Las Tormentas Económicas que se Avecinan, Desempleo Masivo, Agentes Autónomos, Crédito Privado y Más

[música] [música] Estás escuchando El Observador [música] Internacional. Bienvenidos a un nuevo episodio del Observador Internacional. Mi nombre es Ocio Cava. Como cada semana los invitamos a participar de esta conversación que mantenemos a la distancia con quién es el observador internacional, Muki Tenenbon. Bienvenido, Muki. ¿Cómo estás? Bien. ¿Cómo estás vos? Bien, muy bien, por suerte. ¿Dónde te encuentro? En Francia todavía. Ah, bien. Dame un poco de envidia. ¿Cómo está la cosa por allá? Y hay 28 gr sol y los próximos semanas este va a estar por acá 24 o 25 gr, así que estamos fascinados. No es no es temperatura normal en abril, más bien 20, viste 19. Ajá. Así que está muy lindo. Está bien. La primavera está llegando con todo. Para quienes no nos escuchan, estamos conversando con Muki el sábado 18 de abril. Hay mucha mucha actualidad. Reciente anuncio de Cese al fuego y de supuesto acuerdo entre Israel, Líbano, Israel, Irán, Estados Unidos. Pero bueno, la duda es cuánto puede llegar a durar todo esto y las las repercusiones económicas, porque no solamente es el precio del barril de petróleo, ¿no, Muki? Sí, es hay muchas más otras cosas que que los precios están siendo afectados. El gas subió 75%. Eh, el petróleo eh si bien bajó de sus máximos todavía está alto y no parece que vaya a bajar en el futuro próximo. Eh, aún aún si si se resuelve el tema dirán que está muy lejos de resolverse, pero aún que aunque se resuelva, pero además hay otros problemas fertilizantes que viene todo del pasa por el estrecho de Dormú, el gas que ese sí tiene un problema muy serio, que no van a poder volver a a la cantidad de gas que producía eh Qatar porque fue bombardeada, ¿te acordás? hace unos un par de semanas y el 20% de la producción eh no se va a recuperar en años. Así dijo Qatar. Así que vamos a vamos a tener un un coletazo importante de esto y como te digo, los fertilizantes, sí, esto es un tema importante para muchos países en donde eso tiene la diferencia entre el precio de la comida. Puede afectar mucho el precio de la comida. Sí, claro. Está el planeta como muy atento a lo que está pasando en el Golfo. Esa es la digamos esa es la única incertidumbre económica de aquí en adelante, ¿no? Yo te diría que es la menor de todas. Es la que tiene. ¿Por qué menor? Porque tiene porque en un tiempo determinado se va a resolver. Si bien el gas este que tiene Estados Unidos, que es el más grande exportador de gas, eh va a reemplazar un poco. Eh, Australia, que es el segundo productor de gas, vos sabes que se lo vende a Japón. Australia le vende el gas a Japón por un acuerdo que tiene hace muchos años a un precio bastante bajo y Japón lo que hizo es acumular porque no necesita tanto gas, lo acumula y ahora lo revende ella. Japón revende el gas australiano. En Australia están pagando un montón de plata el consumidor por el gas local. Eh, si bien ellos son el segundo productor más grande de gas, pero esto es un, como te digo, es un coletazo del de de lo que hay antes. Lo que pasa que las cosas que se vienen ahora son importantes y una de ellas es la primera, la del la crisis del crédito bancario y primero el no bancario. Sí. Eh, ¿qué pasó en el mundo? Los bancos prestaban dinero eh con en condiciones determinadas a determinadas compañías en Estados Unidos especialmente. Eh, y esos préstamos que ellos hacían eh estaban limitados porque la Reserva Federal para evitar una debacta como la del 2008 los limitó bastantes. Entonces, se crearon compañías o o surgieron varias compañías que hacen que que toman plata del público o de fondos, pero mucho también del público. La la plata no está. Vos no podés ir como viste, vos ponés un depósito bancario, pasa 30 días y recibí la plata de vuelta o o tenés la plata puesta en acciones y o bonos y los podés vender cuando querés. Este dinero no. Este dinero está muchos años. ¿Por qué? Porque los préstamos que se hacen también no son inmediatos. El el la devolución es inmediata. y ellos les prestaron un porcentaje alto, todavía no sabemos cuánto, pero suponemos que es el 20% por lo menos, a compañías de software. Pero estas compañías de software ahora tod las acciones de las compañías de software bajaron muchísimo porque la inteligencia artificial empezó a reemplazarlas y y entonces las compañías de software están, yo te diría, bastante condenadas a muerte, su gran mayoría. Eh, y los préstamos estos, vamos a ver si los van a poder devolver. Y si no los pueden devolver, no van a poder devolver la plata a los inversion a los inversores. Los inversores en estos en estos vehículos, como se llaman, eh tenían que dejar la plata a largo plazo, pero podía un porcentaje chico todos los meses venderse. Gente que necesita el dinero por esto dejaron un 5%, un 7% que todos los meses se pueden vender. Eso se cerró porque como la gente salió todo corriendo a vender estos estos vehículos porque tenía miedo que que las compañías de software no pago, es decir, se adelantan a todo eso, las compañías cerraron legalmente este las las ventas de este 5% y ya nadie puede salir. Esto creó una una muy desconfianza y el peligro es que esto se contagie hacia la confianza de los bancos, que si bien no están tan expuestos eh crédito es crédito, ¿viste? Sí, claro, claro. Es una especie de corralito, ¿no? Corralito americano, este, en función de estas de estas y, o sea, básicamente hay gente que prestó para inversiones en compañías que ya no valen ni probablemente valgan. lo que pensaban que podía valer, o sea, que es dinero que literalmente se se evaporó. ¿Y quién se digamos hay hay alguna hay alguien que se haga cargo? ¿Hay algún fondo anticíclico? ¿Cómo se resuelven estas cuestiones? Sí, hay fondos anticíclicos que compran eh en general cuando pasa esto y se y caen mucho la evaluación, hay compañías anticíclicas que aprovechan, compran la deuda y después cuando el tema se resuelve, ellos ganan la diferencia. son los fondos. Sí, es típico con la deuda latinoamericana e y de otros países. Pero lo que pasa que esta vez no hay un país atrás que va puede producir y pagar. Estas compañías de software si no pueden pagar nunca van a poder pagar. Está claro, si ellos son compañías de software y no tienen y otra cosa, cuando vos tenés una fábrica a la cual le prestaste platas, está siempre la fábrica, el terreno, el el las diferentes este máquinas que uno podría este hasta desguazar, ¿sí? Para por pensarlo así. En este caso no. En este caso todo lo que hay es software, es propiedad intelectual. Si la propiedad intelectual se derrumba se cae todo. Y esto es el eh este problema es el problema más serio que tienen que ni las que esas compañías anticíclicas que digamos salvaban eh de alguna forma el mercado, no se van a meter porque una compañía anticíclica sabe que nunca va a poder cobrar igual. Así que esto, es esto parece un barril sin fondo en donde cada vez las cosas van a empeorar y esto además es un hay un problema increíblemente de contabilidad. Déjame explicar. Cuando vos tenés una compañía, yo tengo acciones, digamos, de envidia, ¿sí? Y las acciones suben o bajan, por supuesto, lo voy a ver reflejado en mi balance porque suben a bajan todos los días. Pero acá eh cuando prestan el dinero, lo prestan a valor 100, al valor que lo van que lo van a poder devolver. Sí. Entonces, en el balance está escrito a valor 100, pero ya no vale 100, pero ellos no están obligados a cambiar el balance por un tema contable. Entonces hay es ficción. Los balances de ellos son ficticios, no no todo en su totalidad, pero sí en todo lo que tiene que ver con esto. Claro. Y los inversores, digamos, son son gente que toma riesgo o hay inversores, hay este jubilados, hay gente que tenía $,000 y decidió meterlos ahí. La verdad es que no sé quién quién invirtió, pero todos los que invertirtieran la tasa de interés era mucho mayor. Si te dicen que no puedes no puedes tocar varios años dar dinero, bueno, no me pagues el tres o el cuatro que están pagando, págame el 8, el nu que lo que estaban pagando, las compañías de software mismas pagaban el 10 o el 11 o el nueve, dependiendo de la compañía y eran estaban todos contentos. ¿Por qué? Porque las compañías de software, ¿cómo cómo ganaban a las compañías de software? lo alquilan mensualmente. Ya tenía una entrada mensual de todas esas compañías a las cuales le vendías y ahora esa entrada mensual está eh eh eh se está achicando porque porque hay hay competencia de la inteligencia artificial. Como ellos se achican, no pueden pagar, como no pueden pagar, ¿ves vees la cadena, no? Al final el inversor es el que el que el que queda se queda con el con el con el papelito en la mano, ¿no? Sí, claro, claro. O sea, estamos en en en presencia casi de una nueva burbuja que está a punto de explotar. ¿Y por qué decís que puede haber un riesgo de que se traslade al sistema bancario tradicional? Primero, por ahora no se no hay no hay un traslado, pero los bancos también estuvieron invirtiendo o prestan a alguien que presta, ¿entendés? están están atrás, pero los bancos están muy bien resguardados eh desde porque los obligan. Sí, el el desde el 2008 hay reglas mucho más duras y los bancos se tienen que cuidar más. El problema es si la confianza se rompe. La gente ya no confía en los grandes nombres, estoy hablando de Blackstone, los más grandes nombres del mundo que tienen trillones de dólares en los fondos estos. Cuando hay un crime, la crisis de confianza se traslada a todos lados. Y sabes que yo no sé si los bancos al final no están metidos. Yo creo que va a haber un un va el gobierno va a tener que tomar medidas incluso un poco mayores para darle liquidez a los bancos por si llega a haber, no sé si una corrida, pero sí una un un estado de falta de confianza. Mm. Mui, nosotros venimos conversando hace bastante con respecto a la inteligencia artificial y el riesgo de que en algún momento la inteligencia artificial termine por reemplazar literalmente todos los eh los trabajos. ¿Qué pasa en este momento? digamos, ya hay estadísticas de cómo está afectando la inteligencia artificial, no solamente esto que vos contabas de las empresas, sino la el trabajo en sí, los trabajos que han sido reemplazados y el riesgo que esto conlleva. Voy a corregirse una palabra, no hay un no hay un riesgo, hay una certeza. Hay una cer la inteligencia artificial va a reemplazar todos los trabajos eventualmente, primero los trabajos que se hacen sentados, ¿sí? El cuello blanco, bien llamados. Entonces, esto está ocurriendo ya. Ya hay eh despidos masivos en Amazon, en Oracle, en en HR Block, en varias de las grandes compañías echaron decenas de miles de empleados. Ya se empieza a sentir ya el 20% de los desempleados son desempleados que vinieron por un trabajo que al cual nunca van a volver a trabajar. El problema de esta gente, si yo estoy trabajando en una fábrica que hace hace bulones, ¿sí? Y me echa, no me voy, puedo buscar otro trabajo. Digamos que mi especialidad es tornero de bulones. Sí, entonces voy y consigo un lugar y trabajo, trabajo en esa en la próxima fábrica. Si me echaron porque hay una máquina que hace el trabajo mío, yo no voy a conseguir trabajo nunca más. Por lo menos en ese trabajo, sí, sí. En los programadores está pasando eso, se están quedando sin trabajo. Punto. No, no, no es que hay, no es que hay cómo emplearlos de vuelta. Y ese ese riesgo de desempleo tiene muchos eh muchos aristas, no solamente esta gente queda desempleada, hay mucha gente que tiene miedo de quedar desempleada. Ese miedo hace que la gente uno gaste menos primero porque no tiene, porque no trabaja. Y el que tiene miedo va a tener, va a tratar de cuidar la plata que tiene todo lo que pueda. Así que van, van a tener que gastar menos. Gastar menos implica, por supuesto, que la economía se ralentiza. Sí. Eh, además tenés toda esta gente que que que echaron que no puede pagar jubilaciones. Quiere decir que la masa de gente que aportaba el sistema jubilatorio se chica y con ese dinero no va a alcanzar para pacogar las jubilaciones de hoy. Hay una cadena acá larga de de de que este desempleo trae y esto recién empieza y y no hay un punto de quiebre porque a ver, yo estoy siempre lo lo conversamos y es esta cuestión de eh empiezan a reemplazar los trabajos, ¿no? mismas empresas, las mismas empresas que venden servicios, empiezan a reemplazar trabajos, o sea, en algún momento no van a tener a quién venderle servicios, no van a tener a quién venderle productos, digamos, no hay un punto de quiebre decir, bueno, hasta acá nos conviene y de aquí en adelante es una locura y nos vamos a quedar sin mercado. Claro, pero el que echa, digamos que yo tengo otra vez una fábrica de bulones, sí, yo he hecho gente, eh, tengo, voy a pensar, bueno, pero si los hecho después no van a comprar bulones, ¿no? Ellos no compran bulones. Claro. Entonces, yo he hecho a la gente porque yo yo necesito competir, si no me quedo afuera, ¿entendés? Entonces el el tipo que echa sí a un a un empleado, el empleado no es una un problema para él, es un empleado para que no va a comprar, no sé, por decir algo, autos o o heladeras. Sí. Y ahora las compañías que hacen heladeras no les importa tampoco porque entendés, cada uno de ellos lo va a hacer en forma sectorial. Pero además pasa esto, si vos sos una compañía que está en la bolsa todos los años o todos los idealmente todos los los trimestres, eh vos eh tenés que tener mejor trimestre que el anterior y si no por lo menos mejor año que el anterior. Sí, pero cuando claramente las ganancias bajan porque hay menos gente comprando, pues lo que vas a tener que hacer es echar gente vos porque de esa forma vas a bajar los gastos. Entonces, en vez de ganar más, vas a tener que gastar menos. Eso, por supuesto, va a acelerar el proceso y van a echar más gente todavía. Claro. Y se va a concentrar todo en un par de rubros nada más. Esos rubros van a estar tan demandados que va a haber tanta este demanda de trabajo que se le van a pagar menos. Eso es lo que no termino de entender. ¿Hasta dónde se sostiene este este digamos esta vuelta de de que se van a quedar sin consumidores? En algún momento se van a quedar sin consumidores, el consumidor va a ganar menos dinero. Es cierto. Ahora, y acá viene la parte de la segunda revolución que tiene que ver con la inteligencia artificial, que son los agentes. Déjame explicar a la gente que es una que es un agente. Un agente es una instancia de la inteligencia artificial que trabaja para vos. Entonces, vos vas a tener un agente que cuando vos quieras hoy vas a Amazon y te decís, "Quiero comprarme este par de zapatillas." Sí, le doy el número, doy cosas y empiezo a buscar en Amazon. me la paso buscando, encontrando algo, a ver si encuentro algo como yo. Y al principio siempre nada más viste que aparecen ofertas. Sí. Sí, y vos te la salteas porque vos querés otra cosa y cuando te das cuenta que al final el trabajo es muchísimo, volvese a las ofertas, te compras las zapatrillas y y listo. Y entonces Amazon gana dos veces, Amazon gana por el 45% que le cobra al al vendedor, a veces 40, a veces un poco más, eh, al vendedor de comisión y después, además, gana porque el tipo que le compraste, como estaba en oferta, eh, hay una es una publicidad y también gana por la publicidad. Amazon gana de los dos lados. El agente cuando venga y vos le pidas un par de zapatillas, no va a ir a Amazon, va a ir, va a ser una una subasta al revés. ¿Qué quiere decir? Va a decir, "Yo tengo un cliente que quiero un par de zapatillas, número 42 de color azul, de la calidad de Nike, sin ser Nike, sí, de la calidad de Nike. Este, ¿quién me da el precio más bajo?" Y van a a participar acá. No solamente los Amazon no tiene ninguna chance de participar, van a participar todos los fabricantes de zapatillas que hoy pagaban el 45% a Amazon. Y ellos te van a decir, "Yo te ofrezco las zapatillas." Sí, a a un precio mayor de que ellos le vendían a Amazon, fíjate. Y el el consumidor va a recibir esto a un 25% menos en o 50, andas saber cuánto y los dos van a salir ganando y el que pierde es Amazon, que Amazon se queda sin negocio. Pero el tema de los agentes hace que la ¿Por qué usted va a tener éxito? Porque hoy la gente va a Amazon como hábito, ¿entendés? Y si alguien te da un 5% de descuento, probablemente no le des bola. Pero si la diferencia va a ser tan grande, la gente va a dejar de ir a Amazon porque no tiene plata. Tal como vos dijiste, tiene que comprarlo más barato y el agente llega exactamente en ese mismo punto de inflexión. A esto tengo que agregarle otra cosa más. Está claro que la gente no puede quedarse sin trabajo y no tiene de qué vivir. Sí. El estado tiene que intervenir en esta historia y tiene que intervenir sin causar inflación, sin imprimir plata, ¿sí? tienen que encontrar la forma de poder este eh mantener a toda esta gente. Y la respuesta es que tiene eh que probablemente pueda ganar más en impuestos porque las compañías no van a poder descontar eh el el costo de los empleados. Es decir, si la compañía gana ,illón de dólares y paga $00,000 de empleados, paga impuestos sobre la diferencia entre 500 y 1 millón. La mitad el el el otra mitad no paga impuestos. Desde el momento que él no tenga empleado, no tenga lo que descontar, va a ganar 1,illón y va a tener que pagar impuestos sobre el millón entero. Es decir, los gobiernos van a recaudar más, van a recaudar más, por supuesto, siempre y cuando haya suficiente este, como vos decís, haya suficientes compradores, pero se supone que esto mismo causa de que no baje el consumo demasiado. Entonces, con esa plata más la plata que gana echando a todos los empleados públicos o o perdón, el 70% de los empleados públicos, porque vos tenés que tener policías y y bomberos, etcétera, pero el resto de los empleados públicos los podés represar mañana con inteligencia artificial. El gasto estatal en ese es el más grande de todos y con esos dos dineros probablemente alcance para mantener a la gente bastante bien, tomando en cuenta que además los precios de todo van a bajar, como te expliqué por qué. Así que, pero esa, pero para eso el Estado tiene que decidir ocuparse del tema y no hay ningún estado ocupándose de eso. Ninguno. Finlandia quizás un poco, pero nadie. En vez de decir, bueno, sentémonos con todos a ver cómo organizamos esto para que esto esto esta transición no duela mucho, pero no hay están muy ocupados de los próximos trimestres y no los próximos dos años. Claro, claro. Recién dijiste Finlandia, por ejemplo, se está se está ocupando un poco. ¿Qué ideas tiene, digamos? ¿De qué manera? ¿Cómo cómo se enfoca con respecto a esto? Bueno, Final, presidente salió a decir, "Mire, que nos vamos a quedar todos sin trabajo, tentémonos a trabajar." Final es un país muy pacífico dentro del país, no no hay prácticamente conflictos. Y ellos probaron con, ¿te acuerdas? Con el el eh el sueldo universal básico, lo hicieron con un grupo de personas, no salió muy bien porque la gente dejó de trabajar, etcétera, pero ellos ya tienen esa experiencia. Eh, ¿qué van a terminar haciendo? No sé, pero ellos en este momento se están ocupando de ver cómo lo solucionan. Pero es un país muy distinto a casi todos los países del mundo. Sí. Vos sabes que en Finlandia hay la gente es el país donde la gente menos habla con el prójimo. Mira, estamos hablando de un país muy especial, ¿sí? Pero todos van a tener que ocuparse de eso. Argentina tiene que ocuparse de este Estados Unidos y están todos mirando para otro lado este en este momento. Claro, claro, claro. No, me llama la atención y y me me intriga porque a ver, recién al principio decías, hay un tema con respecto a las compañías de software, empresas que tenían o que brindaban algún tipo de servicio con una cantidad importante de empleados, ahora están siendo reemplazadas directamente por inteligencias artificiales. Pero lo que me llama la atención es que con este diagnóstico que vos estás haciendo, compañías en este momento exitosas como Aga o no, con Mercadoolbre, probablemente también empiecen a ver el riesgo de su de su negocio más importante que es la intermediación. Amazon no tiene futuro en la parte esa de intermediación, sabe y por eso se está se fue hacia el tema del espacio a los robots a invertir en los centros de datos que ellos ya tienen muchos. Eh, esta [carraspeo] Galerín, yo escuché una declaración de él que entiende que el negocio se terminó. Este, le estoy hablando de Mercado Libre para quien no sabe quién es. Eh, leí algo de él, pero básicamente sí, este no se chupa el dedo si no necesita que Mquit en Venga decir lo que le va a pasar, así que están preparando, pero no tienen, no pueden hacer nada. Es decir, mientras tanto, por supuesto, Amazon sigue reportando ganancias. Si no, no esto no pasa pasado mañana, pero sí al final de este año y el 27 va a ser la explosión de los de los agentes. El golpe va a ser muy duro. Eh, ¿hacías referencia a los recortes de los de los puestos de trabajo que el estado va a tener que de alguna manera terminar recortando, ya que va a tener menos ingresos? Eh, ¿cómo digamos qué va a pasar? puede haber cierta competencia entre los entre los países y también qué tan a ver si en este momento es complicado mantener el el las cuestiones fiscales con esta situación de la economía, ¿qué puede llegar a pasar de aquí a futuro con los países eh con estos cambios de escenario que evidentemente las empresas, algunas empresas alcanzan a verlas, pero evidentemente la gran mayoría de los países o no la ven o tienen o tienen cero posibilidades de resolverla? Bueno, otra vez, depende de los países. Hay países en África que esto no le va a causar mucho problema porque no hay mucha gente de pollo blanco en África. Sí, estamos hablando de gente que trabaja, por eso dije los trabajos que se hac sentados, pero las sociedades occidentales, Europa, por ejemplo, es un desastre gigante porque ellos prácticamente tienen tienen poca gente, no digo nadie, pero tienen poca gente haciendo trabajos este manuales, físicos. Sí. El campo, por ejemplo, se va a salvar por ahora hasta que se automatice todo el campo, que va a llevar un poco más de tiempo, pero al final todo el mundo, como no importa si los robots van a terminar reemplazando la gente. No sé si en África donde no va a convenir económicamente o en Bolivia, pero en todos los demás países de a poco el cuanto más se abarate, porque además todo se va abaratando, hay mucha competencia entre las compañías de inteligencia artificial, de robótica, va a haber muchísima, muchísima competencia, eh, y esto puede llegar a ser un un un problema, como te digo, esto va a ser un problema endémico, pero que cada vez se va haciendo peor. Sí, cada vez adelanta más, cada vez ocurren nuevas cosas. Pero hay un ejemplo, Antropic, que es la compañía que hace una de las inteligentes ya artificiales que se llama Cloud. Muy buena todo eso, muy buena. Y Cloud sacó varias cosas que hicieron mucho daño a la a las empresas de software, pero ayer salió o anteayer salió con algo que hace que eh básicamente Adobe no tenga no no tiene sentido este utilizar las herramientas de Adobe porque las hace prácticamente gratis. la la nueva versión de del 4.7 de de Cloud es un ejemplo, pero hay muchos de estos ejemplos que van ocurriendo y cada tanto alguien anuncia algo y toda una vertical desaparece. Sí. No solamente software, van a ser todas las compañías que están que que dan servicios, todos los todos intermediarios. El tema es el intermediario. Sí. Le doy un ejemplo. Expedia, ¿sí? O o despegar. Vos vas y compras pasajes con ellos, ellos reciben una linda comisión de los hoteles, etcétera. Los agentes terminan con esta historia. No hay más. Este, vos vas a querer un hotel, vas a preguntar si quier un hotel en Nueva York en la zona de Mid Town, este, que no cueste más de $200 y con una ventana a la calle, no sé, cualquier cosa. Sí. Y eh va va el la gente va a ser la subasta y en una fracción de segundos vas a tener la respuesta y va a costar mucho más barato que comprárselo Xperedia o a o a o a despegar. Eso quiere decir que estas mismas compañías van a desaparecer también. Y si desaparecen estas compañías empiezan a a ver este tipo de compañías o la gran mayoría de las compañías tienen una pata que es eh dar trabajo y al mismo tiempo generan trabajo por comunicación, por marketing, por publicidad, por intermediación, por administración, por lo que sea, digamos. Eso también va va a impactar en varios rubros. te te llevo de la mano. Fíjate, vos acabas de decir este el impacto que va a tener eh en en los en los servicios. Fíjate, pensar todos los otros servicios de intermediación que hay. Hay montones, muchísimos servicios que están intermediados. Todos ellos tienen un problema muy serio. Los, como vos decís, los empleados los van a tener que ir echando. De hecho, Amazon acaba de echar un montón. Sí. Oracle también están echando gente porque tienen que competir y tienen que achicar los gastos y cada vez se le va a ser más difícil y cada vez va a haber más más desempleados. Tenés una cadena, está claro. Sí. Eh, y y pero yo te digo algo más, el miedo e el hecho de que la gente tiene hoy trabajo, el que tenga hoy trabajo tiene miedo de no tener trabajo. Claro. Y eso lo hace mucho más cauto como consumidor. Por supuesto, no gastas un peso. Claro, pero si ahora no gastas un peso, cuando se confirmen todas estas predicciones, vas a gastar menos todavía porque directamente no lo vas a tener. Así es. Va a depender de lo que del del de ese ingreso que te dé que dé el estado, pero hacia ahí vamos. No, no, no tiene ningún sentido. No hay otra posibilidad. Dice regular la inteligencia artificial. Si le vas a prohibir que funcione. Ya está, ya es que tratas de recurrir algún eclipse, se terminó esto. Esto ya está ocurriendo. Me hace acordar la época de COVID que la gente decía, "No va a llegar, no nos vamos a enfermar. Todo todo eso lo tuvimos hasta ahora. Ahora se está dando vuelta la cosa. Ahora la gente empieza a tener miedo. Sí. Eh, pero y el estado no está. Nadie le [carraspeo] dice nada a la gente, nada. ¿Escuchaste alguna vez a Miley o a Lula o a o a Trump o a o a alguien en Europa diciendo, "Señores, se van a quedar sin trabajo." Nadie. Parece, me hizo acordar a la pandemia, ¿te acuerdas? No, no va a llegar, no va a pasar. En ese estado de negación, por llamarlo así, están los están en este momento los gobiernos. Sí, claro, claro. No, y estoy pensando en ese paralelismo, ¿no? Porque en ese momento muchos de los gobiernos o por lo menos el gobierno aquí, la República Argentina, no te digo que determinó un ingreso para cada uno, pero en cierta manera dijo, "Ustedes quédense tranquilos, el que no puede ir a trabajar acá tiene un dinero." Y eso tuvo una repercusión económica este tremenda que todavía la seguimos resolviendo. A mí me intriga esa parte de la economía. ¿Cómo va a ser esa cuestión de que el estado decidiendo que cada uno va a recibir un poco de dinero para poder vivir? ¿Quién va a recibir cuánto? Vamos a recibir todo lo mismo. Alguno va a recibir más, otros van a recibir menos. La lógica [resoplido] es que todos reciban lo mismo. Te dije, las fuentes son mayor recaudación de impuestos, pero más más importante aún los gastos del Estado bajan muchísimo y entonces ese dinero que hoy se lo sacan a la gente se lo pueden devolver en forma de en forma de subsidio. Eh, yo yo hice un un hace mucho hace un un año hice un modelo de esto para Argentina y la conclusión era que vos podés que cada familia en Argentina puede recibir $2,600 por mes. Todas las familias, el 100% de las familias de San Argentina se termina la pobreza en ese caso. Decir, tenés buenos resultados, pero siempre y cuando te aboques a hacerlo. Sí, porque si otra vez si esto cae como una como un relámpago en medio del día, ¿viste? Es la gente y la gente necesita hoy estar tranquila, no no cuando ya está fuera, ya se quede sin trabajo. Hoy, claro, te repito, los estados no están haciendo una vez, es de las tormentas más graves en Cern, ¿viste? Lo de Ormus termina, no termina, sube un poco el gas, sube la sube el petróleo, pero más o menos este se van a arreglar. Sí, de hecho el gas llegó a costar 200% más de lo que está hoy y no hubo crisis económica. Así que pero además acuérdate que quedan fuera del negocio de la inteligencia artificial y esto es importante, China, Rusia e Irán. Y en esos países, yo no sé, Irán y Corea del Norte y alguno de los otros enemigos de de Estados Unidos y como Estados Unidos controla el 100% de la inteligencia artificial avanzada, sí, China tiene algunas cositas, pero nada, nada importante y y nada serio. Eh, viste, al final estos países van a tener que encontrar otra solución y vamos a ver qué les va a pasar a ellos. Sí. este que si si ellos van a seguir trabajando y van a seguir teniendo empleo y y cada vez le va a costar más competir a China hoy compite porque su trabaj la mano de obra es barata, pero cuando se automatice todo en en Occidente la diferencia desaparece. Mm. Sí, claro, claro. Muki, estaba pensando recién vos escribías esta cuestión de muchas empresas que están siendo reemplazadas literalmente por agentes o inteligencia artificial. Muchos trabajos están siendo reemplazados por inteligencia artificial. Eh, esa la llegada de la inteligencia artificial a lo que son las estructuras del Estado, ¿no? Es es también va a ser tan rápida como las compañías privadas o o es más lento. A ver, va a depender del estado, ¿sí? De cuánil es. Hay países como Estonia, como Finlandia, hay [carraspeo] dos o tres de estos que tienen más la agilidad para hacerlo. Hay países que tienen leyes muy duras con el tema del de los empleados públicos. Argentina es uno de los casos, pero si vos le ofrecés a la persona que trabaja hoy, que gana, no sé, $1,000 por mes, eh, como empleado público, le ofrecés que la familia va a tener $640 y no va a tener que trabajar más, yo me imagino que la resistencia va a bajar, pero hay que implementarlo. Es un proyecto muy grande y probablemente que lo implemente sean las grandes compañías, Google, Meta, algunas de ellas probablemente venga a los estados y venga con un trabajo para implementarlo. va a haber resistencia, va a haber lío, este, pero pero sí se puede hacer, claro que no tan rápido como una compañía privada, ni que hablar, pero quizás este, viste, además los países tienen que empezar a competir uno con el otro, así que eso quizás agilice los cambios, ¿no? Claro, claro, claro. Estoy pensando en este escenario, ¿no? Pued decir, bueno, por una persona que gana y va a ganar, seguramente lo va a vivir como un negocio. Pero esa persona que gana 10,000 y que empiece a ganar 2600 o esta idea de, bueno, yo ahora tengo un trabajo que me paga 1000, pero tengo la expectativa de que si me pongo las pilas y trabajo y mejoro, el mes que viene por ahí puedo ganar 100, el año que viene puedo 2000. Si si estás condenado a ganar la misma plata siempre y todo es lo mismo, digamos, ¿cómo cómo va a funcionar el mundo? A ver, yo yo adelanto un paso más. Las universidades terminaron el camino porque la gente iba a la universidad para para trabajar. Claro. Si la si hoy no hay trabajo, ¿para qué? Entonces las universidades van a tener que cerrar prácticamente todas. Sí. Eventualmente no van a tener no va a haber alumnos. Así que clar una especie de pasatiempo. Como no tengo que trabajar, voy a la universidad a a llenarme de cultura. Sí, también lo puedes hacer con inteligencia artificial. Yo te recuerdo que no hay nadie más culto que tu teléfono. Vos le hablas a tu teléfono, toda pregunta que querés, pedirle que te haga un curso en ingeniería y te lo hace. No necesitas ir a la universidad para saber. Claro, no necesitas para saber. No, no te sirve la chapa que te daba la inteligencia artificial que tenías un un grado y con eso podías conseguir más trabajo, otro trabajo, trabajo mejor. Eso quiere decir mucho más. Esto quiere decir que la gente y lo que vos mostrás es es [risas] es trágico porque para el sentido de la vida, para la gente es ascendente. Fíjate como como la gente cuenta. Voy a primer grado, quinto grado, séptimo grado, me voy a la universidad, tengo hijos, este, mis hijos van a estudiar, eh, me jubilo, es todo ascendente, son es una escalera, sí, que empieza desde chiquito. Es más, incluso cumplimos años en forma ascendente cuando debería de ser descendente. Contamos un 2 5 o no es cierto, pero la verdad es que cada vez te tienes menos años, no más años. Es que cumpliste años, perdiste años, pero nosotros como tenemos la mirada ascendente lo contamos así. ¿Qué pasa cuando ese sentido de la vida ascendente se rompe? No sé, pero ese para mí es una de las crisis que que no es económica, fíjate, es existencial. Eh, ¿qué le va a pasar a la gente? No tengo idea. ¿Qué va a hacer la gente con el tiempo libre? Claro. Eh, viste, en la pandemia te quedabas en tu casa, no tenía más remedio y ahora s qué. Y y y este estos son preguntas de cómo va a ser ese mundo al cual estamos por llegar, pero antes de eso tenemos esta crisis económicas todas juntas que vienen todas juntas como una tormenta encima de nosotros y todo mira para su lado, así que bueno. Sí, claro, claro. Es complejo. Muki, a ver, estamos hablando de escenarios a mediano, largo plazo. ¿Qué pasa con los con los países en este momento? ¿Alguien tiene algún riesgo latente? Si alguien está complicado, así como vos describías estas burbujas que puede llegar a haber en el mercado de estos préstamos para las compañías de de software, ¿hay algún país cuya economía pueda llegar a volar por los aires como una burbuja en el corto plazo? Mira, China tiene un problema muy serio, muy muy serio, no logra remontar, tiene un sistema con con deflación y el tiene también una empezó a haber una fuga de cerebro, se se empezaron a escapar este gente de China para no tener que trabajar en las condiciones que hace China. Así que China tiene un problema económico interno grave, sin inteligencia artificial de de primera línea. China es un es pero es un caso especial. Sí. Eh, hay países como Taiwán que le va a seguir yendo muy bien porque ellos viven alrededor de las compañías que hacen que hacen los chips. Sí, que son los motores de la inteligencia artificial. Así que a Taiwán, a diferencia de China, le va a ir muy muy bien. Eh, a los demás y va a depender va a depender de de cuánto dependen, no del petróleo y del gas, fíjate, sino de de cuánto la economía depende de que la gente gaste. Hay economías que son mucho más este queinesianas, por llamarlo así, donde el gasto es la parte central y hay otras que no, donde países pueblos donde ahorra mucho. Los japoneses son de ahorrar mucho, los chinos son de ahorrar mucho, los que los que estamos acostumbrados a a consumir como como forma de vida, bueno, ahí vamos a tener varias crisis. Este, hay varios países que creo que corren corren peligro en este tema y son los países de Europa, América Latina, algunos de ellos. Eh, yo creo que sí. Y y una cosa más, esto no es a largo plazo. Eh, los agentes llegan el 26 al 27, el desempleo ya empezó. Estamos hablando que al 28 29 la crisis va a ser brutal, ya va a estar muy muy mucho más de lo que la gente cree, porque además se acelera todo. Como las compañías de inteligencia artificial compiten entre ellas, aceleran la cantidad de innovaciones que traen. Cada innovación trae más desempleo, ¿está claro? No. Entonces, e y esto se va a seguir acelerando. Bu, la compañía de inteligencia artificial no quieren perder no quieren perderse el tren. Entonces, sacan todos todo el tipo de innovaciones nuevas eh más baratas. les permiten a compañas migrar más rápido y eso va a acelerar más y más y más el desempleo eh y la crisis económica que sobreviene si nadie si si no si no se planifica bien. Estamos conversando con Muki Tenema un sábado 18 de abril. Es muy reciente todo lo que está pasando en el estrecho de Ormu. Los últimos anuncios eran que se había liberado, que había habido un acuerdo, que estaba llegando parte de la Armada de Gran Bretaña para supervisar, pero eh las últimas informaciones, por lo menos al momento, es que se volvió a cerrar el estrecho. ¿Qué tan qué tan estable? o porque a ver, hay un anuncio, el el barril de petróleo va baja $, pero me imagino que con este nuevo anuncio el barril de petróleo va a volver a a subir. ¿Qué tan a ver qué qué puede llegar a pasar? ¿Cómo se sale de esta de esta situación? Y es muy difícil. Irán nunca cumple sus acuerdos, nunca. No va a ser esta la última vez ni seguro que no es la primera y lo va a seguir haciendo eh seguro que le convenga al régimen de Irán. Eh, así que esto esto causa muchísima volatilidad, me refiero política, sino económica. La dificultad de poder predecir lo que va a pasar. Yo sigo pensando que la única salida es eh un acuerdo este eh con Rusia eh y en el cual Rusia intervenga en Irán, este reciba ella el el uraño enriquecido este para para que para que no quede en manos de Irán. eh y digamos este eh a Chico o Castre casi el al régimen en sus eh en sus partes agresivas, cerrar el estrecho de Ormus, etcétera. Rusia tiene en este momento una ventaja mientras está cerrado estrecho Ormus que el petróleo está en el cielo y ellos venden petróleo. Sí. Así que para Rusia un poquito le viene bien, pero al final lo que ya Rusia el dolor de cabeza más grande que tiene es en Ucrania. Vos sabes que en Ucrania, eh, en la guerra, por cada kilómetro cuadrado que Rusia logra conquistar mueren 318 soldados cada kilómetro cuadrado. Es un desastre. Se están desangrando los rusos económicamente. Los los ucranianos acaban de de fabricar drones prácticamente autónomos, no del todo, pero prácticamente autónomos que pueden y bombardean las refinerías rusas lejos eh de Ucrania. Rusia tiene un dolor de cabeza grande con Ucrania. La lógica es que van a hacer un acuerdo con los americanos, que los americanos dejen de apoyar a Ucrania a cambio de que Rusia ayude a resolver el tema de Irán en forma permanente, porque está Rusia, Rusia involucrada, Rusia en general cumple acuerdos, no es la gran cumplidora, pero es una mucho más fiable que Irán. Creo que ese es el único camino [resoplido] por el cual esto se puede resolver a tiempo, porque cualquier acuerdo que llegue con Irán, Irán no lo va a respetar, así que no tiene ningún sentido llegar a acuerdos con Irán. Claro, claro, claro. Y el acuerdo al que ha llegado Israel con el Líbano, no es un cese de fuego que a todo eso Israel estuvo bombardeando el sur del Líbano porque dijo de que es cierto en el acuerdo de CF Israel tiene derecho a autodefensa. Encontró que había este miembros de Kesbolá que se habían metido otra vez en el sur con apuntando misiles a Israel. Israel bombardeó. Esto por supuesto también aguanta hasta que aguanta eh el acuerdo este de cese de fuego. Eh Israel no quiere que se rearme Gesbolá, así que no no no tiene mucha importancia lo de lo del acuerdo. El acuerdo era por pedido de Trump y Israel Israel aceptó, por supuesto, porque su aliado mayor, pero eh, [resoplido] ¿cuánto va a durar este acuerdo? No, no creo que much y en y en Europa, digamos, en Francia, ¿cómo qué quéé qué qué visión hay? ¿Qué sensación hay con respecto a este conflicto que evidentemente no termina, que parece que sí, pero después que no y que finalmente la tiene Europa como uno de los principales perjudicados? Europa tiene dos problemas serios. El primero es que si en 6 semanas no se abre el estrecho de Ormus, se queda sin combustible para aviones. De hecho, ya la Unión Europea habló de que compartir el combustible que le queda entre un país y el otro para que algunos no se queden sin combustible, pero en seis semanas se quedan todos sin combustible para aviones. Mira, mira. Y entre los el segundo problema que tiene Europa es que le largó la mano a Estados Unidos cuando le pidió ayuda con la OTAN. Hubo declaraciones durísimas de Trump contra la OTAN. Esto también prevé quizás un acuerdo sobre el tema de Ucrania, ¿entendés? Porque si una una de las cosas es despegarse un poco de la OTAN para poder abandonar a Ucrania para que Rusia le entregue Irán. Eh, pero Europa tiene problemas que necesita armarse ahora porque si Estados Unidos se va de la OTAN, ellos tienen que comprar armas en grandes cantidades e la plata para eso no está. Eh, así que van a tener que cortar este alguno de los este servicios eh públicos que ellos tienen, Inglaterra entre ellos y por todos los países de Europa y esto le va a traer un dolor de cabeza grande o hacer lo que hace España, decir, "No me importa y ya está ahí, ¿no? Que que si quiere que venga Rusia, ellos están lejos, no tiene miedo." Pero Noruega tiene un tiene una el limítrofe de Rusia. Así Rusia puede entrar por el norte y tomar Noruega en muy poco tiempo. Noruega es miembro de la UTAN, así que tienen todos que gastar mucho más. Noruega tiene la plata para gastar. La verdad que Noruega la tiene, pero el resto de los países, Francia tiene un problema serísimo ahora con los bonos. Los bonos franceses cada vez valen menos porque se teme que Francia no pueda repagar su deuda. Vos imaginate si ahora tiene que endeudarse más todavía para comprar armas. Esto esto es un dolor un dolor de cabeza bastante grave para una Europa que estuvo durmiendo durante los últimos años. Eh, sí, claro. No, estoy pensando recién describía la situación de Europa y me hacía acordar a la situación reciente tanto de Venezuela como de Cuba. No tienen combustible para los aviones. Así es. El Cuba no tiene hace rato combustible los aviones. Yo tengo un amigo que se pudo escapar. Le avisaron Canadá porque él vino de visita a su familia a Cuba y le dijeron, "¿Te tenés que ir hoy a la noche o no salís más porque no hay más aviones? y se fue, dejó todo, se agarró su balica y se fue. Este, no, no hay nada. Cuba está sin sin petróleo. Rusia le mandó un barco con petróleo, que es parece una broma porque eh Cuba tiene una refinería que anda muy mal, no le sirve para el petróleo ruso que le mandaron. Lo que hacía Rusia estaba Cuba siempre con el petróleo que le mandaba a Venezuela era revenderlo y con esa plata compraba combustibles. Ahora no puede revender el el ruso porque ese sí no va a poder, no lo van a dejar. Así que nada, recibió petróleo y tiene petróleo, pero con el petróleo no puede hacer absolutamente nada. Así que ese es el esta es la situación. Cuba tiene problemas muy serios. Venezuela se está acomodando con Estados Unidos. Me imagino que va a ir recuperando este su situación económica con el tiempo. Increíble. ¿Dónde vas a estar la semana que viene, Muki? En Francia, me parece. Perfecto. Muy bien. Entonces, este, nos reencontramos. Te iba a decir que la pases bien, pero no hace falta que te lo diga. No, yo voy a hacer todo por volver. [risas] Hacelo por mí, Muki, que tengas una gran semana. Un abrazo muy grande y a ustedes muchas gracias por acompañarnos. Este fue otro episodio del Observador Internacional. Mi nombre es Cabac. Con Muki Tenemos los esperamos la semana que viene para seguir compartiendo lo que está pasando y sobre todo lo que puede llegar a pasar. [música] [música]