IDOLATRIA: O ASSUNTO mais POLÊMICO entre CATÓLICOS e PROTESTANTES - ARIEL LAZARI E ELIZEU RODRIGUES

Bem, vamos falar sobre o que é idolatria, então, de acordo com a Bíblia. E se a gente procurar, quem tiver em casa, procurar na Bíblia, idolatria é X, não vai encontrar na Bíblia, não tem uma definição assim de termos eh dentro da escritura. Mas nós temos vários versículos que citam um comportamento como se fosse eh idolatria. O primeiro deles seria dar a uma criatura a glória que é devida a Deus. Isso aparece lá em Êxodo 20, né? Quando ele diz: "Não terás outros deuses diante de mim, não fazer escultura, não se prostrar diante delas". Aparece também no Salmo 115, no Salmo 135. E costuma ser inclusive essa definição de idolatria que é mais defendida pelos pelos protestantes e nós católicos concordamos com ela. Depois tem outro tipo de idolatria que é tentar adequar Deus ao meu entendimento. Então, na verdade eu passo a ser Deus. Eu defino o que que é Deus, mesmo que eu coloque isso em outra em outra criatura. Por exemplo, isso acontece lá em Êxodo 32, no episódio do bezerro de ouro. Inclusive, uma das primeiras vezes que aparece o nome de Deus escrito fora da Bíblia. A Bíblia, bem, as quando ela foi escrita mesmo, né, na versão que a gente conhece, foi lá mais ou menos pro século V, eh, antes de Cristo. Antes disso, a gente tem no século VI um vaso, né, uma Pitas. Esse é o nome do vaso. Eh, é uma Pitas, né, um vaso bem grandão assim. é o é o nome técnico para esse tipo de vaso no sítio arqueológico de Kuntilet Ajurud, lá no deserto do Sinai. Inclusive tem até, se quiser eu passo a imagem desse desse pitas. Eu tenho aqui no zap. Se quiser eu passo paraa equipe aí para eles mostrarem. >> E a primeira vez que aparece o nome de Deus aparece com um bezerro desenhado. Ou seja, são judeus que estão dizendo que aquele ali que Adonai e de Shomron e sua a Storet. Então é, a gente sabe que os judeus pela Bíblia, né, eles tiveram muita dificuldade em entender o que que é Deus e resistiram ao ensinamento de Moisés. Então, uma das primeiras vezes que aparece esse o nome de Deus já vem associado a um touro. Isso é é como em Êxodo 32, eles tentando dar uma imagem para Deus que não é aquilo que Moisés está pregando. E nós vemos também lá em Números 16 quando Coré, Datã e Abirã e os seus filhos se revoltam contra Moisés e dizem assim: "Quem é esse homem aí que tá querendo se arvorar como príncipe sobre nós?" Deus não está no meio de nós. E aí eles tentam ir lá e fazer a própria definição deles ali do que que seria o culto devido a Deus. O que acontece é que a terra se abre, engole todos eles e eles cometeram crime de idolatria. E quando nós vamos pro Novo Testamento, a definição de idolatria que aparece especificamente em Colossenses 3:5 é a avareza, também aparece em Efésios 5:5, a avareza que é idolatria. E Jesus Cristo, quando ele fala do que que é idolatria, lá no sermão da montanha, Mateus 5 até Mateus 7, ali, mais ou menos, ele diz que não podemos adorar a Deus e a mamus do dinheiro. Não se pode adorar a Deus e ao dinheiro. Então, no Novo Testamento sempre aparece a idolatria associada a algum tipo de ganância. Sempre vem com isso de querer o dinheiro, querer colocar o dinheiro eh em cima de Deus. Os fariseus, inclusive quando Jesus fala isso, eles começam a rir de Jesus, diz o Evangelho de São Lucas, porque eles eram amigos da amigo das riquezas. Eles achavam que só a fachada era o que importava. Então eles diziam: "Bem, eu não tenho imagem, né, de nenhum Deus pagão, então como é que eu vou ser idólatra?" E Jesus diz: "Não, não, vocês são idólatras porque vocês adoram ao deus dinheiro, né, ao Deus mamão." Então, são essas três definições que nós temos no Antigo Testamento. Mais isso de dar uma criatura glória que é devida a Deus. adequar Deus ao meu entendimento sem dar eh sem acreditar na autoridade que é da palavra de Deus. E no Novo Testamento se resume a idolatria a não podeis servir a Deus e às riquezas. Então, tem vários eh várias camadas do que que é idolatria. É um pecado que sempre tá eh sempre um risco de que a gente caia nesse pecado. E eu vejo que hoje há uma tendência, especialmente pelas pregações protestantes, de focar muito na casca do que é idolatria. Ah, a pessoa se ajoelhou diante de uma imagem, idolatria. A pessoa pediu intercessão, idolatria. E não é o que a gente vê no Novo Testamento. O Novo Testamento ele foca mais na adoração à riquezas. Então, muitas vezes tem gente que adora a riqueza, vive só pro pro dinheiro, só quer dinheiro e não percebe o que que é o cerne da idolatria. Acha que tá seguro porque pela casca eles não cometem aquilo que eles leem lá em Êxodo 20, mas por dentro são pessoas que estão procurando sua própria prosperidade e isso também é pecado de idolatria. Então, passar agora a palavra aqui pro pastor para ele trazer a visão protestante. Vamos lá, pastor. >> Ã, idolatria vem do termo ídolo, onde está envolvido todo uma construção de palavras que se origina no idos, forma, aparência, figura. Portanto, idolatria é literalmente o culto àquilo que é visível. Se vivemos por fé e não por vista, segunda aos Coríntios, capítulo 5, versículo 7, a fé é o firme fundamento do que não se vê. Hebreus, capítulo 11. E Deus nunca foi visto por ninguém, claro, antes da encarnação. João 1:18. Isso implica dizer que qualquer tentativa de se conectar com o transcendental através de coisas não criadas por Deus ou qualquer objeto se torna idolatria. Tudo que o Ariel citou é idolatria, mas o fato de anular um não significa que o outro não seja. Então, o amor ao dinheiro, idolatria, avareza, idolatria, culto a si mesmo, idolatria. Envolver o uso de imagens em culto, dizendo usá-las para ter contato com Cristo e com o sobrenatural. a luz da Bíblia, Antigo Testamento, Novo Testamento, história da igreja é idolatria. Agora, 3:40, eh, a, o meu desejo aqui é que o Ariel me mostre à luz da Bíblia Sagrada que prostração diante de imagens em ambientes cúicos, para que se tenha contato com Deus, para glorificá-lo, não é idolatria. Então, a minha proposta aqui é simplesmente três. Primeiro, o culto romanista não se baseia no Antigo Testamento, não se origina nas principais doutrinas da Bíblia e é do Antigo Testamento que herdamos as primeiras, principalmente a doutrina da incomparabilidade divina. Segundo lugar, o culto romanista mostra um profundo desconhecimento dos textos de culto do Novo Testamento. Como disse Pedro na segunda carta, no capítulo 3, os textos bíblicos são distorcidos para perdição teológica e eterna daqueles que assim fazem. Romanos capítulo 1, versículo 21, Paulo disse que em seus discursos, aqueles que fazem imagens para representar Deus na terra se desvanecem. Seu coração insensato se obscurece. E no versículo 22, eu comparo com o romanismo em algumas matérias de fé, eles se dizem sábios, mas se tornam loucos. Pois no versículo 23, Paulo diz que mudam a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível. Terceiro lugar, os romanistas, papais podem ser facilmente acusados de lançar um véu romano e pagão sobre a simplicidade do culto da igreja primitiva. Assim como tenho certeza que se Danielberg e Guna Vingre entrassem em algumas igrejas que se dizem pentecostais e se envergonhariam, os apóstolos com mais intensidade reagiriam contra a igreja que se diz apostólica na aparência, porém pagã na essência. A primeira pergunta tem 1 minuto e meio, né, para para fazer para ele. Então não é a resposta ainda ao que ele ao que ele trouxe ali, né? A minha a minha primeira pergunta pro pastor é porque Colossenses 3:5, Efésios 5:5 >> mostram lá que a avareza, que a avareza é idolatria. Em Mateus 6:24, eh, onde está o teu o teu tesouro, aí está o teu coração, também coloca a idolatria como a ganância. não poddei servir a Deus e ao dinheiro. Ou em Mateus 4 de 8 a 10, a tentação no deserto que Jesus passa, também de idolatria. Se prostre diante do diabo e o adore, e eu te farei dono de todo esse mundo. Também tem a ver com a ganância. Em Marcos 7, versículos 9 a 13, os fariseus invalidam o mandamento de Deus, dizendo que tudo que eles tinham era curban, ou seja, por ganância, eles estavam também cometendo idolatria. Se o Novo Testamento o tempo inteiro eh fala de idolatria como avareza, por que que existe hoje dentro do protestantismo um farisaísmo de falar muito de imagens, de coisas que são externas? E não se fala, por exemplo, do fenômeno de pastores, por exemplo, cobrando para pregar. Porque você pega o Papa, por exemplo, quando ele vem pro Brasil, a gente não paga nada para ele. Quando o bispo visita a minha diocese, né, a minha paróquia, a gente também não paga nada para ele. A liderança da Igreja Católica não cobra nada para fazer as suas pregações. E os padres vivem de um jeito bem simples, inclusive, né? Quem conhece padre vai saber que é verdade. Porque tanto foco em acusar uma idolatria de casca, que seriam essas imagens, e não atacar justamente essa cobrança para pregar, que é a idolatria. >> Primeiro, o meu foco aqui no debate é a idolatria da Igreja Católica Romana, que você propôs o debate, ao ver uma pregação minha, reagi propôs o debate, eu aceitei. >> Segundo, de qual igreja protestante você tá falando? Se vocês >> pronto, então eu vou lhe dizer o que você não conseguiu dizer. A igreja anel pentecostal prega sim o que você está pregando. Coloca o evangelho como produto, a igreja ao mercado, a mensagem também ali é vendida e o pastor pode ser facilmente considerado um mercadejante da fé. Agora, assim como no catolicismo romano, há muitos que não subscrevem a teologia de sua igreja, vamos dizer assim, no meio protestante também tem o termo protestante foi o próprio catolicismo que criou para nós. Se você conhece o pentecostalismo clássico, o nosso quadrilátero é Jesus Cristo, salva, batiza com o Espírito Santo, cura e breve vem. Essa é a essência da mensagem pentecostal e não pentecostal. Agora, sobre receber, o tempo é aquele ali para eu responder? >> Sobre receber. Padres recebem pelos seus trabalhos batismos, na maioria das vezes que são, perdão, casamentos na maioria das vezes que são contratados. Os padres sim recebem para lhe dar um sermão. Eu nunca recebi em nenhum casamento que eu fiz. Ah, existem padres famosos no Brasil que são milionários, são ricos. E sobre pregador, receber para pregar. A Bíblia da margem, não a ser pesado à igreja nenhuma, mas quem vive do altar deve receber sim daqueles que pelo altar, simbolicamente falando, claro, do púlpito para a igreja, recebe a ministração do estudo e do peso da mensagem daquele camarada. Mateus capítulo 10, digno é o obreiro do seu salário. Paulo disse a Timóteo que aquele que prega e governa bem no culto ao Senhor, ele é digno de duplo honorário. Gálatas capítulo 6. Paulo disse que aquele que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que instrui. Se você está querendo bater no espantário daqueles que exploram a fé, eu também sou inimigo desses que vendem profecias, que só pregam se derem o valor X e não congregam, não cooperam com a obra missionária. Além disso, existem muitos pregadores e cantores missionários que podem sim prosperar, podem se enriquecer, principalmente com as redes sociais. Você vende cursos? Eu como pregador tenho os meus cursos. Eu tenho 16 livros escritos. Editoras tentam pegar os meus meus livros para lançar. Eu não permito, porque a internet faz com que os meus livros sejam bem vendidos. Nas igrejas onde eu prego, as pessoas compram minhas coleções, prometem uma oferta e me dão o dobro, o triplo. E também Deus nos dá sabedoria para saber administrar, investir o nosso dinheiro e assim continuar cuidando da obra de Deus da nossa família. Então, quando a Bíblia fala sobre o amor ao dinheiro, ela está falando sobre você quebrar princípios para ficar rico, desprezando a viúva, desprezando o pobre, colocando dinheiro acima da sua dependência de Deus. Isso é idolatria. Mas você vê um pastor prosperar, um padre prosperar por saber administrar, eu não vejo isso como idolatria. >> Eh, 3 minutos paraa réplica. >> Eh, muito bem. Sobre taxas assim para batismo, para casamento, né? São taxas muito pequenas comparado com pagar para que o padre vá fazer uma missa, por exemplo. Ninguém tem que pagar pro padre celebrar a missa nos domingos. O dízimo, inclusive, é uma coisa que é livre dentro da igreja católica, né? Nós temos obrigação de manter ali as atividades da igreja, mas não é uma coisa obrigatória. Então não é assim uma cobrança exorbitante. E nos lugares em que a pessoa não pode pagar, isso simplesmente não é cobrado, né? Não é uma uma coisa essencial. Mas eu não perguntei aqui se o Senhor faz isso ou uma parte do protestantismo. Não. O que eu disse é: "No Novo Testamento, todo foco dado paraa idolatria é a ganância". Inclusive os fariseus riram quando Jesus fala de idolatria dizendo que não podeis servir a Deus e a mamão. Não pode servir a Deus e ao dinheiro. Então, por que que a gente não vê dentro da pregação dos protestantes essa preocupação com esse tipo de igreja? >> Essa é a sua pergunta. Porque a gente não vê dentro da pregação protestante esse tipo de mensagem. Você congrega em qual igreja? Depois vai ter eh >> Não, pode deixar ele falar. >> Não, não, mas você termina e depois ele tem. >> É porque ele repetiu a pergunta, >> tá? >> É a mesma vai fazer outra pergunta? >> Não, acho que pode deixar ele fazer essa interpelação, eu continuo, >> tá? Então para só o tempo dele. Vamos lá. >> Eu não, só vou repetir o que eu disse. Eu não sei que igreja ele teve acesso. O protestante que viu esse tipo de mensagem. Eu me uno a ele para denunciar esse tipo de mensagem. Muito bem, pastor. Então, muito bom denunciar a idolatria desse modo. Realmente é muito importante. O que eu queria que isso fosse mais pregado dentro do protestantismo, porque muitas vezes o que a gente vê é um farisaísmo de criticar a casca porque eu tenho uma imagem na minha igreja ou porque alguém se ajoelha diante de uma imagem e não se critica esse fenômeno que você vai concordar comigo que tá alastrado hoje no Brasil de igrejas que são tratadas como empresas para que ele diz. Eu concordo com você. O que ela não diz, eu discordo. >> Muito bem. Então o senhor concorda com isso, né? Agora vou pegar as outras coisas que você falou, né, que nós não podemos ter imagens porque Deus nunca foi visto por ninguém. Só que se a gente for, esse é um ótimo argumento, porque é justamente, Deixa eu terminar meu argumento, deixa terminar argumento. Deixa eu terminar o argumento. >> Ah, tá. Então depois eu interpolo. É para não dizer que você tá batendo espantalho. >> Não, mas é isso. O senhor disse Deus nunca foi visto por ninguém. Esse é o não. Continuem >> isso. Nós também temos um versículo que é João 1:14, em que aparece que nós vimos a sua glória porque o verbo se fez carne. Justamente nós não podemos ter imagens no Antigo Testamento. Moisés explica isso lá em Deuteronômio 4. Porque quando Deus apareceu para os judeus, ele apareceu numa nuvem de fogo. Ele não apareceu com uma figura humana. Por quê? para evitar que os judeus depois olhassem pro sol, para alguma coisa ou para alguma figura e enxergassem nela Deus. Então, por isso é proibido fazer qualquer tipo de imagem de Deus. Quando nós vamos pro Novo Testamento, o Evangelho de São João já começa dizendo isso, que o verbo estava junto de Deus, o verbo era Deus e o verbo se fez carne e habitou entre nós. Então, essa sua primeira objeção aqui já muda no Novo Testamento, porque nós podemos ver a Deus. A carta eh de São Paulo aos Colossenses, no capítulo no capítulo 1, já no versículo de no versículo 5, diz que ele é a imagem perfeita do Deus invisível. Então agora quando nós lembramos de Deus, a gente não lembra de uma nuvem de fogo, de uma névoa que a gente não consegue definir. Nós lembramos de um homem que é Jesus Cristo. E um homem pode ter as suas fotos, pode ter suas pinturas. Quando nós pensamos em homem, a gente lembra da imagem dele. Então, esse primeiro princípio que o Senhor trouxe não se sustenta. Deus nunca foi visto por ninguém. Esse mesmo versículo continua dizendo que o filho que está aqui pode revelá-lo para as pessoas. >> Uhum. >> Ou seja, através de Jesus Cristo, nós podemos ter imagens de Deus, porque agora nós lembramos de uma pessoa específica. Não é mais como lá em Deuteronômio 4, em que Deus era uma névoa que ninguém poderia enxergar. Agora Deus está acessível à nossa imaginação e à nossa vista. Vamos lá. 2 minutos paraa tréplica. >> 2 minutos. Vixe, meu Deus do céu. Ah, então a tréplica é o seguinte. Eu não disse que não se pode ter imagens. Eu não disse que Deus nunca foi visto por ninguém. O que eu disse é: é contrário à doutrina do culto no Antigo e no Novo Testamento, imagens representantes de Deus para o culto. Então eu não sou totalmente contrário à imagem, pois eu tenho foto da minha família, dos meus pastores. OK. >> Ah, >> mas é uma boa distinção, que tem alguns que até isso criticam, né? >> Mas foi nisso que você bateu. Por isso que eu queria que você Por isso que eu queria repetir para você. >> Muito bom. Aí você usa que através de Jesus agora nós podemos ver Deus. Sim, Jesus encarnou, mas não deixou nenhum ensino que se permita entender a possibilidade de se fazer imagens dele. Embora Cristo tenha assumido a natureza humana, ele não a assumiu para fornecer modelo a escultores e pintores. B. Ele afirmou que não veio revogar a lei ou os profetas, e as imagens são proibidas pela lei e pelos profetas, quando usadas para culto para representar Deus ou ter contato com o divino. Terceiro, ele afirmou que sua presença corporal não seria de proveito para a igreja e prometeu que estaria junto de nós pelo espírito. João capítulo 16 versículo 7. Se ele vive em nós pelo espírito, já somos os seus templos. Que ligação há entre o santuário de Deus e os ídolos pelo significado que eu falei na introdução, que é imagem aquilo que se vê. Último. Jesus Cristo é o mesmo onge e eternamente. Quando foi que ele permitiu ser lembrado por imagens? Quando ele mudou o que disse a Tomé: "Você creu só porque viu bem-aventurados que não viram e creram. Quando ele deu ou a quem ele deu autoridade para mudar o que Pedro disse em Primeira Pedro 1:8? Não havendo visto, vocês o amam. Não havendo agora vocês creem. E Paulo escreveu segundo aos Coríntios 5:16. Daqui por diante, a ninguém conhecemos segundo a carne. Ainda que tenhamos conhecido Cristo segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo.