Les fondamentaux des thérapies comportementales et cognitives (TCC)

[Musique] m [Musique] on on les thérapies cognitives et comportementales on en parle de plus en plus en france ces dernières années et enfin si j'ose dire parce que nous avons un retard considérable sur le reste du monde mais force est de constater que ces principes fondamentaux restent encore assez impénétrable pour le public en effet en france la psychanalyse occupe encore largement le champ des représentations en matière de santé mentale quels sont les fondamentaux des thérapies comportementales et cognitives existe-t-il des principes scientifiques opérationnaliser à blanc matière de santé mentale quelle relation les tcc entretiennent ils avec la médication est il possible de guérir d'un trouble mental indépendamment de la prise du médicament contrairement aux dogmes la science l avance elle évolue en permanence le corpus scientifique dtcc évolue-t-il et si oui dans quelle direction vous répondre à toutes ces questions et bien d'autres j'ai le plaisir d'inviter sur ce plateau quatre éminents représentants de la ftcc l'association française des thérapies cognitives et comportementales stacy callahan vous êtes psychologue clinicienne vous êtes professeur des universités en psychopathologie vous êtes également ancien président de la ftc 6 et auteur d'ouvragés en psychologie aymeric languirand vous êtes psychologue et psychothérapeute vous êtes rattaché à l'hôpital sainte-anne et vous êtes praticiens et superviseur antécécent et frédéric chapelle vous êtes psychiatre docteur en psychologie vous êtes également enseignant en faculté de psychologie de médecine et ancien président de la ftc c'est didier pleux vous êtes docteur en psychologie clinique spécialisée en psychothérapie cognitive et comportementale et auteur de nombreux ouvrages de psychologie je vous propose de commencer en fait par un à faire un panorama synthétique de la spécificité des tcc quels sont les principes fondamentaux d'une thérapie tcc je pense que il est important de se souvenir que le modèle qu'on utilise en fait cessé c'est un modèle d'apprentissage là tu main il fait pour apprendre donc depuis dans les sens on est constamment en train d'apprendre d'absorber de l'imaginer mais le problème c'est que quand c'est avec un tout petit bébé est arrivé à l'âge adulte 6 euros changent des capacités cérébrales change et donc l'apprentissage peut être bonnes et moins adapté par les moments non ce modèle d'apprentissage c'est vraiment là j'ai honte et c'est ça qui nous guide c'est qu'est-ce qu'on a pris qui qu'on continue à fonctionner comme ça de quoi souffre tombe fondamentalement et pourquoi cette unis d'adaptation si on creuse un petit peu de cerveau on peut compter trois grandes manifestations de cerveau les émotions ont contre pas les émotions arrive on est pressenti le comportement m'a maryse combres imaginez on comprendre notre comportement on peut décider d'agir d'une manière ou d'une autre et entre les deux on a les collections les pensées et là on peut contrôler plus ou moins bien mais les pensées pour nous ça représente sur en réalité alors c'est pas du tueur et c'est ce qu'on pense ce n'est pas la représentation de ce qu'il se passe rien on en demande donc on prend ces trois manifestations on essaie de regarder la relation entre detroit et comprendre comment l'individu associés appris à comprendre ce monde à partir de ce qu'ils pensent ce qu'ils ressentent et comme il agit et ça au sein d'un modèle qui est très simple l'environnement l'individu avec qui tu ce qu'elle à l'intérieur et les comportements qui manifestent dans des environnements particuliers mais tout ça il faut revenir à la notion d'apprentissage d'associations qu'est-ce qu'on associés pour que cesse ce manifeste toujours de cette manière quelles sont les choses qu'on a mis en place tant nationaux produire je suis triste quand je vois ma maman je suis contente qu'on jouait à l'école je suis fâché quand je vois un collègue x tout ça c'est des associations camper et ça c'est l'apprentissage points il n'ya pas d'autre chose c'est tout simple mais le truc c'est que d'être humain est complexe donc on l'a juste notre propre seul et ça l'a rendu si la science de l'apprentissage c'est la science du comportement c'est ça fondamentalement en fait quand on parle de chez pas qu'il fonctionnait pas dans l'enfance ou plutôt qui fonctionnait en enfance et qu'il fonctionne qu à l'âge adulte on a un peu tendance à se projeter dans l'idée d'une maltraitance ou de voilà on nous a fait quelque chose mais en fait ça fonctionne pour tout le monde en fait toujours faire attention avec la notion de comportement parce qu'on a on a toujours en tête le comportement moteur alors qu'il ya aussi les comportements de penser et puis quand on parle de comportement c'est souvent parce que c'est l'objet qu'on va pouvoir le plus simplement observé donc on parle de thérapie comportementale mais ça peut pas dire que le travail dans la thérapie va être centrée sur le comportement des personnes on va peut-être travailler essentiellement par exemple sur des pensées sur des mécanismes de penser mais observez les mécanismes de penser c'est assez compliqué et souvent ce qu'on va pouvoir observer c'est le résultat dans le comportement voyez si on prend quelque chose de simple comme une phobie de l'avion par exemple ce qu'on va pouvoir observer dans le traitement c est ce que finalement au bout du compte le comportement de la personne change quand elle est dans la situation de l'avion mais peut-être que ce sur quoi on va travailler avec la personne ça va être son système émotionnel sa manière d'être en rapport à son système émotionnel sa manière de gérer un certain nombre de penser qu'ils vont peut-être survenir et l'assaillir dans certaines situations et modifier ou agir sur son comportement et c'est pas tellement sur le comportement qu'on va accompagé on va pas eu à prendre à prendre un billet d'avion par exemple où est donc mais c'est vous rend effectivement le comportement c'est quand même l'excellent baromètre pour voir s'il ya une évolution dans la situation et c'est souvent aussi ce pourquoi les personnes bien de consulter c'est qu'elles sont en difficulté dans un certain contexte parce qu'elles n'arrivent pas où elles ont un comportement qui leur pose problème il n'arrive pas à mettre le comportement qu'elle voudrait mettre en oeuvre et comme l'avait dit le comportement c'est pas le comportement moteur je pense qu'on peut définir commencer par définir aussi que les dépenses et les émotions sont dans un registre comportementale bien sûr le comportement on a des comportements de penser on a des manières de penser voyez donc ça ce sont des comportements qu'on va dire des comportements cognitifs et on peut avoir appris des comportements de penser qu'ils sont pas adaptés qu'ont pu être éventuellement adaptée à un moment et qui ne sont pas adaptées à une situation du quotidien actuel en fait on n'a pas de mauvais comportements et dont on va beaucoup s'intéresser actuellement s'intéresse beaucoup au processus on essaye de d'aborder les troubles en terme de le processus on s'aperçoit qu'on a des processus qui sont très très efficace et que le problème c'est pas le processus c est ce qu il est adapté et ce qui me permet de réaliser ce que je souhaite réaliser et d'avancer dans mon épanouissement et un processus qui peut être très utile comme par exemple l'évitement pour éviter un danger voyage approche de la falaise je fais un mouvement et j'évite d'aller bon un processus qui est intéressant la peur va déclencher un processus d'évitement mais ce processus là d'évitement va être délétère si c'est l'étudiant qui au moment où ils arrivent pour passer son oral à la même sensation de peur est là cette fois ci évite d'aller faire l'oral donc en fait on va pas avoir une taxinomie comme ça des mauvais comportements des bons comportements on va plutôt essayer de comprendre comment la personne fonctionne comment elle a appris à fonctionner d'une manière qui finalement produit pour elle de la souffrance parce que c'est quand même ça le l'aiguillon finalement de ce qu'on va chercher à faire pour voir un peu ensuite une fois qu'on a compris ça qu'on a fait cette analyse de son fonctionnement voir si finalement sur quoi on va agir est-ce qu'on va travailler sur plus sur ses pensées sur son sa manière de gérer ses émotions son comportement les trois à la fois et on a plusieurs voiliers de directions possibles pour construire à ce moment là le programme thérapeute cependant observe souvent en définitive ces finalités quand la personne vient nous voir on la voit avec une faux billets avec une peurs des angoisses mais il ya tout un tas de processus qui sont mis en place de façon très précoce dès la petite enfance on va acquérir des comportements plus ou moins spécifiques alors après il ya des choses qui sont façon automatique quand vous marchez dans la rue vous ne vous posez pas la question de savoir comment vous allez faire pour avancer vous avez acquis un comportement qui est devenu complètement automatisée quittant registre et dans une partie du cerveau dans la mémoire et qui va pouvoir se faire automatiquement eh bien on a tout un tas de processus comme ça d'associations comme lisez le professeur k naan tout à l'heure qui se met en place de façon très précoce et qui vont ensuite se maintenir dans le temps et à l'âge adulte ou même à l'adolescence on va avoir des comportements qui ne sont plus adaptées alors qu'ils ont pu être adaptée a abandonné dont l'enfance vous disiez tout à l'heure ce filou palais deux des schémas précoce etc il n'y a pas de déterminisme et c'est là qu'on pense que disait stacy c'est à dire on est dans une notion de réapprendre les choses oui on est victime de synthèse émotionnel quand on est petit si maman être étais je ne sais quoi qui peut traîner ça jusqu'à l'âge adulte mais dans les approches cognitivo-comportementales justement donc quand un nouvel activateur qui fait que le schéma est automatique comment ça se fait que mon enseignante mme évalue mal on va le désapprendre ça c'est à dire on va bien prendre conscience que c'est une synthèse émotionnel n'était pas pensé et contrairement à la psychanalyse justement c'est pas s'est fixé c'est entrait tout vient de là non j'ai appris des choses j'ai mal interprété des choses ou peut-être bien interpréter mot nationalement mais je peux remettre ça en cause c'est ce qu'on appelle la dispute et c'est ça la prospective à l'âge adulte est-ce que je peux penser différemment la situation même s'il accepte qui a eu des ancrages des empreintes des difficultés mais je vais relativiser et ouvrir ma pensée oui si je suis mal évalué on parle de mon comportement et pas de moi même même si le schéma reste là et c'est tout ça l'histoire d'apprentissage eu peu de désapprendre déconstruire et reconstruire mais c'est ce que propose la proche cognitivo-comportementales je crois que pour aller dans ce que dit didier pleux c'est un petit peu ça c'est qu'on a appris des comportements et on est si ces comportements ne sont pas adaptés ou ses fonctionnements comportement de processus de pensée aussi un psy ne sont pas adaptés on va chercher à trouver des processus qui seront plus adaptés donc on parlera beaucoup d'apprentissage parce que on passe notre vie à apprendre à tous les âges de la vie nous allons continuer à apprendre et donc on va pas chercher à annihiler quelque chose qui s'est mis en place abandonnée on va pas pouvoir puisque c'est ancré dans la mémoire mais on va essayer de mettre en place d'autres processus qui vont être beaucoup plus fonctionnel qui vont permettre à l'individu de pouvoir continuer à exercer dans la société canadienne fonctionner parce que j'ai vraiment est ce que ça marche cette fonction et puis on s'en rend compte suivant en quarts a dit que sa fonction plus c'est ce qu'utilise et j'applique cette règle depuis un moment et maintenant je vois sa fonction plus plus la notion d'apprentissage alors souvent on pense apprentissage volontaire on pense à l'apprenti sage quand on est dans une salle de cours mais il ya aussi l'apprentissage involontaire et puis à l'apprentissage social il ya différentes formes d'apprentissage est ce qui fait la richesse de l'humain par rapport à d'autres espèces et qu'on a une diversité d'apprentissage et qu'on a aussi et surtout une capacité d'apprentissage qui est énorme si on regarde bien notre quotidien l'essentiel de tout ce qu'on fait dans notre quotidien c'est des choses qu'on a apprise on a appris à manger à tenir une fourchette on a appris à écrire on a appris à utiliser son corps d'une certaine manière et ainsi de suite et finalement passe notre journée à utiliser toutes ses apprentissages et ce qui est fascinant c'est qu'on peut apprendre jusqu'à la dernière minute de sa vie et on peut aussi malgré soi à prendre de mauvaises choses de mauvaises stratégies ya la notion d'évitement enfin s'expliquer que l'évitement expérientiel en fête ou même l'évitement tout court peut créer des phobies fin c'est sous cette démarche j'aime beaucoup cette cette phrase qui résume un peu les étés ccc considérer le patient non pas comme malade me casser mais prisonnier d'un combat il fonde en compte trois dimensions il ya le biologique et il ya des facteurs de vulnérabilité et sa cerner les manquer à prendre en compte quand on fait un mètre vingt ou quand on fait deux mètres on ne sait pas la même la même la même situation quand on a une vulnérabilité par rapport aux addictions c'est pas la même situation après il ya un contexte si un environnement alors l'environnement c'est l'environnement évidemment dans lequel on a été élevé l'éducation mais c'est aussi les expériences de vie on est pas tous exposés au même si tu veux situation et puis après il ya la dimension psychologique avec tout ce qu'on va apprendre et puis comment on va être en rapport par rapport à son propre fonctionnement et ainsi de suite et donc ces trois dimensions là en permanence qu'il faut qu'il faut qu'il faut articuler et avec des facteurs sur lequel on n'a pas forcément de prise alors les tcc on va essayer d'aider parfois des personnes à faire avec leur biologique et à faire aussi avec un contexte et un environnement et apprendre à gérer différemment un environnement se sont fondamentalement des thérapies du changement sont assez rapides changements il faut voir les pathologies psychiatriques comme n'importe quelle pathologie de l'organisme par exemple on parler du diabète le diabète puis il peut y avoir effectivement des prédispositions génétiques et facteurs qui vont intervenir sous plan biologique aussi qui vont permettre de comprendre que ça peut ça va apparaître à un moment ou un autre et bien sur le plan psychiatrique séparé à on considère de plus en plus qu effectivement il ya des prédispositions qui vont être présents et qu'ils vont faire quel individu va peut-être suite à un événement particulier dans son environnement qui a su revenir déclencher une famille par exemple donc ça ce sont des éléments là et je crois qu'il faut vraiment ramener les pathologies psychiatriques que nous allons donc nous prenons en charge comme n'importe quelle pathologie qui peut survenir sur un organisme de même manière tu as parlé au début c'est au fil de la notion de guérir je pense que remettront à mercredi sion notre mission c'est c'est plus adapté c'est à dire que une problèmes psychiatriques une maladie mentale va pas c'est guère mieux en mal à mettre en mission et par les moments on doit contrôler que ce ne soit pas pour le moment ambühl contexte des moments de vie restera que ça flambe pas que se repose plus le problème donc ça veut dire que le symptôme ne se déplace pas est ce qu'il est possible en fait c'est ça le fondamentalement le point de rupture se rassurent on peut être on peut guérir vraiment d'un trouble mental indépendamment des prédispositions des facteurs de fragilité qui peuvent être neurodéveloppemental ou autre une personne moi je vais dire que non le sictom ne se déplace pas mais le changement est profond le changement n'est pas super pression que d'habitude à l'heure le changement va se parer à un niveau approfondie ou d'individus va arrêter de fonctionner avec les mêmes règles les mêmes schémas qu'il avait il ya 10 15 20 40 ans notre monde aux états unis à brax liste provenait de changement river the big ali khan c'est à dire la philosophie de l'individu change et cinq de tomber sur tous les autres secteurs avec l'apprentissage on a un avantage fantastique c'est qu'on ne désapprend pas est ce qu'on a appris on ne le perd pas et en fait ce qu'on va faire c'est qu'on va pas désapprendre personnes on va leur apprendre un nouvel apprentissage qui évite éventuellement va empêcher que l'apprentissage précédence se déclenche donc le changement qu'on va obtenir par l'apprentissage est finalement dans les tcc ont la thérapie est une thérapie d'apprentissage l'apprentissage qu'on va aider à la personne à acquérir à développer cet apprentissage va perdurer comme tous les autres à porter simplement il va empêcher que l'apprentissage précédent se déclenche on a eu un bon exemple avec ça avec les phobies de l'avion et les attentats du 11 septembre il ya eu aux états unis des personnes qui avaient fait des thérapies de phobie de l'avion avant les attentats du 11 septembre et on s'est aperçu qu'elle avait beaucoup mieux géré cet événement là et qu'il n'y avait pas eu de comportement ensuite d'évitement de l'avion comme on a pu l'observer chez un certain nombre de personnes qui après les attentats et après avoir vu des centaines de fois l'image des avions entrez dans les tours ont développé une anxiété à l'idée d'un avion est ce qui est vraiment intéressant c'est qu'elle avait appris dans leur thérapie de phobie de l'avion en fait les a aidés ensuite à gérer cet événement là donc on voit bien que la persistance de cet apprentissage qu'elles ont eues en thérapie a été utile pour continuer à avancer ce n'était pas juste un effet comme ça qu'ils étaient superficielles au contraire c'est un effet profond et qu'elles n'ont pas perdu même face à un événement aussi traumatisant que celui là ce sont des thérapies qui sont basés sur la parole de l'auteur de psychothérapie et sur des exercices concrets on est vraiment dans l'ici et maintenant on n'est pas dans la rumination du passé de qu'est ce qu'on m'a fait qu'est ce qu'on n'a pas fait et pourquoi débusquer le trauma machin truc c'est vraiment dans le vous êtes dans l'ici et maintenant on est dans le concret est ce qu'on peut expliquer à ses fondamentaux et donner des exemples en fait pour qu'on puisse avoir une représentation de comment ça se passe soit on pense outils et on se lie était ccc des outils et donc on va penser à exercice comportementaux et ainsi de suite mais faire des exercices c'est par exemple poser sa pensée et puis l'interrogé la disputer comme on pourrait dire avec albert ellis ça va être un exercice par exemple donc on va prendre une pensée que qui va ennuyer la personne par exemple et puis on va lui demander de l'écrire et puis on va voir ensuite comment questionner cette pensée la voir si on pourrait avoir d'autres hypothèses d'un seul coup on va aider la personne finalement à se détacher un peu de chance il s'agit de poursuivre et à pouvoir interroger finalement son système de pensée ce qu'elle ne fait pas forcément enfin voilà par exemple à un exercice qu'on peut faire alors après s'il peut y avoir des exercices d'exposition ça s'est un peu plus connu effectivement où on va accompagner une personne à aller faire quelque chose qu'elles redoutent de faire et on va lui apprendre à aborder cette situation de manière différente donc ça peut être l'aider phobie des transports par exemple où la difficulté d'aborder une personne par exemple et donc on va faire des exercices où on va l'accompagner pour apprendre à gérer différemment ce que tu expliquer le principe sur quoi ça repose c'est que l'exposition graduée alors oui par exemple voilà je pense que c'est important de rendre explicite ça parce que pour vous c'est évident mais par ailleurs on va prendre quelqu'un qui sous forêts souffrirait de l'agoraphobie une personne qui souffre d'agoraphobie par exemple va avoir du mal à pouvoir se rendre dans certains lieux par un peu de descendre prendre le métro ou même le bus parfois et donc la situation la plus extrême pour elle serait peut-être d'être dans une rame de métro par exemple bondé au moment des heures de pointe et bien effectivement on sait très bien que ces situations étant la plus angoissante pour personne dans lequel pourrait faire une attaque de panique donc une très très forte crise d'angoissé un majeur et bien ception si on y va on est on sait sur d'emblée qu'avec les attaques de panique donc c'est pas du tout ce qu on va rechercher donc on va plutôt avoir tendance à ce moment là à essayer de comprendre quelles pourraient être les situations préalable dans lequel on pourrait aller plus progressivement première étape serait peut-être de simplement être sur le quai de la rame de métro par exemple de voir un peu les gens passaient de ne pas rentrer dans la rame de métro et puis progressivement de choisir un horaire où il ya pratiquement personne dans les rames de métro et que la personne puisse y rentrer et qui n'a pas la notion de foule qui est présente à répétition enfermement mais la station métro est assez courte donc une station une autre pour 30 secondes parfois une minute donc on sait que ça va être assez bref la personne peut descendre puis remontez redescend et on va progressivement augmenter les difficultés en augmentant par un peu l'heure à laquelle on va y aller avec plus de monde ou des temps de trajet beaucoup plus long par exemple la finalité là encore c'est l'apprentissage c'est d'essayer d'acquérir à nouveau comportement et de se rendre compte que dans cette situation ce que l'on redoute non la corne les angoisses ne survient pas ce qu on le redoute de pouvoir être en difficulté ne survient pas on va pas demander à la personne va pas dire à personne vous ne ferez plus jamais tu attaques de panique c'est pas vrai on va plutôt l'aider à apprendre à accepter que la plupart du temps tout se passe bien et que parfois il pourra malgré tout lui arriver attaques de panique ce rapport notamment dépendante de la situation dans laquelle se trouvait une petite dose d'un confort c'est l'idée c'est d'accepter une psychose d'un confort qui permet d'augmenter son niveau de sensibilité pour finir par clsa deviennent banales en fait exactement et tout à l'heure vous évoquiez le ici et maintenant alors c'est vrai qu'on dit souvent que ce sont les thérapies de l'itie m'attends pas ce qu'on vaut prononciation du quotidien qui sont présentes mais on sait très bien qu'ils aient des factures traumatique qui peuvent exister dans auparavant et on va se rendre compte dans l'expérience clinique quand on est avec nos patients que quand il évoque les situations qu'il redoute aujourd'hui eh bien ils vont avoir un écho de situation du passé et ces situations qu'ils vont nous ramener bien sûr qu'on va aller travailler on va à l'essai de comprendre qu'est-ce qui s'est mis en place à ce moment là quels sont les croyances qui se sont créés à ce moment là et qu'ils font qu'aujourd'hui encore bien ses croyances apprise continue à persister 10 ans 15 ans plus tard et donc il va falloir qu'on puisse y ont travaillé à la fois sur le plan comportemental ou pouvant les accompagner effectivement à reprendre place dans les transports en commun par exemple mais aussi en remettant en question les croyances les mécanismes de penser qu'ils ont pu mettre en place à ce moment là et donc ça c'est le dialogue socratique jeffrey qu'on n'essaye d'incarner un petit peu comment ça se passe parce que les tcc aujourd'hui au niveau par exemple de l'analyse appliquée du comportement comme on amène les enfants autistes sur le langage de la communication je pense que ça s'est assez ancré en fait en la tête du public quand même en général ils ont tous pris un certain nombre de choses la désensibilisation par rapport aux phobies ça c'est aussi quelque chose qui comme l'expliqué qu' un petit peu connu mais enfin - quand même mais il ya quelques représentations là dessus mais par rapport à des patients on va dire ordinaire comme on arrive à prendre de la distance avec ses pensées ses ruminations et modifier son comportement c'est le dialogue socratique qu'est ce qu'on peut donner des exemples en fait elle se pratique c'est ce qui est plus difficile parce qu'effectivement en apprentissage ces phénomènes d'habituation comme disait frédéric c'est un phobique on va l'exposer gentiment et puis il va voir un moment donné qu'il se désensibiliser par l'habitude peut-être qu'il va accepter son déficit mais la dispute socratique elle va elle va plus loin c'est vraiment la responsabilité c'est sa personnalité c'est le patient est responsable alors c'est un moment difficile dans la thérapie parce que c'est pas à cause de papa maman c'est lui qui va être responsable de ces synthèses de vie de sa philosophie d'acceptation pas lancement gens impatients qu'un grand procrastinateurs donc j'ai fait les premiers exercices comportementaux de lui montrer que quand il accepte une tâche frustrante finalement il a une estime de soi qui s'élève un peu après il est beaucoup plus satisfait de lui comprend qu un hédonisme alors que toute banale en général si je prends une série je fais n'importe quoi immédiate et comme comme un grand bébé mais un autre jour il me dit je commence à friser rssi suffire de moi mais alors aujourd'hui pas question de les faire parce que je m'engueule déjà avec ma femme c'est pas terrible et les gamins en gros il est en train de me dire je veux bien accepter votre histoire de frustration et de m'exposer et de vraiment me forcer à faire des choses mais j'aimerais bien que ce soit dans un contexte favorable c'est ça la dispute socratique philosophie de viser quoi vous s'est il faut que tout aille bien pour je me frustre en gros je vais faire du sport je faire des trucs mais dossiers en retard si je m'entends bien avec ma femme si le boulot satisfaisant s'il fait beau dehors etc et c'est souvent ça qu'on va essayer de non pas d'attaquer mais de disputer 10 mais si vous partez d'un principe comme ça que vous avez construit enfance adolescence en sais rien est ce que ça marche c'est votre moteur ça si vous vous dites je me lève le matin je n'accepte la frustration de la réalité que si la réalité sympathiques avec moi ça ne va pas marcher n'est pas satisfait la situation puisqu'il vient vous voir donc il pas satisfait mais il va pas remettre en cause il est il accepte des petits exercices en se disant que c'est sympa oui je me sens mieux quand je suis votre truc mais fondamentalement il se dit non je n'accepte pas la frustration de la vie quand la vie est aussi dur ah bon donc je refuse de faire mon sport je refuse tout ça parce que il fait triste dehors et ses univers c'est ça que je vais contester c'est qu'est ce que c'est que cette perception de la vie qui vous empêche d'apprendre de nouvelles choses et de vous accommoder l on va pas dire c'est bête de penser ça on va dire c'est une pensée qui bloque tout le reste mais il faut qu'ils se rendre compte qu'en fait il est rigide il est prisonnier d'un contexte extrêmement étroits ce sujet peuvent être lus sur les conditions les conditions irrationnelle qui l'a fait lui-même des synthèses de vie voilà comment la vie doit tête voilà comment il faut que je me comporte et je n'accepte le traitement de mon thérapeute que si ça rentre dans mon cadre et non va contester le cas dans dix ans mais non en tant qu'humain on ne peut pas décider que la vie soit comme ci ou comme ça ou que mon histoire et aider comme ça c'est l'acceptation et l'acceptation et bien si vous êtes un procrastinateurs sait on passe par accepter que vous êtes un flemmard et quand on est flemmard est-ce qu'on est heureux le nom donc je vous donne des méthodes pour l'être moi être plus heureux mais par contre sur le fond comment je vais jouir de mon élection le bien et moi et j'en ai de dire et non pas alexandre le malheureux perdants il ya une démarche que je trouve très intéressante aussi fondamentalement dans les tcc et qui est en rupture radicale avec l'enseignement de la psychanalyse et donc c'est la psychoéducation s'en fait c'est que les patients est ce qu'on peut dire que c'est la base en fait de votre travail c'est de d'expliquer aux patients quelle est sa problématique après l'avoir découverte évidemment des blogs avec avec cette personne pour se rapporter aux enfants c'est là guidances parental on a pu les parents l'ennemi tout craché avec lequel il faut couper les liens couper le cordon allait mettre la plus grande distance possible mais au contraire ont saigné quelque part aux parents le fonctionnement de leurs enfants pour restaurer le justement l'harmonie familiale et conforter la puissance éducatrice en fait les parcs assez surprenant c'est que finalement à l'école on va apprendre on va avoir de l'activité sportive c'est obligatoire et tous les élèves doivent faire du sport et donc on va apprendre à utiliser son corps et on va pas apprendre à utiliser son esprit il ya des fondamentaux à connaître sur le système émotionnelle sur le et aussi sur sa manière de penser ce qu'est ce que c'est qu'une pensée c'est un événement dans notre dans notre cerveau qu'est ce que c'est tout ça ne va pas être enseignée donc les personnes vont pas à prendre en fête est donc souvent on est en train de faire finalement un rattrapage de ce qui aurait dû être enseignée dès la plus tendre enfance qu'est ce que c'est qu'une émotion comment ça intervient quelle est la fonction des émotions voyez un film comme vice versa par exemple à exposer tout ça et si déjà ses fondamentaux la était connu ça aiderait un peu plus les personnes donc souvent ce travail là qu'on fait et c'est un travail qui aurait dû être fait précédemment mais ce qu'on fait en psychothérapie maintenant c'est ce qui se fait aussi dans la médecine somatique donc maintenant on apprend un patient qu'un diabète ce que c'est que le diabète un patient qui souffre d'hypertension ce cas l hypertension pour lui apprendre justement à mieux gérer son trou parce que finalement c'est lui qui va passer le plus de temps à se prendre en charge donc est donc là c'est la même chose se dire que si j'explique à la personne comment elle fonctionne je vais l'aider un peu plus facilement à voir comment agir et à comprendre aussi pourquoi on essaye d'agir par telle ou telle manière et parfois ça veut dire aussi des fois ce qu'on dit effectivement l'ici et maintenant on a l'impression que nous tous qui a précédé on s'en occupe pas mais on va regarder l'apprentissage et dans l'apprentissage la personne va comprendre finalement est ce dire bah oui c'est normal que je fonctionne comme ça parce que finalement j'ai toujours appris à fonctionner quand je répète des processus qui m'ont voilà les fmb donc elle va aller repérer aussi et on va avoir des choses très intéressantes peut-être que on va voir un perfectionniste qui d'un seul coup parce qu'il va noter ses pensées dans des situations où il se sent anxieux parce qu'il a une présentation à faire un powerpoint ou une conférence ou ou une réunion qui prépare et puis bon et puis va s'apercevoir que en autant ses pensées comme il valait noter il va les regarder comme il va les regarder il va se rendre compte peut-être que en fait c'est exactement ce que me disait mon père ma mère quand j'étais quand j'étais enfant donc ça ça nous intéresse aussi parce que là il va découvrir qu'en fait il a appris sans le vouloir par mimétisme à avoir une certaine attitude comportement et maintenant comme le disait didier pleux sa responsabilité c'est de se dire maintenant qu'est ce que je fais maintenant que j'ai appris ça soit je reste dans mon apprentissage et je me dis ah bah oui mais c'est la faute de mes parents j'ai eu des parents qui m'ont toujours dit ceci cela c'est pour ça que je suis ou soit il décide d'apprendre autre chose geder andrade g résidence attendait sagement voilà est-ce qu'il ya aussi la notion de ne pas se laisser piéger par le langage et par les ruminations incessantes c'est que c'est un peu c'est un piège dépenses le staff travaille dessus a justement d'arriver à les repérer beaucoup de patients ont justement on ses préoccupations ses nominations de façon très régulière sans en avoir conscience est l'une des premières choses qui on va devoir leur apprendre c'est d'arriver à les repérer et se rendent compte qu'ils sont en train de ruminer justement voilà et de trouver après des stratégies pour fixer leur attention sur ce qu'ils sont en train de faire par exemple donc d'avoir une conscience de l'instant présent et ainsi de suite et donc prendre de la distance avec ses pensées ne pas confondre les pensées et la réalité puis aussi c'est l'humiliation voir si elles sont pertinentes ou pas parce que si je rumine soit quelque chose sans chercher de solution je continuerai à ruminer dessus alors qu'il ya peut-être des solutions à trouver donc là on va pouvoir aborder toutes les résolutions de problèmes qu'on pourrait mettre en place pour accompagner les patients ce qui implique une grande directivité de la part du thérapeute et c'est souvent ce qui est contesté chez les gens d'obédiences différentes surtout analytique c'est à dire eux vont dire c'est aux patients de tout découvrir de tout exploré de prendre sa propre responsabilité et non pas une sorte de rôle de modèle de la part du thérapeute si nous je pense pas ça dépend des deux approches antécécent et bien sûr mon et très directif c'est nous qui sommes shop de chef d'orchestre c'est nous qui vont nous on va se permettre de faire du didactique d'enseigner la biologie de la personne de deux de ses pointes et des choses peut-être dans son passé où il a construit des choses c'est nous qui dirigeons à faire parce qu'effectivement le patient des mécanismes de défense et lui valait là où il veut aller donc là effectivement quelques fois c'est contester mais c'est fondamental cette approche écoutez j'ai tunis une hypothèse de travail n'est pas que c'est une vérité mon maïs il a vérifié ensemble en tout cas c'est moi qui guide chez moi qui entreprend avec vous c'est moi qui vais vous proposer des tâches comportementale mais ça c'est une partie absolument fondamental c'est à dire que le patient n'est pas tout seul mais par contre travailler en termes d' hypothèse si ça ne marche pas on prendra d'autres hypothèses passe pas système rigide mais il ya quelqu'un qui guide qui est là qui propose qui enseigne qui transmet il ya quelque chose qui n'est pas intrusif qui est de l'ordre de dieu l'accompagnement mais d'un accompagnement fort nous sommes des thérapeutes on n'est pas simplement des témoins de la souffrance ça veut dire aussi que vos patients peuvent être aussi mobilisés par des processus pas dire inconscient même si c'est pas le même terme mais des processus qui sont pas forcément conscients monsieur le consul à construire ma conscience redire mais ça veut dire sont des processus me concerne les amis de le dire mais on évoqué tout à leurs plaintes de différents moyens d'apprentissage on apprend de manière l'attend aussi c'est à dire que c'est une des grandes découvertes en l'apprentissage était qu' on pouvait apprendre les choses et ça reste dans nos cerveaux et on utilise par la suite c'était quand même dans les années 30 manière de dire que le cerveau est constamment en train de travailler de concert nationaux il va que tu sais tu enfin à notre insu jeu j'expliquais étudions souvent par des processus ont évoqué plusieurs processus physiques somatiques par exemple pratique de l'instrument ou une pratique sportive sinon on va se mettre à apprendre le morceau de piano et on arrête et pise amendement demain on revient on fait mieux c'est parce que le cerveau a continué à travailler etc c'est ça ce qu'on représente on tcc par là une condition oui c'est pas un gros mot mais en même temps c'est quelque chose de scientifique c'est quelque chose qu'on peut représenter par les processus cognitifs sous jacent qui sont conçus en train de se faire c'est ce qui nous permet de faire beaucoup de choses est ce que si on était totalement conscient à 100% de chaque action on pourrait faire deux trois choses dans la journée on serait épuisé et c'est justement le fait qu'on ait des processus comme ça qui finalement qu on se rabat consommateurs d'énergie qui vont faire qu'on va pouvoir apprendre un certain nombre de choses et notre cerveau en permanence il collecte de l'information il traite de l'information cesson c'est son rôle je vois souvent des patients qui arrivent à 30 ans et qui me dit je comprends pas parce qu'à 20 ans je l'adorais prendre l'avion et là maintenant j'ai vite je suis plus capable de le prendre c'est j'ai trop peur d'une catastrophe est assis dessus et quand on regarde bien et qu'on regarde un peu leur histoire on s'aperçoit finalement que leur cerveau a reçu beaucoup beaucoup d'informations sur les catastrophes aériennes dès qu'il ya une catastrophe aérienne ça fait la une des journaux quand il ya un accident de voiture se fait pas forcément la une des journaux donc ils ont leur cerveau a passé son temps à collecter de l'information et associés l'avion au danger et ça c'est pas idiot qu'on est ce mécanisme là il peut être très utile on n'a pas besoin de faire toutes les expériences pour connaître des dangers heureusement mais le revers de la médaille c'est comme ils ont eu peu d'expérience de l'avion finalement leur cerveau a passé plus de temps en temps des informations sur les catastrophes aériennes qu'à vivre de bonnes expériences dans l'avion c'est ça le l'apprentissage et cet apprentissage là il n'est pas volontaire et c'est notre cerveau qui en permanence est en train de collecter de l'information de la traiter et d'en tenir compte ensuite c'est ce mécanisme permanent qui fait que le cerveau apprend apprend tout le temps évidemment ce processus là heureusement il n'est pas totalement conscient parce que sinon si on était conscient à 100% on serait complètement épuisé à la fin de la journée donc quand on parle d'un conscient on peut dire que oui c'est des choses on n'est pas conscient et souvent notre travail c'est de rendre conscients des choses qui n'étaient pas conscients chez les personnes et justement quand on va alors donner une feuille on va leur faire prendre des notes puis on va les guider ses notes là parce que la guide ans effectivement était est essentielle on va leur dire voilà vous avez noté par exemple et penser que vous avez eue voire même les images qui peuvent venir à votre esprit dans cette situation et puis vous allez noter ce qui se passe au niveau émotionnel au niveau physique et puis vous allez regarder comment vous comporter voire même un peu avant comment vous avez commencé à anticiper la la situation est on voit les patients qui regarde après la fin et qu'ils disent mais c'est incroyable je m'étais pas rendu compte en fait que tous mettent des comportements et des cercles vicieux et qui se retrouvent enfermées dans des boîtes puis c'est un véritable faux procès style soir que l'été s'est saigné n'excéderait pas aux pensées inconsciente montreuil constamment avec les pensées inconsciente dans la version ellis des psychothérapies cognitives et émotionnelles par exemple de projet tant supervision avec une psy qui me dira la dernière fois vous m'avez fait une critique j'avais l'impression de ne pas voir grand chose et j'ai mal pris ça donc on reprend l'activateur qu'est ce qui s'est passé bien ce moment on m'avait dit que c'était pas terrible vous avez fait que la patiente lui la pression d'être très dévalorisée ça c'est la pensée consciente et donc je lui dis vraiment quand je vous ai dit ça je la remets aux émotions oui quand même et dise ce terme là c'était pas très sympa j'avais vraiment l'impression de deux pattes dans votre sympathique c'est là je me suis dit ça me rappelle quelque chose j'ai l'impression d'être une gamine de cinq ans c'est à dire et là il me raconte pas ma mère elle avait un peu le même temps que vous c'est à dire tout d'un poste et radicale c'était pouf indicatif j'avais pas l'impression de pouvoir dire un mot et je me sentais évalué globalement oui ça c'est une pensée inconsciente et non on y accède à travers l'émotion hongrois mais la personne dans l'émotion chaude c'est à dire que ça vous rappelle quoi elle nous dit ça mais par contre apparaissait là je lui dis pas vos sentiments actuel de dévalorisation viennent forcément de maman qui nous a mal évalué à 5 ans mais vous avez fait une synthèse à ce moment là que quand on le critique j'ai l'impression d'être quelqu'un qui n'a plus aucune valeur et c'est là que l'on conscientisant ça on va dire mais oui mais quand vous êtes devant votre superviseur vous vous dites vous ressentez exactement la même chose un enfant peut pas dire ma mère est très critique mais je fais des cadeaux à ma grand mère je m'occupe du petit chien ou je sais pas trop quoi il ne peut pas relativiser mais un adulte peut se dire ben pleut il m'a critiqué c'est sa façon de faire il est un petit peu trop véhément et c'est pas très empathique mais ça n'enlève pas mes qualités de bonnes épouses de beaune merde je ne sais quoi etc et c'est ça que l'adulte n'arrive pas à faire quand il est aux émotions ils pensent justement inconsciemment ils pensent émotionnellement subjectivement et vision fait pas du tout un tour mais si mais c'est pas l'inconscient freudien c'est pas l'ennemi c'est le processus inconscients de nos pensées qui font partie intégrante de nous mais c'est pas un ennemi c'est ce qui est un enregistreur à mémoire en fait ouais je voudrais qu'on aborde la question des médicaments quelle est la place spécifique de la médication dont les tcc parce qu'en fait l'utilisation de ces thérapies permet à beaucoup de gens de se libérer de la place de la médication est en attente et psychanalyse reste largement présente encore en france et incendie d'un des pays les plus consommateurs de psychotropes et neuroleptiques et un peu une conséquence en fait de ça mais pour autant il n'ya pas faux non plus de relation duelle en fait du tout dtcc avec les médications parfois nécessaire aller parfois indispensable aller parfois permet à des tas de gens qui ont des pathologies chroniques de vivre quelle est la place justement qu'est pas du tout polarisé en fait bien on peut l'espérer c'est avec les complémentaires il ya des patients qui ont beaucoup de mal à accéder à une psychothérapie soit parce qu'ils n'ont pas envie soit parce que c'est compliqué pour eux ils tapent être extrêmement complexe donc le recours aux traitements dans ces moments là est absolument indispensable et puis après on a des pathologies aussi qui sont parfois extrêmement lourdes et où on aura beau utiliser toutes formes de psychothérapie je veux dire on n'arrivera pas à pouvoir guérir ses passions là on va souvent pouvoir les aider à s'améliorer avoir une meilleure qualité de vie mais ont ils auront toujours cette difficulté et donc les traitements sont nécessaires après il ya un travail absolument indispensable entre les traitements et des psychothérapies et l'été et c'est parce que le les tcc vont permettre la plupart du temps de pouvoir réduire le traitement voire même de les arrêter de les supprimer de les supprimer et puis on va même au delà c'est à dire que on sait que malheureusement certains patients vont utiliser certaines familles de médicaments comme les benzodiazépines par exemple toutes ces médicaments qu'on appelle le bourg mazeppa mme le prat zepa de diazépam qui sont des médicaments qui sont très utiles dans les crises angoisses mais que malheureusement les patients vont enregistrer comme j'ai eu une crise angoisse j'ai pris ce médicament là je me suis senti mieux ils vont se renforcer dans l'idée que dès que je vais faire un moment d'angoissé devoir prendre ce médicament là pour aller mieux alors qu'en fait l'apprentissage la tête d'arriver à faire sans ses médicaments là mais malheureusement les patients deviennent dépendants ces médicaments là qui ont une dépendance très forte et là aussi on va utiliser les tcc justement pour arriver à ce que les patients se sauvera de ces médicaments là qui sont utiles par moments mais qui sont devenus dangereux du fait de leur muse usage donc oui il ya un intérêt on sait aussi de façon très pertinente que l'action par action prend 4 antidépresseurs qui agit principalement sur deux types de deux neurotransmetteurs d'hormones cérébrale qui sont la sérotonine et la noradrénaline et bien effectivement les antidépresseurs vont permettre aux neurones d'avoir plus ces hormones à dans le cerveau et bien certains travaux montrent qu'effectivement les psychothérapies les tcc notamment vont aussi avoir le même mode d'action est de favoriser la réémergence de ces neurotransmetteurs en gros les molécules peuvent permettre d'éviter une crise de gérer un patient n'est pas accessible à la psychothérapie scellé dans un état de panique où il s'est suicidé ou dans une publication de crise quand même hein mais avoir quand même approche qui peut se faire un oui oui mais il faut vraiment de l'apprendre à mai mois sont passés depuis que ciblées si on peut bien sûr il ne faut pas lutter contre ces émotions ces termes que j'ai cherché non voilà bien vous avez raison effectivement quand on a quelqu'un qui est en train ce qu'on appelle nous de funky et c'est clastiques crise d'agitation majeur malheureusement parfois on n'a pas d'autre choix que de le tombé dessus et de lui faire une injection pour voir le calmer parce que la raison principale de sa c'est qu'il faut avant tout et essayer de le protéger contre lui-même ne pas se mettre en danger en se faisant du mal ou en faisant du mal aux autres donc il ya une nécessité absolue à ce moment-là de protection après bien sûr le but fondamental c'est de faire en sorte de limiter au maximum la prise de médicaments mais on sait très bien qu'il ya des situations critiques sur lequel on ne pourra pas faire autrement on en a absolument besoin il faut parfois parler de crise suicidaire parfois on est obligé effectivement de réussir à calmer de façon très importante les patients qui paraissent complètement shooté c'est vrai mais de notre côté on sait qu'il ya une période critique a passé qu'une fois qu'on aura passé cette période critique là ils seront beaucoup plus accessible et notamment beaucoup plus accessible à la psychothérapie coup qu'on soit humble et pragmatique l'enjeu c'est d'accompagner la personne par rapport à sa souffrance donc on sait que les tcc effectivement un effet neurobiologiques on sait qu'il ya certains médicaments qui ont cet effet là aussi donc après des fois ça va dépendre de la préférence aussi de la personne qui à prendre en compte aussi et puis ensuite parfois des personnes vont commencer par un traitement antidépresseur parce qu'elles vont pas avoir envie de faire une psychothérapie puis ensuite elles vont être un peu plus accessible à l'idée de faire ce travail là après il ya des pathologies sur lequel même les tcc n'agissent pas à envoyer donc les troubles bipolaires des troubles schizophréniques on va pas pouvoir être uniquement sur une base tcc donc va falloir s'articuler avec la proche médicamenteuse mais peut-être qu'un jour on aura des approches qui nous aideront un peu plus facilement et on reste pragmatique et on fait évoluer les prises en charge aussi sur les toques par exemple la stimulation cérébrale profonde actuellement donne des résultats très intéressants sur des toques résistants pourtant dans les toques ya aussi les tcc donc l'enjeu c'est de voir un peu la stratégie qui va être le plus efficace et puis on a des personnes la majorité des personnes elles ont souvent plusieurs difficultés en même temps n'est pas à la ftcc on aborde souvent les choses thématique par thématique mais on dit toujours aux étudiants attention parce qu'ensuite dans la vraie vie ce que vous voyez c'est des personnes qui ont plusieurs troubles en même temps donc on fait des tcc par exemple avec des patients ce que je fais à l'hôpital avec des patients qui ont des troubles schizophréniques parce que quand on a un trouble schizophrénique déjà il peut y avoir des symptômes résiduelles et les tcc peuvent nous aider à gérer ces symptômes résiduelles peut-être des idées de persécutions qu'ils vont quand même continuer à être présent et puis c'est pas parce qu'on a un trouble schizophrénique on n'a pas le droit aussi d'être agoraphobe ou anxieuses socialement en plus il ya toute la partie de l'estimé de soi qu'il faut restituer reconstruire dans des parcours comme comme ceux là donc c'est l'articulation de ces différentes formes de prise en charge qui vont être avec la personne plutôt que d'opposer finalement une forme de prise en charge par rapport à une autre on retrouve ça fait cette notion là dans toutes les pathologies parce que là encore il faut sortir du simplement du contexte psychiatrique quand on a un patient par exemple qui est épileptique qu'est ce qu'il fait il faut qu'ils apprennent à vivre avec sa maladie on se retrouve dans le même contexte est ce qu'on va essayer de faire avec un patient qui est épileptique donc on va reparler de psychoéducation et bien on va essayer d'apprendre à 7 personnes à gérer c'est que l'épilepsie a aussi remarqué quels sont les facteurs qui vont pouvoir favoriser survenus ces cas d'épilepsie notamment de respecter son sommeil par exemple des nuitées facteurs de stress on va faire pareil avec nos patients qui ont des pathologies psychiatriques on va les aider aussi à accepter que certaines crises notamment des attaques de panique puis su revenir et de voir comment ils peuvent gérer ça quels sont les facteurs qui vont aussi pour le permettre la survenue j'aimerais qu'on puisse parler de l'histoire dtcc on parle de des thérapies cognitives et comportementales le comportemental le cognitif ya les trois vagues dtcc est ce qu'on peut faire un panorama parce qu'en plus des fois il arrive qu'on les oppose ces vagues elles se complètent en fait mutuellement elle se complète mais quelle je veux dire les détracteurs des tcc les oppose à temps j'ai l'impression que de dire déjà les tcc déjà parce qu'en fait c'est juste l'histoire de la psychothérapie est en fait en fait j'aurais pu commencer comme ça c'est exact pourquoi parler des tcc pas simplement de la psychologie la psychiatrie fondée sur les dents les tcc il ya plein de choses donc c'est toute l'histoire de la psychothérapie cas qui s'est développée au 20e siècle on a commencé à sortir de là léninisme on a commencé à s'intéresser à ce que pouvaient dire les personnes et à penser que en abordant les situations avec les personnes etc ont acheminé petit à petit avec les découvertes en biologie les découvertes dans effectivement dans des aspects de comportement et puis on s'est beaucoup intéressé à la communication aussi le au langage comment on produit une information et ainsi de suite on s'est intéressé au traitement de l'information n'oublions pas que l'ordinateur les origines de l'ordinateur c'est quand même un travail justement sur comment on pense qui a permis de faire émerger ces outils là donc c'est en fait tout seul et d'histoire dtcc c'est l'histoire du 20e siècle et de la compréhension de plus en plus fine des mécanismes de fonctionnement humain alors pourquoi on dit cognitif et comportemental une première vague comportementale la science des apprentissages comment ça s'est passé au début l'idée c'était les observer de rendre compte de ce qui était observable comportement quand même un pic a dit tout à l'heure on m'a souvent partir avec ce qu'on peut observer dans les comportements et on va revenir en arrière mais il ya un peu plus de 100 ans au niveau scientifique il y avait une envie de rester vraiment dans un biopic dont ceux qui étaient au programme c'est une sérieuse qui était quantifiable mais rien de dire on l'a eue toute l'histoire du 20e siècle mais en a eu d'autres notre dynamique opposée ces deux êtres kite effet la société des deux guerres mondiales tout est découverte la science qui ont fuit qu'il fallait que les choses progressent à tous les niveaux donc ça il ya un lien entre ce qui se passe en psychologie et ce qui se passe dans le monde en général qui va faire progresser la psychologie en deux séances tout au long du xxème siècle à partir des années 20 et 30 on se rend compte qu'il ya des trucs qui se passent sur nationaux qu'on ne peut pas observer et on peut pas ni non plus il va falloir mettre en place d'abord la thérapie comportementale c'est à dire tout ce qui est travail de phobie de sensibilisation systématique pour pouvoir arriver à dire il ya un truc cognitive c'est alice qui l'a dit les années 50 il a dit il pouvait pas nier donc tout le travail comportementale qui faisait qu'il y avait une partie émotionnelle il y avait en partie cognitif qu'on ne pouvait pas ignorer le petit à petit en résulter un différend à un moment parce que ce qui s'est passé au début les comportementaliste qu'ils ont commencé à émerger c'est surtout parce qu' abandonner sur le plan psychologique on s'est retrouvé bloqué pour comprendre les mécanismes de penser donc certains comportements tels sont vives je sais pas exactement ce qui se passe au niveau de la tête mais j'ai d'abord elle se regarder ce qui se passe au niveau des comportements et ses devoirs ça voulait pas dire qu il c'est rien dans le cerveau qui avait pas de penser mais comme on n'arrivait pas à y accéder notamment il y avait une petite bête on essaie de faire ce qu'on appelait de l'introspection essaie de réfléchir comment elle est pensée pouvait se succéder donc ce qui était complètement irréaliste mais il fallait quand même l'expérimentée donc se rendre compte que ça marchait pas et bien effectivement ce champ de réflexion le comportement maïs et comportementaliste est apparue en se disant et après tout puisqu'on peut pas complètement savoir ce qui se passe au niveau cerveau rappelons qu'on n'avait pas les irm et scanner tout un tas de 2,2 d'outils que nous avons et de moyens que savons aujourd'hui pour voir explorer cerveau donc il fallait bien que réfléchir d'une autre manière donc les comportementaliste sont libres commençons par regarder un peu ce qui se passe au niveau des comportements est ce qu'on peut modifier un certain nombre de choses et donc effectivement le traitement des phobies sur le plan purement comportementale d'appui a par contre à ce moment là et puis comme l'a dit c'est ea canada les guerres mondiales ont eu aussi leur importance puisque notamment la deuxième guerre mondiale avec les traumatismes qu'ils ont été présents et syndromes de stress post traumatique chez les ch et les militaires en particulier puis chez les civils qui ont été très touchés bien nous amener à réfléchir un peu plus à quels étaient les éléments émotionnels cognitifs et comportementaux qui se mettait en place et l'émergence de temps après dans les années 50 des ordinateurs a permis de venir un peu aussi renforcer la compréhension des mécanismes psychiques qui se mettait en place à ce moment là donc on a ce champ de courant des thérapies comportementales suffisant un premier temps et qui a été complétée progressivement et bien par le chant des thérapies cognitives et puis effectivement progressivement que le site et ses six callan le avec albert ellis notamment la compréhension des mécanismes émotionnelle qui vont aussi intervenir à ce moment là donc on pourrait dire presque thérapie comores mental et émotionnel ne sont pas du tout des thérapies figé dogmatique c'était on tient compte aussi de tous toutes les découvertes actuelles par rapport aux sciences moi je travaille beaucoup sur tout ce qui est six co éducation avec les parents la passion on sait maintenant que notre sens que ce fameux streat homme qui est espèce de creuser de principe de plaisir chez l'être humain alors je sais pas si on a des styles thème différent mais ce qui est sûr on va tenir compte de cette histoire de l'humain besoin de dopamine dit de plaisir immédiat accès les branchés pour ça depuis cette toute petite enfance donc c'est ce qui va nous permettre d'ajuster en hypothèse de travail et sur la incluez dans l'éducation un petit peu de frustration pour baisser la température de ce fameux striatum on tient compte de tout ça on s'accommode avec les nouvelles connaissances au fur et à mesure s'émouvant mouvance c'est ça qui est formidable on parle de tat vague oui il ya des tas de vagues parce que l'état de connaissances en plus et c'est là qu'est la richesse des tcc est pour ça qu on va faire vraiment du sur mesure et des patients c'est à dire il y en a qui ont besoin de relaxation d'autres de méditation d'autres acceptation de philosophie doute existentiel d'autres d'accommodation d'autres de comportement talent pur et dur pour les symptômes ses larges les décès scènes sont evidence based c'est à dire que ce soit sont des principes thérapeutique et sont fondées sur des preuves sur des études qui ont été validées scientifiquement et elle évolue aussi parce que on se rend compte que bahia des insuffisances par rapport à certaines pathologies book il faut trouver d'autres stratégies est-ce qu'on peut aborder ce pense que c'est fondamental parce qu'il ya la propagande cité n'a lithiques dit à fuir mais il normes la plupart des étudiants aujourd'hui son seriné encore de ces espèces de mantra que tout ce qui procède de l'esprit humain n'est pas quantifiable n'est pas opérationnel isabelle que télé qu'à l'époque il ya son temps effectivement on n'arrivait pas la quantifier mais aujourd'hui on arrive quand même avoir des éléments beaucoup plus précis qui nous permet de voir qui est des fonctionnements qui ont marché d'autres qui ne vont pas marché on a des quantités impressionnantes de recherche scientifique sur les thérapies comportementales et cognitives notamment qui vont très clairement qu'il y à des améliorations nettes et que ce sont des thérapies qui fonctionne cc evidence based medecine donc ses preuves fondées un scientifique nous on essaie on a toujours fonctionné comme ça on sait le fonctionnement qu'on appelle empirique c'est à dire que effectivement de façon empirique on vit peut-être que ceux ci ça pourrait marcher et puis on arrive à progresser on dit tiens ça marche on va essayer de faire comme ça on va rajouter des choses effectivement c'est comme ça qu'on avance monde là on avance comme ça depuis la nuit des temps j'ai presque envie de dire ça marche bien il ya quand même une posture qui est fondamentalement différente la vôtre en tant que thérapeute n'est pas dans la toute puissance de votre subjectivité c'est la rupture fondamentale avec la psychanalyse ou but l'idée de co-création psychique avec le patient et que la toute puissance de sa subjectivité permet d'affirmer tout et n'importe quoi d'ici là vous êtes dans une posture où on va tester voir si ça marche on peut on a des hypothèses qui peuvent fonctionner et caetera et après on va enfin on va s'appuyer sur des études et sur des démarches opérationnaliser pour je ne suis pas tout puissant en fait dans mon appréhension du patient et si ça ne marche pas c'est moi qui suis un peu et et palpation qui rêvent mixte est voilé en application modèle c'est à dire que et dans une approche inspirée du modèle scientifique avec évaluation initiale d'évaluation en cours de route observation de l'efficacité remise en cause de la stratégie si l'efficacité n'est pas présent donc on est en permanence en train de se re questionner sur sa pratique mais en train de chercher d'autres solutions qu'on peut mettre en oeuvre on voit des patients par exemple qui parfois ont eu des profils où on a évalué comme étant psychotique alors qu'en fait il avait pris en main la théorie donc en fait dans notre travail on passe notre temps en permanence rajouter des éléments parce que ce qu'ils vont nous permettre de mieux comprendre ce qui est en train de se passer peut-être d'avoir une lumière sur une difficulté que rencontre un impatient et on est sur des choses et c'est là que c'est passionnant comme comme activité parce que ça bouge en permanence sur les émotions par exemple pendant longtemps on a cru que dans la dépression il y avait une diminution des émotions positives que c'était la conséquence de la dépression et que c'était sur les pensées négatives qu'il fallait par exemple se concentrer et puis à l'aube des années 2000 petit à petit on a commencé à se dire mais finalement la dépression c'est peut-être la diminution la cause de la dépression la diminution des émotions et positive donc ma stratégie ça va pas être de travailler sur les pensées négatives ça plutôt de renforcer les pensées positives donc oui en permanence on va intégrer de nouveaux éléments qui vont nous permettre d'aborder différemment un certain nombre de situations et c'est tout l'intérêt de notre travail c'est que la science toutes les recherches en biologie en neurobiologie toutes les recherches cognitives vont venir alimenter et nous proposer d'autres stratégies d'autres solutions qui vont nous permettre d'aider des personnes qui pouvaient être en difficulté en impasse thérapeutique et qu'il a d'un seul coup à pouvoir peut-être leur apporter quelque chose donc on va s'ajuster en permanence en fonction et c'est ce qui va rendre et faire évoluer aussi le nôtre pour aller vers le plus solide des stades l'idée que je pourrais faire émerger c'est que cette remise en question c'est pas une remise en question des fondamentaux et des principes au contraire c'est ça va faire une solidification encontre est une recherche de certitudes de confortation des connaissances étaient en vient à craindre une remise en cause au contraire c'est plutôt un enrichissement voyez donc notre manière d'aborder les choses c'est de se dire bas jusqu'à aujourd'hui ce que je fais là fonctionne mais si demain on donne un autre élément je vais intégrer ce nouvel élément et puis je ferais différemment si demain par exemple on arrive à avoir un outil de radiologique nous permet de voir de façon beaucoup plus fine ce qui se passe au niveau cérébral peut se rendre compte que dans les toques une participation d'une niveau neuroanatomie cassé spécifique sûr qu'il va falloir agir et peut-être qu'il faudrait y agir de façon beaucoup plus technique on parlait de stimulation cérébrale profonde par exemple qui pourrait être complétée par de la psychothérapie aussi associés et la posture du patient en psychothérapie contrairement à la psychanalyse il s'agit pas d'être passif la psychanalyse ça rend extrêmement passif en fait la rumination incessantes pendant des années sur le vivant est là au contraire c'est d'apprendre de changer complètement posture et apprendre à être actif acteurs à prendre conscience de ces schémas de pensée de ces schémas comportementaux et à reprendre contrôle de sa vie en fait une chose qu'on l'a évoqué tous plus ou moins de manière implicite c'est que le travail en tcc est une travail de collaboration entre la passion et le psychothérapeute ont été formés par alice toi et moi l'idée c'est que le psychologue lien avec ces expertises ses connaissances et ses moyens c'est utiliser méthode et la passion bien avec son problème avec sa maîtresse avec son vécu et tout le reste et on se met ensemble pour travailler et c'est un travail très collaboratif on va jamais mettre l'un ou l'autre en avant sur scène je pense que ce qui est le plus étonnant pour les placements qui vient c'est que ils se sont pas remis en question ils se sont baladés dans les problèmes et ce sans compris et 7 la narration sera longue vie de travail et aussi ça leur donne envie de changer de d'aller vers quelque chose qui meilleur et se rend compte qu'ils à petit parfois des moments de creux où je retourne dans la même répression octobre on a même permis parce que j'ai un moment de stress quand tu as dit mais ils ressortent us en lisant à mes dernière fois j'ai fait ceci et cela je fais mieux je m'adapte je m'organise mieux la prochaine fois suivant les gens qui vivent avec émotion son prix serait d'avoir les époux seul épisode à répétition c'est malheureusement ça fait partie de la troupe de dépressif comme qu'un diplôme à 10 il peut accepter que c'est ça fait partie de la biologie la nature hydra on peut apprendre que la prochaine fois je vais redémarrer mais directement je vais marquer la thérapie je vais faire un peu plus de sport des rocheuses qui mêle assure-t-il la répression mais je crois que c'est ça qui khimki mal compris dans la psychothérapie surtout tcc c'est que c'est un travail à deux c'est une collaboration est aussi un point très important à bien saisir c'est que quand on vit un traumatisme par exemple quand on déclenche une phobie sip arbres ont fait une attaque de panique alors qu'on est dans une rame de métro par exemple c'est une situation extrêmement traumatisantes et le cerveau est fait pour repérer des choses qui sont dangereuses pour lui et donc en repérant les choses qui sont dangereuses pour lui il enregistre immédiatement il va l'enregistrer et l'encré de façon très importante au niveau cerveau et ça ça va se faire en une fois d'accord parce que le but c'est quand même la protection de l'espèce et de faire en sorte que s'il ya quelque chose que je sente dangereux qui apparaît je dois l'enregistrer et mémoriser pour pouvoir justement le protéger à la fois suivante est la difficulté que l'on va voir en psychothérapie c'est que on va devoir essayer de faire en sorte que la personne non pas qu'elle oublie parce que ne pourra pas l'oublier mais qu'elle puisse vivre des situations similaires qui se passe bien et comme ces situations similaires qui se passe bien elles sont pas des situations qui habituellement vont déclencher des choses fortes 1 elles vont ou simplement faire des choses qui vont être moins intense sur le niveau émotionnel donc elle voit moins facilement enregistrer et donc il va falloir répéter de façon très quand des exercices pour que le cerveau viennent compenser une situation traumatique était très fermement ancrées il va falloir 50 cent fois mettre en place des situations dans lequel se passe bien pour compenser cette situation ce sont un peu schématique mais c'est aussi la grande difficulté des tcc parce qu'effectivement apprentissage ça veut dire travaille donc à beaucoup de gens qui vont être séduits par des approches on leur promet par un tour de magie de retrouver le pourquoi du comment sans trop se fatiguer donc c'est vrai que c'est à nous aussi de dire aux patients bien c'est votre responsabilité même si elles étaient deux choses qui sont arrivées dans votre vie même s'il ya des déterminisme biologique historique familiaux c'est vous qui à un moment donné avec nos hypothèses de treuils allait être responsable de votre vie c'est un travail on les accompagne comme si tu es si vous n'êtes pas tout seul mais c'est un travail pour pouvoir la souffrance que ça peut représenter pour les personnes c'est aussi ça qui est difficile et c'est compréhensible qu'elles soient dans une attente boyer pop et parce qu'elle a été construite aussi cette attente là mais voyez par exemple une personne qui souffre d'un sentiment d'abandon qui est très prononcé voyez et donc elles se retrouvent régulièrement dans des situations compliquées elle envoie un message à l'être aimé et elle n'a pas de réponse hélas immédiatement ça réveille une angoisse mais une angoisse qui est massive qui est terrible voyez et on va lui apprendre à gérer cette situation là et on va peut-être lui apprend à s'apercevoir qu'elle a un schéma d'abandon à voir comment ils fonctionnent à voir comment elles doivent gérer ce registre émotionnel avoir finalement comment le comportement qu'elle peut avoir peut-être alimente aussi ce système d'abandon parce qu'elle est tellement dans la détresse que peut-être qu'elle va envoyer un message et puis se mettre envoyé des tonnes de messages qui évidemment vont susciter éventuellement du rejet de l'abandon en face donc c'est tout ça qu'on va décortiquer la difficulté c'est que sur une problématique comme ça on va pas pouvoir aller un peu plus loin pour décrire la méthode parce qu'il va falloir faire une analyse fonctionnelle pour essayer de comprendre comment elles à cette problématique d'abandon elle est pas la même que la personne que j'ai vu juste avant qu a aussi une problématique d'abandon et il ya un aspect très individuelle dans la proche dtcc et d'où l'enjeu de l'analyse fonctionnelle se dire que on s'appuie sur les sciences on s'appuie sur le ds m puis 62,2 d'éléments et de critères qui nous aident à mieux comprendre la problématique de la personne mais ensuite on a tout un travail d'individualisation parce qu'un trouble panique une personne un trouble de la personnalité de type borderline ou une phobie de quelque chose ne va pas une pareille même si c'est la même étiquette derrière il va y avoir des apprentissages qui vont pas être les mêmes il va falloir que jeanne que je trouvais que j'ai individualise pour que la stratégie soit adapté thérapeutiquement ce sera le mot de la fin merci [Musique] 1 on [Musique]