 線 人 等等等等 然 後 直接 講到 和 俄羅斯 的 間諜 相關 的 這個 資料 的 時候 呢 就 提供 了 大量 的 材料 和 線索 那 這本書 呢 我 必須 說 我 沒 有 讀 到 為 什麼 因為 他 只有 匈牙利 文版 但是 我現 在 好 在 就是 有 AI 嘛 我們 透過 AI 的 翻譯 能夠 找到 匈牙利 媒體 上面 匈牙利 文 的 這個 對 本書 的 書評 還有 歐洲 一些 其他 國家 的 媒體 的 語文 媒體 上面 的 一些 的 書評 啊 那麼 透過 這些 書品 你 大概 知道 這本 書裡面 提到 了 很多 匈牙利 裡面 的 一些 俄羅斯 特工 的 問題 比如 說 匈牙利 以前 有個 政黨 是 個極 右翼 政黨 叫做 更好 的 匈牙利 運動 它裡 面黨 出 了 一個 進入 歐洲 議會 的 議員 叫 科瓦奇 貝拉 這個 科瓦奇 貝拉後來 被 人識 破 他 是 俄羅斯 的 線 人然 後 這個 書裡面 就 在 討論 他 是 怎麼樣 被 人識 破 是 俄羅斯線 人然 後 但是 最終 又 沒 有 辦法 能夠 用 匈牙利 當局 沒 有用 間諜 罪來 定罪 這個 匈牙利 的 代表 匈牙利 在 歐洲 議會 參政 的 這個 議會員國 就 談 到 了 很多 這 方面 的 問題 但是 我 能夠 直接 看到 是 什麼 呢 就是 我們 剛才 說 的 這個 作者 安德 拉什 德塞 他 呢 在 20 年 1 月 做 了 一個 播客 節目 那 這個 播客 節目 你 是 能夠 看到 完整 的 這個 節目 那 當然 他們 講 匈牙利 文 但是 他 有 英文 的 文字 版本 是 發 佈 在 了 DailyNewsHungary 這個 媒體 網絡 媒體 上面 就是 匈牙利 每日 新聞然 後 這個 播客 為 什麼 重要 呢 因為 他 在 這個播 客裡 面長 期 跟 蹤 匈牙利 的 外國 情報 工作 的 這位 獨立 調查 記者 他 在 訪問 一個 人 這個 人 是 誰 呢 叫做 費倫茲 卡特 林 他 是 匈牙利 國家 安全局 也 就是 NBH 裡面 工作 的 一個 資深 反間諜 特工 他 做 了 整整 13 年 專門 從 事 的 是 幫 匈牙利政府 做 反間諜 工作 然後監督國 內的極 右翼 極端 主義和國際 恐怖 主義他 的 職位 呢 是 做到 了 匈牙利 國家 安全局 的 行動 部門 的 執行 主任 後 面成 為 局長 的 高級 顧問 因此 他 是 一個 在 匈牙利 情報 界裡面 很 重要 的 一個 人 那麼後來 呢 他 就 離開 了 匈牙利 現在 住 在 海外 然後呢 他 在 這個 節目裡 面告 訴 這個 德塞 以 他 跟 他 過去 的 網絡 所知 俄羅斯 特工 在 匈牙利 的 存在 無論 數量 上 還是 捲 入 的 程度 之深 已 經達 到 了 最高峰 匈牙利 很 不幸 的 對 於 俄羅斯間諜 而言 不是 一片 特別 麻煩 或者 會 對 他們 造成 困擾 的 土地 然後他 就 說明 了 俄羅斯 的 目標 這些 特工 目標 不是 為 了 收集 匈牙利 的 軍事 機密 因為 你 沒 有 什麼 威脅 嘛 而是 要確 保藉 著 匈牙利 來 促成 歐盟 內部 的 分歧 甚至 是 分裂 然 後 又 利用 匈牙利 來 吸收 歐盟 內部 的 要 緊 的 信息 並且 同時 影響 匈牙利 以 後 的 選舉 確保親 俄羅斯 的 政府 是 繼續 執政然 後 他 又 明確 指出 呢 其實 匈牙利 情報 機構 一直 有 相關 的 報告 準備 可是 問題 是 執政當局 呢 完全 不 打算 採取 任何 行動 甚至 是 勸 阻 他們 不要 去 調查 這個 俄羅斯 的 情報 人員 的 工作 簡單 總結 一下 剛才 我 說 的 這些 消息 全部都是 來 自 於 俄羅斯 匈牙利 以及 東歐 這四個 國家 的 新聞 調查 記者 們 他們 自己 的 媒體 的 報導 的 然 後 一般 的 匈牙利人 知不知道 這些 媒體 的 報導 所談 的 這些 事情 呢 我 必須 說 絕對 不是 大多 數人會 知道 的 可是 在 布達 佩斯 這個 常年 是 匈牙利 反對 派 重鎮 的 首都 城市 裡面 知道 的 人 卻 是 很多 理由 是 什 麽 呢 是 因為 在 布達 佩斯 這個 反 對 派 大本 營本來 就 有 很多 人去 看 去 收 聽 或者 去 閱讀 這些 獨立 媒體 的 報道 還有 很多 人 甚至 是 讀過 剛才 我 說 的 那本 暢銷 書 掩護 行動 的 那 麽 讓 我們 回到 今生 您 說 的 這一點 我 之所以 用 了 一個 很 文學化 的 形容 說 這幫 俄羅斯 的 情報 人員 在 布達 佩斯 的 街頭 是 大模 大樣 的 走 來 走 去 理由 很 簡單 比如 說 你 是 俄羅斯 使館 的 駐 匈牙利 布達 佩斯 大使 館 的 人 或者 你 是 IIB 的 人 也 就是 这个 国际 投资银行 的 工作人员 或者 他们 从 俄罗斯 聘请 来 的 各种 不 需要 做 背景 审查 可以 得到 深耕 签证 的 这些 顾问 所谓 顾问 他们 如果 是 情报员 的话 他们 就 可以 大摇大摆 的 在 布达佩斯 街头 走 所以 我 的 讲法 是 来自 于 这里 那么 这 可能 是 我 的 主观 形容 表达 真的 很 抱歉 如果 今生 JS 您 仍然 觉得 这些 讲法 有 问题 那 我们 可以 再 继续 探讨 下去 但是 我 想 说 的 是 我 引述 的 这些 所谓 的 独立 媒体 是 真 有 这些 独立 媒体 是 有 这些 来源 的 我 大概 尽量 做到 我 每一集 节目 在 引述 事实 的 时候 是 每样 东西 都 是 有 出处 并且 不止 一个 出处 要 做 很多 时间 去 做 这个 调查 我 的 節目現 在 做 的 那麼 累 那麼 長 的 理由 就 在 這裡 但是 因為 我們 的 節目 時長 一般而言 已經 很長 了 所以 我 就 沒 辦法 把 我 幕 後 做 的 這些 所有 準備 的 材料 全部 像 剛才 那樣 的 搬出 來 一一 介紹 其實 我 剛才還 漏掉 了 很多 我 讀過 的 一些 訊息 跟 材料 感興趣 我們 再聊 如果 其他 朋友 也 感興趣 我們 可以 繼續 接著談 這個 問題 好 說 完 這個 問題 啊 白日 音乐家 您 有 一个 跟 这个 问题 相关 的 留言 你 说 可以 分享 一下 你 日常 获取 社会 信息 的 渠道 吗 感觉 你 对于 各个领域 的 前沿 信息 都 很 灵通 当然 可能 大部分 归功于 资深 媒体 人 的 职业 修养 但 还是 想 知道 哪些 平台 账号 在 现在 这个 信息 爆炸 的 时代 可以 提供 不太 失真 又 相对 全面 的 信息 可以 作为 普通人 快速 了解 世界 动向 的 窗口 呢 谢谢 道场 谢谢您 的 留言 啊 这种 消息 在 今天 这个 时代 是 太 容易 获取 了 我们 有太多 不同 的 管道 首先 我 讲 过 很 多次 我 首先 还是 会 关注 传统 的 国际 媒体 他们 的 相关 报道 那 理由 很 简单 因为 传统媒体 我 不是 说 他们 报 的 事情 必然 是 真 或者 必然 没有 偏见 他们 肯定 有 很多 问题 但是 由于 他们 的 职业 上 的 内部 的 纪律 要求 以及 他们 的 声誉 和 地位 和 市场 使得 他們 相對 做出 來 的 東西有 可能 靠譜 一點 但是 你 不能 只 看 一家 只 聽 一家 特別 是 在 一些 重大 的 國際 消息 的 事件 的 時候 你 要 了解 的 話 你 需要 多點 看 不同 的 媒體訊息 來 做 對 比 而 在 我們 今天 這個 時代 AI 工具 如此 通行 各種 的 工具 這麼 多 的 時候 我們 其實 比 以前 已經 有利 多 了 比 以前 多 了 很多 工具 可以 用 了 比如说 我 推荐 一个 网站 以及 一个 APP 叫做 GroundNewsGroundNews 是 什么 呢 是 一个 很 好 用 的 一个 工具 它会 每天 汇总 全球 各地 的 新闻 时事 尤其 是 重大 的 国际 消息 汇总 各种 语文 全世界 各地 主流 媒体 跟 一些 獨立 媒體 對 這些 事情 的 報道 做 一些 摘要 然後他 還會 依據 他們 一直 以來 獲取 的 系統 你 可以 上 他們 的 網頁 跟 他們 AP 看看 他們 用 什 麽 樣 的 工具 和 方法 去 評估 這些 媒體 的 信息 是否 可靠 是否 可信 以及 分类 出 他们 各自 拥有 的 政治立场 因为 你 要 看 一个 媒体 信息 有时候 他 的 政治立场 是 很 重要 的 他 是 什么 立场 会 影响 到 他 的 信息 报道 素材 的 选择 报道 的 重点 跟 这个 评论 的 取向 对 不 对 那 这个 groundnews 就 很 好 用 平常 我 看 新闻 我 保持 一个 常年 看 我 说 的 所谓 的 职业 新闻 人 或者 媒体 人 就是 这么 干 的 就是 常年 看 大量 的 不同 的 媒體訊息 來源然 後 加上 現在 一些 新 的 工具 但是 我 自己 覺得 最 重要 的 是 什 麽 是 問題 很多 新聞 我們 看 了 就 看 了 但是 我 的 習慣 是 看 一些 新聞 我會問 一些 問題 比如 說 我 看到 據 我 剛才講 的 那個 例子 我 看到 德國 廣播 德廣 DW 做 了 一個 採訪問 了 一個 匈牙利 獨立 媒體 的 一個 編輯 他 談到 匈牙利 有 很多 俄羅斯情 報人員 特工 等等 我 對 這個 東西 很 感興趣 我 就 馬 上問 很 直接 的 問題 這些 消息 是 有 來源 的 嗎 這個 講法 除了 這個 德廣 的 這個 記者 採訪 之外 還有別 的 資料 來源 可以 佐證 嗎 這些 資料 來 自 哪裡 呢 我 就 帶 著 這樣 的 問題 就 開始 去 尋找 那麼 今天 啊 在 我們 這個 互聯網 的 時代 在 AI 的 時代要 做 這件 事情 就 容易 多 了 但 當然花 的 時間 也 多 了 容易 的 地方 就是 你 都 可以 很 容易 的 去 找到 這些 消息 的 來源花 的 時間 多指 的 是 什 麽 意思 呢 因為 AI 給你 的 答案 是 不可 信 的 你 必須 逐一 自己 去核 實而 核實 的 過程 當中 呢 這 裏 面 很多 訊息 來源 都 是 我 不 懂 的 外語 比如 說 匈牙利 語俄語 我 都 不 懂 那 麽 我 就 可以 透過 AI 以及 各種 翻譯 工具 去 翻譯 我 想要 看 的 那些 材料 那 麽 但是 這 一切 都 來 自 於 你 要 先 問題 你 沒 有 問題 就 不會 看到 這些 東西 再 來 呢 我們 談 了 這麼 多 時事 問題 有 朋友 就 很 不爽 了 黑五榮 這 一季 真的 就是 這 一季 聽得 很 累為 什麼 有 那麼 多 時事 呢 因為 評論區 的 留言 嗎 我 更 感興趣 道 長 最近 看 了 什麼 讀 了 什麼 對 他 有 什麼 感受 或許 也 能 拓展 一下 我 的 思維 我 當然 知道 這個 世界 亂成 一團麻 可是 更 多 的 时候 追寻 这样的话 题 更 多 是 丰富 自己 在 他人 面前 的 谈资 呢 还是 真的 充实 了 精神 世界 呢 也 可能 是 我 浅薄 了 我 再 继续 反思 吧 不 不 不 黑五荣 很 抱歉 不过 话说回来 我 总 觉得 我 这个 节目 几季 下来 从 八分 到 现在 都 是 谈 很多 实事 不是 吗 OK 也许 这 一季 的 节目 就是 我 讲 这些 题目 的 时候 时间 越来越 长 比如 无论 讲 委内瑞拉 讲 伊朗 还有 上 一期 讲 匈牙利 那么 我们 讲张 雪峰 对 您 而言 算不算 是 也 是 讲 时事 呢 也许 也 是 对 不 对 那么 但是 问题 是 我们 的 世界 就是 围绕 着 我们 身边 每天 都 有 各种 的 事情 发生 我 自己 的 看法 是 这 样子 就是 有些 人 很 容易 就 会 像 您 这样 会 觉得 有个 感觉 啊 这个 世界 好乱 这个 世界 好像 很烦 我 知道 这么 多 干嘛 呢 不是 不能 知道 但是 总在 讲 这些 东西 对 我 的 精神 世界 是 能够 起到 丰富 的 作用 吗 我们 常常 很 容易 有 一个 简单 的 二分法 就是 我们 内在 有个 精神 世界 然后 我们 外 在 就是 这个 所谓 的 客观存在 这个 世界 這個 二分法 延續 下來 呢 就 會 分裂 成 怎麼樣 呢 就是 如果 我們 今天 談 的 是 音樂談 文學談 小 說 談 電視劇 影談 漫畫 這個 就是 精神 世界 的 事兒 而 談 匈牙利 談委內 瑞拉 談 伊朗 這都 是 這個 亂成 一團麻 的 這個 外 在 世界 的 時 事話題 這兩者 是 沒 有關 係 的 而 談 伊朗 也好 談 匈牙利 也好 對 於 我 的 這個 精神 世界 面是 沒有 幫助 的 我 自己 不是 这么 看 的 我 自己 的 看法 是 这种 简单 的 二分 框架 恰恰 是 使得 我们 的 精神 世界 残缺 或者 我 对外 在 世界 不 敏感 的 一个 很 重要 的 一个 理由 我 从来 你 看 我 这么 一个 重度 影迷 喜欢 看 小说 喜欢 看书 喜欢 看 漫画 喜欢 听 音乐 但是 從來 不會 減損 我 對 這些 時事 的 關心 這兩者 對 我 而言 是 相輔 相成 的 為 什麼 呢 理由 很 簡單 因為 這些 外 在 的 時事 的 問題 包括 匈牙利 好像 離 我們 中國 很 遠 但是 你 能夠 在 匈牙利 的 經驗裡面 看到 很多 很 重要 的 模式 和 軌跡 如果 不 說 是 軌跡 是 這些 線索 吧 那麼 這些 線索 如果 我們 仔細 思考 的 話 你 的 思考 能力 或者 你 的 思考 的 廣度 和 深度 你 對 你 身邊 的 東西 的 敏感 程度 都 會 不 一樣 的 當我們 知道 匈牙利 這個 國家 如何 在 過去 十幾年 來 逐步形成 了 一種 不斷 的 在 尋找 外 在 敵人 或者 以一個 或 真實 或 虛構 的 外 敵來 鞏固 自己 的 政權 的 一個 向心力 的 時候 你 會 開始 反省 我 身邊 看到 的 很多 的 訊息 內容 甚至 包括 一些 電影 和 音樂 和 小 說 會 不會 也 在 這個 過程 當中 參與類 似的 進程 呢 會 不會 有類 似的 作用 呢 所謂 的 精神 世界 跟 外 在 這個 世界 是 絕對 不 可能 割裂 的 我 這麼講 啊 好像 很 抽象 我們 舉一個 簡單 的 例子 就是 下 一位 朋友 給我們 的 留言 這位 朋友 叫 98 年 生的貓 你好 啊 你 說 今年 4 月 我 在 現場 聽 到 了 張國勇 老師 和 深圳 交響 樂團 帶來 的 肖 斯塔 科維奇 第 1 號交響 曲 我 覺得 這部 交響 曲 真的 很 有意思 一方面 他 串燒 了 很多 蘇聯 的 革命 歌曲 當局 肯定 很 喜歡 這樣 的 作品 另一方面 這首 作品 完成 的 時機 其實 很 有 說 法 他 最 後 的 樂章 《 錦鐘 》 很難 讓 人 覺得現 在 已經 改天 換地 1905 年 的 事情 不再 發生 我 這裡 特別 想 請 教 兩個 問題 一個 是 在 壓抑 的 環境 下 我們 應該 如何 表達 一個 是 愛國 和 愛 government 在 概念 上 容易 區分 但 實踐 中 他們 似乎 很 不 容易 分開 可是 肖斯卡克 危機 似乎 真的 可以 在 蘇聯 當局 頗 有 維持 的 同時 又 熱愛 自己 的 國家 這對 當代 的 我們 有 什 麽 啟示 祝道 長 和 各位 聽友 身體 健康 說 到 這有 很多 朋友 問我什 麽 時候 要 講肖斯卡克 危機 從 上 一集 節目 說 要講 一直 拖到 現在 放心 我 一定 會 講肖 斯塔 科維奇 就是 一個 非常 好 的 一個 案例 來 說 明所謂 的 精神 你 的 精神 世界 和 外 在 世界 是 不 分割 的 特別 是 在 什 麽 時候 特別 是 在 有些 特殊 的 政體 底下 特殊 的 環境 底下 這個 分割 不 分割 不是 你 的 選擇 是 社會 跟 政治 不容 許你 這樣 的 選擇 否則 我們 中國過 去 不會 有所 謂 的 講 精神文明 污染 或者 在 今天 為什 麽 要 這 麽 多 的 審查 什 麽 東西 你 能 聽 什 麽 東西 不 看 恰恰 就是 因為 精神 世界 跟 外 在 世界 不能 分割 而 肖 斯塔 科維奇 正好 處 在 一個 非常 特殊 的 時期 的 特殊 地位 他作 為 當時 蘇聯聲 望 最高 國際聲 望 最 隆然 後 最 有 才 華 的 天才 型 的 音樂家 作曲家 但是 他 的 作品 反反 復 的 要不然 就 受到 國家 的 褒揚 歌頌 要不然 就是 打落 谷底 踩 在 地上 在 那样 的 一个 时代 底下 他 的 作品 和 这个 时代 有 什么样 的 关系 这是 一个 简单 的 对应 关系 他 是 在 嘲讽 他 是 在 抗议 还是 在 表达 什么 哪怕 是 肖 斯塔 科維奇 如此 技術性 的 交響 曲 你 都 能夠 在 裡面 發現 如果 我們 說 古典 音樂 他 必然 反映 精神 世界 了 吧 可是 這個 精神 世界 難道 真的 就是 跟 外面 他 身邊 發生 的 事情 甚至 政治 沒有關 係 嗎 他 的 交響 曲 如此 技術 技術化 但是 你 仍然 能夠 看到 他 在 跟 他 所處 的 這個 時代 他 處身 其中 的 這個 政治 發生 著 緊密 的 聯 繫 跟 思考 其實 何止 肖 斯塔 科維奇 何止 古典 音樂 你 從 小 說 來講 甚至 要 從 尤利西斯 一直 到 26 或者 我們 過去 講過 的 百年 孤獨 由 哪一部 作品 這些 豐富 我們 精神 世界 的 文學 巨著 不是 在 回應 著 或者 某個 角度 上 在 回應 著 這些 創 作者 他們 所處 的 那個 時代 包括 政治 環境 呢 但 這個 話題 呢 更 深入 的 講 下去 那 就 必須 要 用 肖 斯塔 科維奇 來 談 了 那麼 我們 一定 會 在 這 一集 節目 裡面 盡快 的 去講 一集 甚至 更 多 啊 您 放心 好然 後 最 後 一位 留言 啊 這位 朋友 安琪 lucky 这 是 我 第三次 给 你 留言 盼 着 能 被 你 看到 作为 中女 啊 我 这 两年 特别 关注 两位 名人 节目 视频 一起 不落 的 追 跟 分别 是 女演员 张静初 还有 道章 天外 别 这么 说 我 这 哪 算是 什么 名人 啊 我 这种 人 而且 怎么 能够 跟 张静初 比 呢 你 说 我 总爱 分享 从 你们 身上 学到 的 思考 可 我 那 两个 帅气 的 儿子 和 油腻 老公 总 嘲讽 我 笑 我 容易 被 洗脑 小心 被 骗 对 对 对 他们 说 的 很 对 然后 我 也 怀疑 他们 顾 不知 风 钻牛角尖 最近 张静初 因为 优思逸假 洋货 问题 没 及时处理 人设 崩塌 我 也 有些 失望 其實 這個 事 我 聽 人 說過 但 到底 是 怎 麽 回事 這個 詳情 我 不是 很 清楚 很 抱歉 我 回頭 應該 八卦 一下 好 這下 家人 更 拿 這是 驗證 他們 之前 說 的 道 長 您 別 翻車 要是 我 喜歡 的 兩位 都 他 我 在家 裏 的 地位 可 就 岌可危 了 您 放心 我 不 容易 翻車 我 沒車 可 翻 我 努力 為 了 您 在家 裡的 地位 你 說 我 跟 老公 說用 一千 塊 錢 一直 看 劉德華 演唱 會 從 沒 看 過票 價太高 一直 沒實現 一直 跟 你 合影 我 還是 會 選擇 跟 你 合影 還說 道 長 如果 直播 帶貨 我 肯定 無腦 買 道 長 請 保重 希望 這份 真心 能 被 你 收到 全心全意 愛兩個 兒子 和 老公 的 中 女 Grace 留言 於 東莞 南城 你 千万别 别 这么 说 太 可怕 了 这个 但是 原来 我 合影 就 能够 收 一千块 吗 这个 钱 太 好赚 了 我 干嘛 做 节目 呢 我 以后 摆个 摊出来 在 黄大仙 门 香港 的 门口 跟 人 合影 我 看 能 不能 挣到 钱 OK 今天 呢 这个 水 节目 就 在 这里 回应 各位 给 我 的 留言 哦 我们 下 一期 才 再 讲 punch 吧 否则 今天 这个 节目 就要 三个 半小时 四个 小时 了 那么 最后 当然 还是 要 给 你 介绍 一首 音乐 这个 音乐 最近 啊 我 今天 要 讲 的 这个 乐队 最近 火急 了 就是 中外 各种 网络 上 如果 你 关注 流行音乐 跟 摇滚乐 你 一定 会 听 过 这个 乐队 呢 叫做 Andr é Departure 很 抱歉 啊 这 是 个 法文 的 我 肯定 发音 错 了 Andr é Departure 如果 直接 翻译成 中文 很 诡异 叫做 心 脚痛 对 没错 就 心脏 脚痛 那个 心 脚痛 啊 那 这个 乐队 的 名字 是 法文 那 是因为 他 来自 加拿大 我们 知道 加拿大 这个 国家 是 双语 的 嘛 就 英文 跟 法文 特别 是 在 魁北克 地区 那 是 以 法语 为主 就是 来自 魁北克 他 是 一个 两人 乐队 这 两个 人 的 形象 非常 诡异 那么 我 先 说 他 怎么 红是 这样 的 这 是 个 独立 乐队 他们 在 今年 的 2 月 5 号 在 这个 西雅图 美国 的 西雅图 一个 国际 知名 的 一个 独立 的 电台 专门 播 独立 音乐 为主 的 一个 广播电台 叫做 KESP 那 这个 广播电台 当然 在 美国 是 用 FM 去 听 嘛 可是 问题 是 离开 西雅图 之后 它 在 全球 都 有 影响力 是因为 现在 就是 有 YouTube 它 在 油管 上面 呢 有点像 TunnyDash 一样 会 请 很多 的 乐队 到 他们 的 这个 演播 间 里面 去 做 现场 演出 然后 它 在 播到 网 上面 在 油管 上面 让 大家 分享 那么 当然 我们 中文 墙内 媒体 也 常常 会转 他们 的 这些 视频 啊然 後 呢 今年 2 月 5 號呢 這個 AndredePoitrin 就 在 這個 KESP 啊 我 順 便 補 一句 啊 這個 KESP 其實 原來 這個 電台 很 有意思 是 個 大學 廣播 電台 是 華盛頓 大學 的 一個 附屬 廣播 電台 學生 運營 的 華盛頓 大學 不是 美國 那個 首都 華盛頓 特區 的 話 大學 而是 西雅圖 這邊 的 大學 因為 西雅圖 在 美國華盛 頓州 這是 個 很 好 的 學校 好 就 在 這個 大學 的 附屬 電台 KSP 做 了 一次 現場 演出 這個 現場 演出 的 錄影 非常 紅兩個 多月 到現 在 我 看到 在 網上 的 點擊 這個 油管 的 這個 觀 看次數 已經 超過 10 萬次 忽然 之間 紅遍 全球 所有人 都 在 談 他們 那談 他們 什麼 呢 首先 你 關注 到 的 一點 是 他們 的 造型 你 看 這條片 你 就 知道 这 两个 人 的 乐队 啊 两个 人 穿 上 非常 古怪 的 黑白 原点 服装 把 整个 人罩 起来 头上 戴着 一个 纸浆 面具 戴着 一个 面具 套上 头上 完全 看不到 他们 是 什么 样子 然后 他们 的 皮肤 你 也 看不出 是 什么 种族 的 人 因为 他们 皮肤 都 要 涂 上 颜料 然後更 重要 的 是 他們 說 話 沒法 好好 說 因為 他們 加上 了 變聲器 來 說 話 在 這個 面具 裡面裝 了 變聲器 使得 他 發出 來 的 所有 的 話 都 是 變聲 的 你 聽 不到 他們 在 講什麼然 後 有人 試過 採訪 他們 那 採訪 他們 他們 要 有 一個 專門 有人 幫 他們 配音 翻譯 說 他們 講的 是 什麼 這當然 是 個 行為 藝術 就 幫 他們 翻譯 老哥 肯定 不 知道 他們 在 講什麼 那麼 肯定 是 事先 串通 好 知道 他們 要 講什麼給 他 隨便 翻 就 把 他們 事先 準備 好 答案 講出 來 那麼 他們 基本上 這個 造型 跟 這種 表達 方式 讓 你 覺得 他們 像 外星人 一樣 他們 就是 一個 外星人 的 形象 出現 在 這個 搖滾 加拿大 的 搖滾樂團 當中 讓 他們 自己 有個 說法 而且 你 看 他們 的 演出 很 有趣 他們 現在 已經 在 全球 各地 被 邀 請 去 各大音 樂節 包括 今年 日本 的 這個 富士 搖滾 音樂節 FujiRock 今年 他們 也 會 去 參加 FujiRock 然后 呢 他们 这个 现场 演出 也 不 跟 观众 怎么 交流 要是 真的 要 交流 说话 你 就 听不懂 他 在 讲 什么 他 是 变音 然后 他会 做 很多 手势 其中 一个 手势 就是 两个 手 在 头顶 上面 组成 一个 三角形 的 手势 那 这 是 什么 标志 手势 那么 现在 他们 每次 演出 都 跟 台上台下 互动 比 这个 三角 手势 那 這個 樂隊 呢 他們 自己 怎麼 形容 自己 是 在 玩 什麼樣 的 音樂為 什麼 要 有 這樣 的 造型 呢 他們 的 解釋 是 這樣 他們 說 他們 是 一個 什麼 樂隊 呢 是 個 曼陀羅搖滾 達 主義畢 達哥 拉斯 立體 主義 管弦 樂團 由 時空 旅行者 組成 你 聽 懂 這是 什麼 意思 嗎 不 懂 沒關 係 這 就是 他們 的 用意 就是 搞怪 很 搞怪 的 一個 樂隊 然后 你 觉得 他们 是不是 就是 靠 这个 搞怪 获得 注意 的 那 肯定 这是 其中 一个 很 主要 的 一个 元素 那 这 两个 人 为什么 这么 搞怪 呢 其实 也 是 有 个 背景 的 是 当初 啊 他們 在 魁北克 一個 地方 被 邀 請 去 演出 然後一個 星期 內要 演出 兩次 他 兩人 就 擔心 我們 一個 星期 在 同一 個 地方 演出 兩次 我們 還是 個 獨立 小樂隊 對 吧 那會 不會 人家 沒興趣 就 第二 場就 不來 了 聽過 了 還來 嗎 他們 就 覺得 不行 必須 吸引 大家 的 注意力 然後就 為 自己 設計 了 這麼 古怪 的 裝扮 那麼 這 古怪 的 裝扮 當然 為 他們 音樂 演奏 會帶 來 很大 的 困難 我 等 一下 再講 那麼 先 說 回 搞怪 可是 問題 是 如果 只是 搞怪 這個 世界 上 搞怪 的 樂隊 多 了 去 了 不會 讓 他們 這麼紅 那 更 厲害 的 地方 在 哪 那 就是 他們 的 音樂 他們 的 音樂 是 種什麼樣 的 音樂 呢 很多 人 把 他們 歸類 為 是 數字 搖滾 或者 所謂 的 數學搖滾 數字 搖滾 或者 數學搖滾 這個 詞 如果 你 聽 流行 音樂 或 搖滾樂 你 大概 會 聽 說過 如果 你 不 清楚 的 話 首先 我們 搞清楚 這種 搖滾 風格 跟 數學 或 數字 沒 有 什 麽 關系 它 主要 指 的 為 什 麽 叫 數字 或 數學搖滾 是 因為 這種 搖滾 它 有 個 風格 他 大概 這種 風格 就是 用 了 很多 不是 很 對 稱 的 拍子 很 複 雜的節 拍節 奏會 不斷換 比如 說 我們 傳統 流行 音樂搖滾 最 簡單 最 基本 的 拍 就是 四四 拍 嘛 他 不會 他 很少 使用 四四 拍然 後 呢 他們 節奏會 不斷 的換 而且 有 很多 的 不協 和 音然 後 呢 也 不用 傳統 人聲 比如 說 沒 有 主音 歌手 而是 大量 的 都 整個 就是 純器 樂 演奏 型 的 樂隊 純器 樂隊 啊 那么 这种 音乐 你 要 找个 例子 来 说明 的话 我 介绍 一些 比如说 在 我们 大陆 地区 最 有名 的 那 可能 就是 中国 足球 还有 气象 限定 等等 算是 数字 摇滚 的 大陆 地区 的 代表 那么 香港 我们 这边 只有 话 没录 如果 你 感兴趣 的话 你 可能 会 听 过 那 最 有名 的 这个 话 最 有名 的 那 就是 台湾 的 大象 体操 真的 是 很 厉害 尤其 贝斯手 非常 非常 厉害 那么 不过 大象 体操 的 这种 数字 摇滚 风格 更 接近 日本式 的 数字 摇滚 风格 因为 数字 摇滚 这个 东西 呢 从 出现 开始 是 在 美国 后来 英国 欧洲 都 有人 玩 然后 在 到 了 日本 之后 呢 就 简直 是 大放异彩 玩 出 一片 天地 有 他们 自己 的 一套 东西 更 有 旋律 更 干净 一点 很 日本 别说 TOE 那个 TOE 那 就是 一个 经典 的 日式 的 数字 摇滚 而 我 刚才 说 的 台湾 大象 体操 就 有点像 他们 而且 他们 说 两个 队伍 现在 也 常常 合作 啊 好 那么 说 回 AndreDeparture 他 当然 你 可以 说 他 是 一个 数字 摇滚乐 队 但是 如果 只是 另 一个 数字 摇滚乐 队 不会 让 他们 这么 红 他们 更 厉害 的 地方 在 哪 他们 玩 的 音乐 的 是 微分 音 啊 microtone 微分 音是 什么 呢 就是 这样 的 我们 一般 的 主流 音乐 不论是 各种 乐种 你 爵士 也好 摇滚 也好 古典音乐 也好 尤其 流行音乐 我们 构造 音乐 的 基本 的 原则 是 依据 所谓 的 12 平均 率 对 不 对 那么 但是 呢 这个 我 刚才 说 这个 心绞痛 呢 他们 是 利用 24 平均 率 而 不是 12 平均 率 更 简单 的 讲法 是 怎么样 比如说 我们 平常 讲 音乐 我们 都 学过 音乐 八度 比如说 doremifasollasido 那么 这 八度 他们 的 音乐 就是 在 这 八度 之间 再切 一半 再 切细 也 就是 每个 音跟音 的 之间 的 距离 又 短 了 比如说 你 doredore 中间 他 再加 一个 段 进去 他 用 这样 的 方法 多 了 一些 的 音 出来 多 了 一些 这 叫 所谓 的 微分 音 但 微分 音 其实 一直 以来 我们 知道 我们 讲 十二平均 律 這是 一個 西方 音樂 的 一個 典範 一個 典型 可是 全世界 各地 的 音樂 比如 說 我們 講 新疆 或者 中南 阿拉伯 音樂 印度 音樂 等等 就 充斥 大量 的 微分 音整 個 音階體系 大家 是 不 一樣 的 大家 是 不同 的 那麼 但是 今天 全球 主流 就是 來 自 西方 的 12 平均 率 所以 说 微分 音 本身 在 全世界 范围 内 并 不 奇怪 而是 在 当今 的 全球 的 主流 音乐 里面 微分 音用 的 并不多 那 当然 了 也 有 很多 时候 你 会 看到 微分 音 的 比如说 蓝调 蓝调 的 时候 我们 知道 比如说 像 这个 四分 音 就 有 很多 的 四分 音嘛 比如 七度 降 一点 这 就是 四分 音 这 是 很 容易 出来 的 你 在 调 琴弦 的 时候 高音 会 落下来 一点点 然 後 很多 時候 呢 在 當代音樂 嚴肅 的 學院 派 音樂裡面 微分 音 就 用 了 很多 了 因為 大家 都 想 做 實驗 比如 說 我們 之前 講 匈牙利 匈牙利 的 最 著名 的 大 作曲家 當代 作家 利蓋 提喬治利蓋 提 他 就 用 了 很多 微分 音還 有 波蘭大 作曲家 潘德雷茲基 在 國內 也 有 很多 樂迷 他 就是 更 厲害 了 他 的 微分 音 就 比如 說 廣島 壽難者 晚歌 等等 廣島 安魂曲 大量 大量 的 微分 音而 微分 音 這個 東西 有個 麻煩 比如 說 我們 現在 記譜 我 剛才 講過 我們 記譜 比如 八度 你 看 譜 的 話 我們 整個 譜 的 用法 寫法 都 是 根據 這個 標準 來 做 的 但 我 如果 作曲 的 人 我 要 用 微分 音 我 怎麼樣 在 這個 五線 譜 上面 把 微分 音表達 出來 呢 這就 很 複 雜了 所以 很多 作曲家 他會 有 自己 的 套 方法 來 記錄 來 記譜 他 的 要 創作 的 這種 狀態 他 的 這個 微分 音 的 創作 那 然后 呢 这种 谱 呢 由于 呢 每派 每个 音乐家 作曲家 他 可能 有 自己 的 记谱 方式 所以 就 很 难搞 你 买 那些 谱 回来 看 或者 网上 没有 看 很多 时候 我们 看不懂 的 那么 当然 也 有人 研究 啊 我们 有没有 一个 更 统一 的 记谱 法 但是 其实 也 很 难 很 难 OK 那 这个 呢 再 再 严肃 下去 我 就 先 不 在 这里 讲 我们 先说 回 这个 心绞痛 啊 他们 用维芬音 就是 用 微分 音来 写作 音乐 来 创作 音乐 然后 再 加上 他 的 刚才 我 提到 他 有 数字 摇滚 的 风格 他 的 节拍 不 对称 而且 常常 换拍 非常复杂 所以 他们 两个 人 玩 的 音乐 是 一套 很 复杂 的 音乐 这种 音乐 难玩 在 什么 地方 就是 摇滚乐 队 摇滚乐 队玩 吉他 的 人 都 知道 我们 吉他 这个 把 上面 有琴格 嘛 对 不 对 你 这个 琴格 就是 我们 传统 的 这个 八度 那 你 如果 今天 我 有 微分 音 我 怎么 弹 呢 就 传统 的 吉他 你 要 弹 一个 记谱 很 准确 的 微分 音是 很 困难 的 因为 你 没有 那个 琴格 所以 他们 用 的 乐器 必须 自己 专门 制作 出来 所以 他们 这个 乐队 的 其中 一个 负责 弹 吉他 跟 贝斯 的 那个 乐手 呢 他 就要 找人 专门 给 他 做 了 一把 乐器 这 把 乐器 是 个 像 个 双锦 吉他 就 两个 把 但 这个 双锦 吉他 他 其实 不是 两个 双锦 吉他 他 是 上面 是 吉他 下面 是 贝斯 他 的 琴格 就 很 密集 啊 把 八度 音 分成 24 阶 那么 就 跟 一般 的 吉他 12 阶是 完全 不 一样 的 然后 呢 他 一个 人 怎么 又 同时 弹 吉他 弹 bass 呢 那 就是 数字 摇滚 很 常见 的 做法 就 用 上 了 当然 looping 就 效果器 就 用 效果器 比如说 我 先弹 一段 bass 然后 用 效果器 让 他 去 重复 然后 我 在 这个 bass 线 上面 这个 低音 吉他 的 线 上面 我 再 加上 吉他 或者 反过来 都 可以 那么 他 用 这样 的 方法 那一個 人 同時 操作 Looping 效果器 同時彈 吉他 同時彈 Bass 多麼 高難度 而且 要彈 這麼 複 雜的 音樂 更 高 難度 的 是 他 跟 他 這個 鼓手 搭檔 兩個 人 帶 著 那個 巨大 的 頭套 你 都 不 知道 他 怎麼彈 所以 据说 他们 是 在 这个 盐 头套 那个 面具 里面 挖 了 一些 洞有 视野 能够 看到 这个 琴 而且 他用 了 这个 他 特制 的 这 把 双 把 琴 他 的 琴 的 脖子 旁边 就 琴颈 的 旁边 加 一些 荧光 标记 讓 他 在 舞台 上 都 能夠 很 精準 的 看到 那個 琴哥 的 位置 那個 琴弦 的 位置 等等等等 就 這麼 來 搞 非常 古怪 的 一個 樂隊 他們 做出 來 的 音樂 我 必須 說 真的 是 很 厲害 他們 厲害 在 什麼 地方 呢 就是 你 用 微分 音来 创作 然后 你 的 节拍 不 常用 标准 的 四四 而是 常常 而且 同 一首 曲子 做 多重 复杂 的 变化 这么 实验性 的 手法 一般而言 你 很 难 是 用 在 流行音乐 上 因为 它 不 悦耳 你 听 起来 不会 觉得 就 一般 人 听 起来 不会 觉得 好听 你 懂 我 那种 意思 一般 意义 上 的 好听 可是 他们 不是 他们 用 这么 复杂 的 创作 手法 做 出来 的 音乐 是 你 会 听 着 听 着 跟 他 摇摆 起来 的 你 会 觉得 他们 很 有 冲击力 很 复杂 但是 又 非常 有趣 非常 好玩 是 悦耳 的 这点 才 难 非常 难 而且 他们 很 有 爆炸力 是 一个 正儿八经 的 摇滚 式 的 爆炸力 那 这个 真的 是 好 厉害 我 知道 他们 好像 最近 才 终于 出 专辑 他们 其实 已经 出 了 两张 现在 真的 做成 唱片 了 那么 我 也 很 期待 那么 我们 今天 在 这里 呢 就 介绍 你 听 的 就是 刚才 我 说 的 KESP 使得 他们 走红 的 这个 在 KESP 独立 音乐 电台 上面 做 的 这 一次 演出 中间 的 一个 片段 我 请 你 听 的 是 他们 其中 一首 创作 这 首歌 叫做 FabianFabian 是 什么 呢 我 不 知道 是 个人 的 名字 为什么 要 这 首歌 叫 这个 名字 呢 我 也 不 知道 然后 他们 这个 音乐 前后 你 会 听到 他们 会 喊 用 那个 变声 器喊 一些 字 出来 是 什么 呢 我 也 不 知道 反正 你 就 听 呗 那 这首 曲子 也 是 一个 风格 变化 很快 然后 他 的 贝斯 线 的 这个 处理 切换 很 厉害 的 一首 音乐 那 我们 一 起来 欣赏 Andr é Departure 新 脚痛 的 Fabian