Ударні НРК, віддалене керування, власний софт, маскування. Спецвипуск fpv #28 з Михайлом Малкушем

І що? Хороша нирка. >> Та мені дуже подобається. >> У Т-2 спецвипуск FPV. Сьогодні будемо говорити про НРК. Михайло Малкош, е, командир підрозділу НРК в бригаді Азов, Національна гвардія України. Дуже радий, що ти прийшов. >> Дякую, що запросив. >> З Михайлом. >> Ударних НРК. >> Ударних НРК. О, це важливо. не оцих скучних, е, логістичних, >> а які роблять прям >> е у нас з Михайлом був випуск, тут мабуть з'явиться його обкладинка. Підіть його, подивіться. Він один з найкращих. І до речі, він один з найпопулярніших випусків, чи найпопулярніший вві е ну там десь в трійці точно. >> Е мені тоді було цікаво дуже, тому що у тебе такий цікавий практичний погляд на потреби і все таке. Е, і ось пройшло скільки? Десь півроку пройшло. Та більше дев'ять місяців. Минулого літа ми писались в липні. >> От. А, ну там ми ще щось місяць випускали той випуск. Е, розкажи, що у тебе нового, що вообще змінилось? >> Нового дуже багато. Ну, найбільша новина насправді те, що, е, минулого разу я приходив в ролі інженера і якраз починав я більше як пілот і інженер. А зараз я в ролі командира. Відповідно, це зовсім інша робота, інша перспектива, якесь трохи інше бачення цього всього і набагато більше є впливу на те, що ми робимо і куда ми рухаємося в цьому напрямку. >> Ви прям працюєте над тим, щоб воювати. Не, ну я розумію, що логістика - це теж війна, але от от саме оці контак те, що називається контактом з ворогом. >> Ну, наша задача пріоритетна - це так ураження. Е-е, тобто відповідно два напрямки можна виділити, що це буде і оборона, і це якийсь окремий такий трек, е-е, як ми і окрема специфіка того, що ми робимо, ее, коли ми говоримо про таку глуху оборону. Е, тобто щоб, ну, щоб не жива сила противника не пройшла. І, е, друге - це навпаки вже їхати якісь їхати до противника, їхати там розбирати ворожі позиції, знищувати живу силу ворога. Слухай, ми, я не пам'ятаю, яка частина цієї розмови була тоді в ефірі, а яка за кадром, але загальний вайб був такий, що типа роботи дуже багато, е, ці всі потребують допрацювань, ніхто не дає готових виробів. І найголовніше, що всі виробники роблять, як це багато, але не те. От. Ну, там одна з найс, >> може так було песимістично. Е, ну, е, це був один з таких хайлайтів, який я дуже пам'ятаю, да, про те, що всі хочуть робити великі гусеничні, а ти казав треба, а треба маленькі дешеві колісні і швидкі, тому що швидкі мають бути і так далі. Є тут якийсь поступ чи ви просто забили і самі робите те, що >> е поступ є і в плані готових дронів, тобто вже багато виробників дає якесь готове рішення зі всім, що треба. І також кілька виробників, які робить софт або багато підрозділів працює там на хмарці, ми працюємо на своєму софті, але на рахунок малих >> хмарка - це розробка цемтеро. >> Так, >> це прям військові, >> це державна по суті розробка. Е, от і, наприклад, вся логістика в нас робиться на хмарці. >> Угу. >> Але на рахунок малих колісних дронів, то я тільки пересвідчився в тому, що що я був правий. І далі я адепт малих колісних дронів. >> А виробники знайшлись адепти малих колісних дронів? >> Е-е є. Ми працюємо зараз на ее на гієнах. Мені дуже подобається. >> Е-е >> працюємо по мангалах. Там є більше більше нюансів, але загалом теж робоча історія. Те і те треба допрацьовувати. Там і там потрібно ми як мінімум вдвічі збільшуємо батарею. >> Угу. >> Е-е, >> да. От допрацювання - це що? Це батарея і зв'язок. >> І старлін, да. >> Так. Ну, але знову ж таки і мангал, і гігієну е можна отримати від виробника зі старлінком. Просто >> ее по-перше питання ціни, по-друге, питання, наприклад, ми можемо мангали отримувати від держави в тій комплектації, в якій вони є. Ее от з посиленими батареями теж не уточню за гігє. Мангал точно можна отримати з великою батареєю, але ми ж отримуємо, ну, то, що є на складі. Відповідно, >> е, нам потрібно тоді і ми не будемо там ці батареї, що є, викидати. Відповідно, ми робимо скпарки і ставимо по дві батареї в один >> дронгу. >> А коли вони закінчаться, будемо робити батареї або саміти. >> А з зі зв'язком, ну, типу Starlлінг всіх переміг. >> Stрlлінг однозначно всіх переміг. >> Альтернативи немає особливо. >> Е, я б навіть не говорив про альтернативу. Її немає і я думаю, що її не буде. Може там, не знаю, в перспективі 5ть років е країни Європи щось зроблять, але поки що альтернативи не видно. >> Е, але є резерви, тобто як резерв, так це може бути та ж ретрансляція, тобто якийсь дрон в повітрі і там вже різні варіанти >> ее якогось радіозв'язку. І знову ж таки дрон в повітрі теж може бути на на старинку або на ЛТЕ. >> ЛТЕ досить активно розвивається. >> Е, ми ще не працювали в такій схемі, але будемо її пропрацьовувати. >> А з навантаженням, перевантаженням Стерлінка. Я недавно почув жарт про те, ну, це насправді не дуже жарт, як виглядає репти Стерлінку. >> Угу. >> Е, ну, його ж складно. короткі хвилі тобі треба ну >> і дуже направлена цяж позована решітка тому реп на Starlink виглядає як МtЛБ з встановленими 20ма терміналами Starlink які просто які просто працюють і тим самим перевантажують квадрат і ні в кого немає доступу >> ну все-таки в росіян досить обмежний доступ до старлінків >> тому вони так не роблять >> тому їм це складно так я би хотів додати >> подску робоча Я не знаю, я не знаю, чи 20 вистачить. Ну, якась кількість точно. Ну, і тоді, знову ж таки, є пріоритетний трафік. Дорожче, але що робити? >> Ага. >> Е-е, а купити пріоритетний на 20, ну, це вже жирно. Це вже до >> дорогий реп. Так, якщо їх буде вистачати. Е, я би по зв'язку хотів ще додати, що навіть не стільки, е, СтарLлін переміг всіх, як загалом я бачу, ее, це суто моя думка, що прямий радіозв'язок, він буде відходити потрошки і все, що можна, буде вже потрошки переходить на ремонт. Тобто всі нркашки працюють віддалено по Старлінку. Е, вже є багато успішних випадків, багато було новин про ППОшні дрони, які працюють віддалено. А віддалено це або стрілінка, або ЛТЕ. Може бути щось проміжне, тобто що є якийсь інший вузол, на чомусь стоїть там столінки ЛТЕ і цей зв'язок роздається далі. Але все одно все зводиться в результаті до >> мовно якийсь вулик, на якому стоїть Starlлін, із якого, наприклад, на оптоволокні вилітають дрони чи >> та або ретранслятор в повітрі на ЛТЕ, який роздає там е зв'язок на НРК, якщо StРlк перестав працювати. Ну, ми такий сценарій не можемо виключати і маємо теж бути до цього готові. Е, і того, так, я, ми самі в підрозділі будемо максимально переходити на ремоут і зменшувати кількість роботи на позиції, кількість пілотів на позиції. І я думаю, що це такий глобальний тренд. >> Слухай, а розкажи, як це от з позиції людини у війську виглядає? Ее от там їздили якось там з якимсь Мілєлерсом, е, і там, не знаю, звичайним ВТХом, да? Ну так же ж теж приходили, мабуть, НРК. >> Е, і ось ви там доснастили, ви поставили StarL і в цей момент, як тільки на дроні з'являється StarLлін, оператор вже не прив'язаний до місця знаходження. Він може вже бути в Києві, у Львові, де завгодно. >> Е, може навіть у Львові буде трошки краще працювати. >> Може бути, >> то тому що ні, ну, треба розуміти, що воно ж якби іде все в космос, а потім іде до наземних станцій. іноземна станція Старлінка на найближче чи в Польщі, чи в Чехії. >> Е, от я щось пам'ятав, що в Чехії, але може я переплутав і тому там типа, якщо всі ці пінги рахувати, то до Львова може бути навіть трошки ближче. Але, ну, часто ж пілот це ж не не ну не не як в авіації. Ну, от в авіації пілот не крутить гайки і не заправляє літак. У нього задача тільки пілотувати. Його на це вчать там і так далі. мабуть, щось знає про обслуговування, але дуже, дуже обмежено. В НРК, мабуть, у пілота є ще якісь функції. Він там може і гайку прикрутити, і там Стерлінг поправить, і все таке. І в цей момент, ну, коли ми говоримо про віддалене керування, то логічно особовий склад якось розділяти, що от оці люди займаються пілотуванням, вони там класно знають, а це як там спотери їх називають чи, ну, короче, люди, які доставляють там щось на позицію і саме якби випускають. Це ж треба поміняти організаційну структуру і тоді пілот виходить. Ну, пілота можна відпустити, да, жити додому і просто ходити, значить, онлайн-шикування. >> Ну, відпустити додому - це проблема. Е, взагалі дуже смішно на фоні цих новин про ППО за 2 000 км керування дронами. Там багато людей писало, що все, зараз ми там цивільних будемо як залучати, як пілотів і так далі. Але ж там їхати вперед, назад, вправо, вліво - це якась маленька частинка роботи. Е, тобто бойова робота - це в великій мірі про взаємодію, про взаємодію з іншими пілотами, взаємодію з підрозділом і так далі. І, е, ми якраз будемо зараз облаштовувати, е, КП, з якого буде йти вся робота. Угу. >> І ее звичайно, що там в крайньому випадку, якщо може бути варіант, що хтось підключиться з наших пілотів віддалено, але в принципі вся робота буде йти з КП разом. Е, тому що тобі треба багато всього для роботи і тобі ще крім того треба доступ до інформації, до якої немає >> е-е ее доступ звичайний пілот. >> Угу. Ну, тобто швидше за все. І от у мене було просто питання, от у тебе там, наприклад, да, там 100 людей, ну от уявімо, і от в якійсь класичній схемі у тебе там 50 залучено в керуванні і вони там ще щось роблять. І коли в тебе з'являється працююче віддалене керування, >> то це ти не 50 людей можеш ви вивести. Це тобі треба між ними трошки перерозподілити функції, зробити з них там з цих 50 30 чи 25 чисто пілотувальниками. І от їх можна вивести, але є ще взаємодія, да, там, ну, тобто там треба з дрончиками координуватись, да, оці всі речі. >> Ні, ну вивести, вони все одно досить в тилу працюють. Тобто наша віддалена робота, наше КП, воно досить далеко від від >> Ну, а от я хотів спитати, от якщо говорити про КП, це буде як? Це воно буде знаходитись на оперативній глибині чи на стратегічній? >> Ну, оперативній. е, на оперативні, тобто це все одно там район виконання плюс-мінус. І >> це район, так, виконання бойових дій. >> А не думаєте про те, щоб ще далі виносити? >> Е-е, ну, все дуже пов'язано. Ми не можемо просто висмикнути пілотів. Ну, відповідно тоді треба весь підрозділ тоді перевести. Тоді вже проблеми з логістикою. >> Ее, відповідно, де, ну, ми не можемо так розпорошуватись. Е, тобто в нас буде КП і робота буде з КП. >> Угу. Бо, ну, от є дронові підрозділи, >> у яких, але вони тут, мабуть, секрет в тому, що вони будували з самого початку, так, там Німезis чи Laserгруoup, вони вони прямо з самого початку говорили: "А у нас пілоти будуть сидіть в Києві". Ну, в умовному Києві, ми не знаємо, вони в Києві е сидять чи ні. І вони під це уже будували структуру. Тут через те, що воно так органічно, воно трохи інакше. Е, ну і на масштабі, тобто в тебе може бути там, коли в тебе великий підрозділ, в тебе може бути і не одне КП, в принципі, можна облаштувати КП в Києві і КП десь там на Донбасі. Е, а поки підрозділ невеликий, то крім того ці всі процеси налагоджуються, ну, як, не знаю, як в стартапах. Так можна працювати по ремонту і коли це якийсь великий там велика зріла компанія, всі процеси налагоджені, то це не створює якихось проблем. Але якщо ми говоримо про маленький стартап, в якому там пть-7ім людей, і вони розпорошені по всьому світу, це зовсім не той рівень роботи. >> Навіть не по всьому світу, просто типа коли у стартапа, бо коли вони розпорошені по всьому світі, то це просто віддалена робота. Але коли у стартапа з'являється другий офіс, да, ну, типа от є один, куди люди ходять і другий, це вже якийсь інший рівень зрілості і все. Так. Ну і все-таки, ну, можливо, це погане порівняння, тому що в якійсь роботі стартапа кожен учасник зазвичай може працювати ізольовано. То в нього є свій шмат роботи і він її робить. >> А якщо ми говоримо про бойову роботу, то навпаки дуже багато взаємодії і не тільки в межах підрозділу, а й з іншими підрозділами і там на рівні батальйону. >> Того це складніше. До речі, поки монтували випуск, зрозуміли, що його перегляд платний. В закріпленому коментарі і в описі під відео посилання на енергетичний збір Азова. Три НРК, 10 зарядних станцій, 10 стерлінків і 10 інверторних генераторів. Дуже необхідно. Будь ласка, переходьте, донатьте. І це ті штуки, які підуть на безпосередню діяльність, в тому числі і Михайла. >> Ми тоді ще говорили, що НРК, на відміну навіть від дронів, це така сфера роботи, де більше треба, ну, як це не логістики, а, короче, організаційних хабатов більше, ніж ніж в інших сферах. Чому? Тому що ее ну там дрон теж часто проходить через майстерню, але там от одна людина отакий стіл, і вона може на ньому перебирати одночасно типа там два дрона. Якщо ми говоримо про НРК, то це має бути майстерня, це має бути підйомник, >> робота по металу вся >> та ее робота по електроніці. Ну, тому що те, що він на колесах, чистий цех, брудний цех, так, >> да не не відміняє того, що Да, у дроні вже немає брудного цеха, там, що, ну, пропеллери поміняли і все. >> Є якісь зміни от в цій частині організації? >> Та ні, це досить молодий напрям, тим більше ми говоримо про ударні НРК, тобто загалом не так багато є підрозділів, які займаються чисто е-е чисто цим. Відповідно потрібно багато, багато пробувати, багато експериментувати, зробити так, зробити сяк. І ти не можеш цього робити, якщо в тебе нема своєї майстерні, де ти можеш допрацювати дрон, доварити, розширити, звузити, доставити батареї. Е, а це потребує і роботи по металу, і по електроніці. >> Е-е, ударні енерк. >> Угу. >> Все ще не дуже багато в інфополі відео з роботами турельок і взагалі бойової роботи НРК. Це тому, що наші вміють тримати язик за зубами, чи в чомусь є проблеми? >> Ну, на за останній рік набагато більше. Я б не сказав, що їх там е зовсім мало. >> Більше е проблема трошки навіть напевно, >> слухай, коли ми писали минулий випуск, їх було всього типу три чи чотири також відо. >> Я збирав статистику, е, правда, ну, так, яку міг. Е правда, по турелях, не загалом подарка. Це цікаво. Е, от то от коли ми говорили, то їх там було на пальцях і то не факт. >> Угу. >> І, е, там ще осінь, станом на листопад, е, там говорив з одним виробником, який робить ударні НРК там з кулеметом. Вони там за чотири місяці до того відгрузили 500 НРК і в них одне підтверджене ураження. Е, там інший виробник поставив там стільки там теж сотні виробів і в них там нуль підтверджених уражень. >> Ее і в когось там два підтверджених ураження. Зараз ми говоримо про десятки. Це дуже мало. Це >> Але ж сриває. Але поставок у них уже тисячі. >> Так. Е-е, >> в чому проблема? >> Погані вироби чи люди не застосовують їх? Та ні, застосовуючи воно в більшості випадків не >> ну не може працювати by дизайн. Тобто більшість цих дронів це не секрет, вони знищуються до того, як вони відпрацюють, як вони кудись доїдуть. Чи такі дрони потрібні? Однозначно вони потрібні. Я маю на увазі якісь дрони з кулеметами. Е, так. Е, але це дуже нішева історія. Вони потрібні там під погоду. От погана погода, нічого не літає. Дуже добре, якщо ти можеш на своїй смузі викотити там хоча б два дрони з кулеметами і при потребі ними відпрацювати. Е, коли там мавіки літають і тобі треба проїхати 5-10 км, щоб кудись відпрацювати, шанси, що ти доїдеш, вони дуже малі, тому що здебільшого це, по-перше, громістські дрони. Це великі дрони. У нас два дрони з браунінгом, вони не влазять в Т5й. >> Угу. >> Замаскувати рухомий ее отакий рухомий об'єкт, який приблизно мого зросту здоровенний, його неможливо. Але навіть ніхто і не пробує. Ее оце ее спілкувався недавно з НКОРом >> і вони казали, що вони вже з наступного десь найближчим часом будуть постачати всі дрони з маскуванням. Оце перший крок, який я бачу в сторону маскування. В принципі, виробники про маскування не думають. Тобто, оскільки дрони дуже великі і їх ніхто не маскує, їх неможливо замаскувати, відповідно їх легко знайти. Якщо їх легко знайти, їх легко вразити. По-друге, вони в більшості повільні. Не всі, але дуже велика частина цих дронів, вони супер повільні. І якщо тобі треба проїхати там 10 км, щоб відпрацювати, і в тебе цей час займає там ця дорога займає дві години, ну, ти отаким дроном, який отакого росту, там, отакої висоти, дві години кудись їдеш, ну, шанси, що ти доїдеш, >> ну, це виходить якби деше дорога приманка для ворожих FPV. >> Ее, так. Е, крім того, якщо ми подивимося на, е, всі дуже зосереджені, ну, от виробники Релей, вони стараються досягти там якомога більшого радіусу дії і говорять, що їхньою турелькою можна там попасти на 800 м, на кім. Але якщо ми дивимось фактичні ураження, е, всі відео, які я бачив, це ураження, ну, мало не впритул. Ми говоримо про 10, 20, 30, 50, 100 м. >> А чому? по ідеш турельки легше цілиться, ніж людині. >> Е-е, тому що така специфіка роботи. Тобто, якщо ми говоримо про погану погоду, в тебе погана видимість. Ти не можеш в погану видимість, туман, коли мало що видно, працювати на кілометр. І ці відпрацювання, коли там з туману навпаки там [ __ ] вийшли чи там МТЛБ виїхала прямо на дрон. Ее, і якщо ми говоримо про там інший сценарій, що використовується такий дрон, щоб зачищати е якісь позиції, то він під'їжджає в притул і їх розбирає. Або це якісь засідки, коли теж чекають, коли там [ __ ] підійдуть до них. Е, і, тобто, це одна проблема - це розмір. Друга швидкість. Тобто найшвидші дрони, які е з якими я працював, так, це 15 км/год, а багато там умовно половина, напевно, тих, що поставляється - це там 6 км/год. 6 км/год - це стояча ціль. Угу. >> Стояча, велика ціль. Е-е і вони недорогі. Е, відповідно їх треба берегти. Кулеметів є нема так багато. Якщо ми говоримо про якийсь засіб, який дійсно може вплинути на поле бою, ее, ну, має бути насиченість, е-е, він має бути і тут, і тут, і тут. Не може бути, що там в підрозділу їх там три штуки умовно, і ми над кожним трясемось, бо там треба списувати потім той браунінг. Е, і якісь перші кроки є в цю сторону. Е, є рись. Я дуже чекаю їхніх турелейк 2 під калаші. >> А вони недавно анонсували щось? А, чи ні, вони рись нову анонсували? трошки давніше вони зробили цю турель і вона з'явилась на на бреймаркеті, напевно, кілька місяців тому. >> Е, дуже цікаво, як вона себе покаже. Він невалень, ну, він невеликий, він досить спритний, тобто він іде 15 км для його розміру це нормально. І калаші - це та зброя, яку ми можемо отримати в товарних кількостях. Тобто я можу отримати не там не дві штучки на місяць там чи просто, а там >> це прям під звичай звичайний ак, ну прям автомат такий, а не кулемет калашника. >> Так, звичайний калаш, збільшені магазини по 50 патронів. >> Ага. >> Тобто в тебе є 100 патронів, >> ти можеш працювати ними по черзі, а можеш працювати разом. Пристріляні вони па вони паралельногу. >> Тобто для в тебе більше шансів влучити, коли ти стріляєш двома разом. О, так виходить. Виробники почули те, про що говорили. Ну, тобто є вже турелі, працюючі під АК, ну, анонсовані. >> Ні, вони вони працюючи, ну, на полігоні вони точно працюють на бойових. Я думаю, ми найближчим часом потестуємо. Та я впевнений, що теж все буде все буде гаразд. Е-е, от, ну, вони робились більше так для, е, для К2. Так, десь в інтерв'ю Верес говорив про те, що є така потреба в чомусь масовому, що може їздити і стріляти. І крім них поки що я нічого не бачу. Ну, от рейсі два і все. Але це круто. Ну, круто, що є хоча б один виріб. Я думаю, що як будуть ее успішні застосування, як будуть ураження, то включаться інші виробники і таких засобів буде більше і буде якась конкуренція по ціні, бо все ще риська дорога. >> Угу. >> Хотілося б щось щось дешевше, >> якщо говорити. От, до речі, наш цей випуск, він вийде в районі Дня піхоти. Ну, є злі язики кажуть, що про піхоту якраз згадують на день сухопутки і на День піхоти. вони якраз з різницею в півроку. >> Е, а далі всім подобається розказувати про те, як дрони всіх перемагають. >> Угу. >> І, ну, і виходить, що і є така думка, що всі оці розмови ваші про НРК, це просто для того, щоб замаскувати проблему того, що катастрофічно не вистачає піхоти, значить, замовчати і відволікти від цієї проблеми. Що ти про це думаєш? >> Ее, ми будемо працювати з піхотою. Це теж дуже важливий напрям. Просто в нас ще невеличкий підрозділ. Ми тільки там ростем, формуємось, е-е, і не можемо робити все зразу. Е, але це для нас дуже важливий напрям. Є, е-е, піхота, яка, ну, піхотні батальйони, які дуже зацікавлені в цьому. Є піхотні роти, які дуже зацікавлені в цьому. Е, це це складний шмат роботи. Тобто ми говоримо про те, що НРК мають перебрати на себе частину функції піхоти. Я дуже не люблю, коли хтось каже, що там воювати мають дрони, >> бо звичайно, що ніхто, ну, там воювати мають калаші, та воювати мають ПЗРК, ну, але хтось же ними має керувати, навчитись обслуговувати, вивести, зарядити, поміняти БК, ее навіть коли там пілотування буде віддалено. Е, і, ее, того ми говоримо про те, що вони просто переберуть частину функції. Тобто частона функція відповідно це по спостереженню і по ураженню. В ідеалі хотілося б, щоб вони могли стріляти і там кидати гранати. І також ее окремим там компонентом в цьому є ще мінування. >> Угу. >> Е-е і я думаю, що >> дивимвання відносите до бойової роботи ж, правда? >> Ну так. >> Угу. >> Так. Е-е, і >> слухай, ми з тобою розмовляли, ми про цей апдейт, ее, домовлялися доволі давно. І ми розмовляли, здається, в січні. >> Угу. >> І у тебе у тебе тоді був більш похмурий настрій, ніж зараз. Ну, це і зрозуміло, сонечка менше, холодно і все таке. От. Але у тебе була така фраза, поправ мене, ее, про те, що, ну, звісно, піхота, е-е, ну, типу там лінія проходить по позиціям, де знаходяться люди. >> Угу. >> Все інше там це сіряк. І, звісно, воювати мають роботи не люди. Це в якомусь сенсі булшит. Але ти такий кажеш: "Але в нас немає людей". І в нас тоді говоривгу. І єдине, що нам лишається, це змусити такі роботіво воювати. >> Ну, це скоріше про переформатування загалом оборони. Е-е, тобто ми маємо пропрацювати цю всю історію з піхотою, подивитись, що ми можемо зробити, що працює, що не працює, як працює, з якими рішеннями, з якими дронами і ее відповідно ее як ми це покажемо. Тобто наша ціль скоротити кількість піхотинців на передньому краї піхота, тобто енеркашки зможуть перебрати на себе спостереження і ураження, а піхо в піхоти додасться функція тоді обслуговування, зарядка, перезарядка БК. Так. І хотілося б, побачимо, як це, як це спрацює на практиці, але хотілося б, щоб замість просто якихось піхотних там нір, так, ее в нас були найбільш передова позиція, це був якийсь хаб, який обслуговує неркашки. Ну, це така якась кінцева мета. Багато хто ставиться до цього скептично і, ну, побачимо, можливо так і не вдасться, але те, що вдасться зменшити потребу в людях на передовій, це точно. Ну, зрозуміло, що ми не можемо говорити про про якісь цифри. А от слухай, ти коли кажеш, що є задача там воювати автоматами Калашникова, кидати гранати. >> Тут ми відходимо від саме функції, яку робили люди. Ну і роблять зараз здебільшого люди. >> Е, а може, якщо в нас вже робот на колесах, може якось інакше на це все дивиться? Може там треба, ну, я не знаю, інші калібри і, >> ну, це, я думаю, ми до цього прийдемо, ну, глобально, як світ. Так, я думаю, що з'явиться там в якійсь трошки дальшій перспективі з'являться засоби ураження, заточені під НРК. Але наразі нам потрібне щось дешеве і масове. Дешеве масове - це калаш. >> Угу. Ее, якщо ми говоримо про гранати, ну, тут НРК має, ну, там, якщо піхотинець кидає там 0,6 кг на 30 м, то НРКшка може, і ми це тестували, може кидати там без проблем, типу в найпростіший спосіб, ее, там 1,2 кг на 130 м. Так, 130 м. >> Людина ніколи не кине. >> Не кине, але 1,2 кг і осколок, і ефка - це небо і земля по результату. Тобто, е, тут ми говоримо про повноцінний боєприпас, який фактично дає гарантоване ураження там в радіусі 5-7 м. >> Угу. Е, слухай, давай поговоримо трошки про виробників. Е, ти вже згадав, ее, коли я питав про малі колісні, ще разу і мангала. >> Гієно і мангала - це виробники, ее, мангал - це >> мангал - це буревій. >> Буревій. А, >> а гієни непублічний виробник. >> Не публічний. Той самий виробник, який непублічний у мене. Здається, що зараз уже всі виробники стали публічні, крім оцього одного виробника. >> Можливо, >> от, е, ну, є ще там один по ребу і, е, от тому, е, тому отак е це там малі колісні, да? Е, от, е, >> є ще спектр. >> Спектр >> я з ними не працював, але виглядає дуже цікаво. >> Це хто? >> Це малі колісні. Вони виробник, по-моєму, і називається спектр. >> Ага. Це це от ті, які тобі подобаються, які ти бачиш, які яка вилка цін. Ну, так приблизно >> того, чим я працював і мені подобається з малих, це тільки гігієна. >> Угу. Е-е решта потребують >> зпектором я не працював. З мангалом мангал мені менше подобається, тому що він менш стабільний в плані в нього коротка база, ним складніше їхати швидко набагато. >> Ага. Е, тобто в нього, хоча максимальна швидкість плюс-мінус така сама, але реальна швидкість набагато менша, ніж в гієни. >> Ну, тому що він не так тримає дорогу. >> Дуже коротка база, його розвертає постійно. Його постійно треба більше більше підрулювати. >> Слухай, а це не софтова проблема. Може таке підрулювання? >> Це це проблема чисто конфігурації твоєї бази колісної. І що він більше там вищий центр маси, він більш схильний перевертатися, тобто перевернути гігієну набагато складніше. >> Угу. Е, побільше МНРК якийсь досвід мав? >> Ее трошки працювали з рисями. Е, якщо ми говоримо власне про ударні колісні, >> так, рисі, рисі і 2К. >> 2К >> в тому класі. Е, більше ні з чим не працював. >> Угуничні. Ти прям принципово навіть не просиш. >> Ні, не те, що не принци принципово. В нас є гусеничні. Ее це відразу дуже великий е велика просадка по швидкості і по радіусу дії. >> Угу. >> Е тобто, якщо ми подивимося на Так, якщо ми подивимося в стоку реальний запас ходу, >> то там гусеничні, з якими я працював - це там реальних 15 км. Ее, ее, якщо ми говоримо про колісні, то це там 20-30 з коробки. Так, ми збільшуємо батарею вдвічі, виходить там, >> а в плані ландшафта. От як же славетна глина Донеччини, де >> Ну, гусениці її дуже не люблять. >> Не люблять. >> Е, ні, я не бачив про поки що я не бачив. Ні, я впевнений, що такі є сектори, умови якісь, де якась гусениця себе покаже краще, але реальної потреби в гусениці я не бачив. Навпаки, була купа проблем. Е, це вони дуже бояться болота в'язкового. Вони просто забиваються і здебільшого моторам бракує, е, бракує тяги, щоб крутити гусеницю. І часто або перегріваються контролери, або горять, >> е, або просто воно все зупиняється, або одна сторона зупиняється, а друга >> Ні, про просто зазвичай у електромотора немає проблеми з тягою. Е, але, ну, і мабуть в колісному це виливається в те, що він просто буксує. >> Е-е, ні, є різні є різні колісні дрони і по прохідності є колісні, які їдуть по болоту прекрасно, там, де будь-яка гусля стане. Мені здається, що загалом гусениця, вона має реальний сенс з якогось розміру. Тобто все-таки це складний механізм. >> Угу. >> Якщо в тебе є дійсно можливість зробити запас по потужності і по запасу ходу. І якщо в тебе є такий розмір, що в тебе вона буде, ну, витривала і нормальна, не буде дуже обтяжувати, ускладнювати загалом конструкцію, тоді, напевно, це, ну, в будь-якому разі, це набагато складніше. Набагато складніше для ремонту, для обслуговування. Ну і попробуй попхати гусеничний дрон. Ти зрозумієш, що в нього ніколи не буде такий запас ходу, як в колісному. Тобто колісний ти штовхнув так і він поїхав. Е зрушити з місця там. >> Ну це просто ККД так влаштовано, що >> терміт. Ну там таке тертя, так, тобто його майже неможливо зрушити з місця. >> Терміт, до речі, доволі популярний, відомий дрон від компанії TНC. Е, мав з ним досвід? Е, >> мав досвід. Е, крім терміта є ще Нумоo, здається, є. Тобто насправді Терміт породив весь клас таких гусеничних дронів, які там умовно важать до 500 кг і мають таку таку саму конфігурацію. Е, ну, в нас з ними поганий досвід. Я не працював з новим. >> Угу. >> Е, кажуть, що в новому вони виправили там купу ее купу основних проблем, що він набагато надійніший, він швидкий і так далі. Ну, там і ціна трохи тако. Але у Тинкора є і колісний дрон, да? Чи чи нема? >> Е, ні, поки що я не бачив. >> Ну, ти кажеш, що ударними, але ж є оці логістичні задачі. >> Е-е, з ними вже що все прям класно стало. Вся логістика їздить на НРК. Всі ями копаються. НРК з ковшами. >> Ну, ями не копаються поки, на жаль. Це цікава історія. Чому? >> Чому? >> М не знаю чому. мало, мало якихось спеціалізованих рішень, напевно, є скопати. Загалом складна задача. Тобто це дорогий дрон, е, який дуже себе палить, тому що побачити, що хтось копає, ну, це легко. І копати треба довго. Це не то, що ти десь там прилетів ділянку. >> Людина помітно копає. >> Ну, людина може покопати, сховатися, ее, скопати, сховати дрон з ковшем складніше. >> Угу. >> Е, і, і він не сховається. Так, тобто ти він там не заїде в підвал, не не сховає, не заїде в бліндаж. Хіба під нього ще перед тим копатикафонір. Ну, це так. >> Угу. >> Тобто задача копатиркашкою, вона цікава і я думаю, це потрібно робити. Але це навряд чи реально на передньому краї. >> Угу. >> Це ми говоримо просто про підготовку завчасно, е, і про копання на другій лінії. >> Підготовки завчасно на другій лінії. Є екскаватори з є пілотовані НРК, так би мовити, чи як це? Ну, на тій другій лінії, де ще екскаватор ти не заженеш. А все-таки маленьким маленьким якимсь бубкетом дистанційно керованим можна пробувати копати. >> Ну, але це супер нішева історія. Так. >> Ее це нішева історія однозначно. Ну, і знову ж таки дуже поділитись досвідом не можу. По логістику, е, по логістиці ти питався загалом, так, в багатьох бригадах логістика повноцінно працює, закриває велику частину потреб. Наша рота, яка займається логістикою, вони щодня доставляють там більше тонни на позиції. Це досить досить добре. Е-е і е ми недавно теж трошки включились в логістику. Але чому ми включились в логістику? Того, що е більшість людей, вони нові, вони не працювали з НРКшками, вони не працювали на цьому секторі. >> А і класно вчитись, да? Е, і їм десь потрібно вчитись, так, їм потрібно розуміти сектор, потрібно знати маршрути, потрібно набивати руку з одного боку, а з другого боку є запит, є потреба доставки на передній край. Е, і ми почали почали робити логістику на передній край. Е, і поки що дуже хороший результат. >> В логістиці зазвичай більші дрони беруть участь, чи не обов'язково? В основному для логістики в нас використовуються такі середні дрони колісні, які везуть 200 кг. >> Але для логістики на передній край нам не треба і не треба 200 кг. І великим дроном туди дуже ризиковано їхати. Ее а ми робимо доставку маленьким дроном 30-40 кг е-е доставку для передових пі позицій піхоти. >> Угу. Ну і існує думка от з приводу малих дешевих НРК. Угу. >> Що так? А навіщо, якщо є вампіргу, >> який коштує, ну окей, там, ну просто по 100 000 нрк немає. Є до 200, да? Ми от з тобою, >> ну сумарно зі всім. Після того, як там стоїть батарея, Starlн, так це буде до 200 000 під 200 і а за 400 уже є вампір. >> Угу. >> Може навіть якісь вироби є трошки дешевше і вампір, можна сказати, набагато менша вантажопідйомність. Але поки в тебе нирка з'їздить, повернеться 15 км, то вампір туди злітає 10 разів. >> Не 10 разів, >> п'ять, >> я думаю, три, якщо ми Я думаю, ну, я працював багато на вампірах і ми робили ее ну за ніч ми робили там 10 доставок. Це було добре. >> Ее один екіпаж ее один екіпаж е на НРК в принципі може. А чого так довго? Вампір скільки в повітрі? Хвилин 40, правильно? >> Ну, залежно яку дистанцію. >> Ні, ну скільки він може вообще по по батареї, потому що >> Ну, хвилин 40, так? >> Хвилин 40. Е, і ну позиції зазвичай летить він з якою швидкістю? Ну, під 100 км, 60 повільніше, да? Ніж. >> Ну, це ж е круїз, тобто щоб економити батарею, щоб дальше залетіти. >> 60. Ну, типа 60. Ти летиш по прямій, на відміну, чому довго їдуть. Так, по прямій. Ну, не зовсім по прямій. >> Ти ж не можеш весь час по тому самому маршруту летіти, бо тебе будуть збивати. Великі бомбери збивають. Досить активно збивають. >> Ее відповідно тобі треба все одно, крім того, коли ти летиш по прямій зі своєї позиції на позицію, до якої ти доставляєш, >> Угу. >> можна прослідкувати легко звідки ти летиш. Е, тобто лег легше вирахувати, де потрібно вести дорозвідку і можна спалити свою позицію. Тому слухай, ну, все одно у Коптера в цьому плані сильно більше свободи, ніж у НРК. >> Ну так >> от і там я розумію, що там можуть бути якісь тактичні обманні маневри, але ну все одно це доволі е ну короче там немає у тебе балок, які треба об'їхати чи перети. >> Нічого нема. Ти просто летиш так. Ну але ти рахуєш, що все одно в тебе теж не непрямий маршрут. Є якісь зони, де тебе, наприклад, частіше збивають. Ти їх маєш облетіти. Е, плюс не летиш по прямій. Плюс не до кінця ще вирішене питання з нормальною доставкою. Ти не все можеш скидати зі 100 м і ти не завжди можеш опуститися низько. >> Е, а якщо тобі ж бурляють посилку, щось може розбитись, щось може загубитись. Багато є випадків, коли доставляли навіть щось цінне і його нема. Посилку скинули, скинули, де воно, ніхто не знає. Ти там теж не будеш, не буде там піхота ходити і дуже довго шукати під кожний кущ заглядати. Ее, щоб знайти посилку. Так, тобто енеркашка може, ну, по-перше, давай поговоримо про про об'єм роботи. Якщо ми говоримо про вампір - це там 100 кг за ніч. >> Угу. >> Ее якщо ми говоримо про НРКшку, це може бути 60 кг за ніч. >> Угу. Тобто менше виходить. >> Е-е, ну, якщо малим НРК, так, ну, 60 може бути і трошки більше, але реально ми беремо 60. Е-е, не ідеальні, це обидва показники не ідеальні. А наближено до реального. >> Угу. >> Е-е, тобто одна позиція робить менше, так? Е, але, ее, самих місій ризик для вампіра більший, коштує він більше. Якщо ми будемо рахувати вартість доставки, >> то, е, вартість доставки енеркашкою, вона буде в рази менша. >> Е, крім того, коли енеркашка Ненеркашка менше палить, тому що вампір дуже видно в тепловізор. >> Угу. >> Ее, >> і чути. >> Дуже видно і дуже чути. Так. Е, ну, чути ще на тих дистанціях можливо не так грає, бо чути метрів 500. >> Угу. >> М-м, от. Але дуже видно. Тобто, якщо ми беремо статистику втрат, скільки місій живе вампір і скільки він коштує, то, е, логістика малим дроном по землі буде набагато дешевшою в рази. Е, крім того, якщо ми бере можемо взяти на себе цю функцію, то цей самий вампір, він може летіти і працювати на ураження. >> Угу. Ну, до речі, цікаво, що з вампірами теж зазвичай в підрозділах говорять про оцю функцію, що, ну, на логістиці можна навчитись. Тобто це дрони, які є у всіх підрозділів, але є підрозділи, ну, там, з важкими коптерами, які займаються, ну, і віддалним керуванням, які займаються типу Лазарі там чи Немейзс, які займаються там ураженням в тилу ворога там в важких пріоритетних цілей. В всіх бригадах є такі, я думаю. А коли по потрапляє там той же Немезис чи вампір в звичайну бригаду, то перше для чого він починається використовувати для логістики. І і це те >> мені трохи не подобається цей розподіл немезіс звичайна бригада. >> А >> е кажу: "Не подобається мені цей розподіл не мазіс і звичайна бригада". В багатьох бригадах е дуже є круті пілоти, які працюють на великих бомберах і які мають ураження на великих дистанціях. Ні, я маю на увазі, що оця функція, що повчитись на логістиці, це якби і в коптерах є, і в НРК. >> Я би сказав, що все-таки це більше про НРК повчитись. Ну, я не пригадую, щоб в нас хтось вчився на логістиці. Робили б логістику, тому що є така потреба. >> Угу. >> Е, і знову ж таки, якщо ти працюєш в повітрі, ее чому в нас важливо повчитись? Бо це складний рельєф, бо це складні маршрути, орієнтир, його треба знати. А тут в тебе є картинка зверху, в тебе часто взагалі є захищений GPS. Ти собі можеш взагалі точку поставити і він строн туди сам полетить. Тобі не треба вивчати маршрут. Ну, тобі треба знати орієнтири для того, щоб в разі якоїсь екстреної ситуації взяти керування, ну, перейти на ручне керування і вернути дрон. Але це не є твоя там >> штатний формат твоєї роботи. >> До речі, цікава штука. Я подумав, що от водій транспорту, він е ну там теж важливий досвід і класно, якщо людина знає місцевість, але там, мені здається, ну, коротче ускладню роботу на НРК те, що це керування наземним транспортним засобом з дуже обмеженою кількістю зворотнього зв'язку, ну, і фідбеку. Ну, коли ти їдеш в вантачівці, то ти, ну, ти відчуваєш, як там колеса реагують, наскільки ця, ти своїми очима дивишся на там цю глину і якось оцінюєш, проїдеш ти ї чи ні. Коли ти сидиш за скількість кілометрів, в тебе в стіках немає зворотнього зв'язку, картинка там теж обмежена певним чином, то там справді треба більше вивчати. Ти не можеш е >> Угу. >> покладатись на на те, що ти на місці зорієнтуєшся. Та треба, потрібен досвід. І, ну, будь-який пілот, перед тим, як стати хорошим пілотом, він має, е, втратити якусь кількість дронів. Так? То він має їх там перевернути, щось з ними ще зробити, кудись заїхати. На жаль, якби там не тренувались всі на полігоні, е бойовий досвід нічого не може замінити. Е і оця логістика - це варіант такого відносно безпечного навчання. Бо навіть якщо щось там станеться, то все-таки це маршрут, по якому регулярно все одно ходять наші бійці. >> Угу. >> Тобто, якщо ми говоримо про місії по враженню ворожих позицій, туди ніхто за дроном не піде, нічого не зробить. Тобто, що б не сталось, це втрачений дрон. >> Угу. Якщо ми говоримо все-таки про про доставку до піхоті, то ще можна і є в нас там випадок, коли навіть підбили дрон і ми його повернули. >> У тебе твій підрозділ зростає. >> Розкажи, які плани, що що збираєтесь робити? >> Ее планів дуже багато. Я не знаю про яку перспективу варто говорити. Е-е от ми >> Ну на рік, що б ти хотів через рік бачити? >> Е через рік, по-перше, повноцінну повітряну компоненту. Зараз ми зав'язані на на >> мавікістів. Угу. >> Якщо нам потрібна дорозвідка маршруту, якщо е-е >> потрібно проїхати складний рельєф. Дуже помагає теж картинка зверху. Е-е якщо потрібне гарне підтвердження, ураження з повітря, бо в тебе з землі не завжди є хороший огляд. Е-е для цього всього потрібна повітряна компонента. Е, крім того, загалом всякі цікаві речі, >> ви збираєтесь її у себе робити всередині нирка підрозділу? >> Так, ми в нас будуть компактні стрінкольоти і ми хочемо працювати самостійно, тобто щоб ми самі могли це все робити. >> Е, і це буде ці дрони вони будуть і для, е, розвідки, до розвідки, і теж за потреби в ролі ретранслятора. >> Угу. От загалом мені здається, що історія з також з використанням там FPV з НРК. >> Угу. >> Е, є кейси, є якісь успішні застосування, є >> колика злітає з FPV. >> Так, є FPV з НКА. Так, є красиві відосики, які часто не мають ніякого сенсу. Ну, я маю на увазі, що якщо це здоровенний дрон там за за мільйони і він везе дві FPвішки. Ну, це це історія не про бойове застосування, це історія чисто медійна. От. Але загалом я бачу в цьому перспективу і ми плануємо теж таку співпрацю з впівішниками, тобто що це буде для них просто ми все одно будемо вести спостереження. Тобто в нас все одно будуть якісь точки, на яких ми ведемо спостереження з НРК. І як там вже є наш дрон, йому нічого не коштує взяти з собою FPвішку. І це, по суті, ще одна взльотка, яка на передньому краї. Тому в тебе >> це як умовно було якийсь час тому. Зазвичай Мавік, який спостерігав, >> мав про всяк випадок ще вог причеплений, щоб, ну, якщо що, то чого двічі ходити? Зараз, я так розумію, таке майже не практикується, тому що дуже стало обмежений час польоту, особливо взимку там, коли, ее, ну, короче, оцей зайвий вантаж, він, ну, там був важкий, чи все ще роби? >> Використовується менше, але використовується. Просто якась така пішла спеціалізація. >> І про час польоту я б не сказав. В нас є там екіпажі, які ведуть розвідку на кло. >> Ого. >> Ми це виріжемо, напевно, >> на мавіках. >> Е, на мавіках, так. Ее, >> ну, зазвичай менше >> зараз, е, >> ми мо ми можемо за запікати просто кількість кілометрів. >> Може можемо запікати. Ну, просто зараз же ж є >> Ну, зазвичай цифри звучать менші по роботі Маки. >> Так. Ее, зазвича зараз є ж ці solid state батареї. >> Ага. Ага. >> І хто вміє правильно їх застосовувати? >> Свай. А я думав обмеження глибини роботи Мавіка - це обмеження зв'язку. >> Виявляється батарея? >> Ні, нема обмеження по зв'язку такого. >> Прикол. >> Ну, скажемо так, з зв'язок - це вирішене питання. Ну, в нас так точно. >> Е, навіть для мавіків. >> Для мавіків на метрів точно. >> Ух ти, прикольно. Е, ну це давай не будемо в це захо. Ну, але це це комбіноване рішення, типа там ретрансляція якась, да, от такі речі. Ні, просто >> Ух ти. >> Ну, там про деталі не будемо, але працюють. Так. >> Вау, вау, >> тому що, ну, чути зазвичай і здається, це вже в медіаполі було про те, що зараз бути мавікістом, це одна з найнебезпечніших робіт, тому що вони через те, що глибина роботи Мавіка, вона зменшується. Угу. >> І і значить пілоти посуваються все ближче до переднього краю. >> Тільки якщо звичайно піхотна позиція, там задача у людей просто бути там, то треба постійно >> то мовілікістів треба бути, а поруч стоїть щогла і треба кожні 15 хвилин виходити міняти дрон. >> Так і є. Це, ну, мавікісти, вони дуже там багато беруть на себе. Е-е, це справді зараз ризикована дуже робота. І от ти питав про плани на рік. Я думаю, що за рік, я знаю, що є кілька команд над цим працює над зліт посадка, підзарядка з НРК. >> Ага. >> Е, і як ця схема буде робоча, то я думаю, що ми зможемо і вести розвідку переднього краю теж з НРК. Е, от і я дуже сподіваюсь, що за рік в нас вже буде насиченість ударними дронами, які стріляють, що це вже не буде в тестовому форматі, а що це вже буде системна робота і в нас буде їх там та кількість і і там, де треба, щоб вони могли впливати впливати на полебої. >> Слухай, а як це оргштатно буде в плані того, що, ну, типу от ваш підрозділ, він там стане більше? Ми, знову таки, ми не говоримо про абсолютні цифри і все таке. Там буде скільки НРК і ви зможете спробувати організувати якийсь там такий повністю механізований чи як це роботизований там штурм, наприклад, якоїсь позиції чи організувати захист, наприклад, коли там русня наступає і оце буде така з людьми, які тільки на відтяжці знаходяться. >> Так. Ну, як все одно буде хтось, хто їх обслуговує, заряджає. Ее, ну та, е-е, ну, тобто воно буде посунуте. А, наприклад, от як ти уявляєш, е, ну, наприклад, от ваша роботизована група, вона там наступає, звільняє якісь і Але ж піхота все одно туди має зайти, ну, на якісь рубежі, можливо, на відтягнуті рубежі, але це робить піхота з іншого підрозділу, чи чи як? >> Це відкрите питання. Ми ще цього не робили. >> Ага. Як ми, е, як зможемо там з нашим батальйоном, е-е, повністю очистити населений пункт. >> Ага. >> Тоді вже вище командування буде вирішувати, що робити далі. >> Поті >> нам треба до цей рубіж взяти, е, і вже вирішувати, вони будуть, чи є сенс туди заводити піхоту, коли там всі місця придатні для позиції, скоріше всього, вже будуть знищені. Ну, майже всі. Тобто питання, чи там буде де закріпитись, чи і чи буде в цьому сенс. Все-таки в нас не стоїть задача там >> штурм любою метою, а навпаки там міні мінімізувати свої втрати. >> Ну, як там по плану міністра оборони, там не було метрик цих по відбитим квадратним кілометрам, але були по кількості мертвих росіян. >> Тому як це працюємо відповідно заданої політики. Та відповідно, якщо в тебе вони можуть зайти і ми можемо ще раз перерізати логістику і там зачистити їх, ну, це напевно буде кращий підхід, ніж е заводити туди своїх людей. >> Угу. >> Але, ну, знову ж таки, це це не мого рівня задача. >> Угу. Угу. Ну, да. Тобто, якщо якщо є можливість організувати простір, куди росіяни будуть приходити помирати, то це прекрасно саме по собі. А якщо дійсно десь буде можливість, е, там, е, відбити позицію і посунути посунути ЛБЗ, ну, круто. >> Слухай, що по еnді? Давай почнемо з такого залізного R&D. І я хочу окремо тебе по про софт попитати. Ее, ну, от ти кажеш, там потрібна майстерня, потрібна робота по металу, чистий цех, брудний цех, >> е, і, мабуть, ще якісь програмні розробки. >> Ну, чистий цех, там і програмні розробки збоку. Все, все в чистому, да? Ну, є історія зі зв'язком. >> Угу. >> І якісь виробники це вирішують, але, ну, там не завжди держава це купує, потребує допрацювання. Короче, прикручуєте старлінки. >> Так. >> Е, друге, міняйте батарейки. >> Що ще? >> Або міняємо, або збільшуємо два-три рази. >> І, мабуть, обслуговуєте. Та, ну, бо якщо це колісна техніка здебільшого, то це ще намонтаж. От всі оці речі, там ходова. >> Так. Ну і знову ж таки кріплення камер, старлінка. Вони ж мають десь до чогось кріпитись. Відповідно доварюється метал під це. >> А що до доводиться і камери прикріплювати? Я думаю, може хоч з цим не >> камери. Так. Е ну в нас більшість е дронів, які заходять, вони заходять з тамрескою і аналоговою камерою >> все ще. >> Е-е, >> так. >> Вау. >> Ну, принаймні, якщо ми говоримо про оці малі дрони, >> ви перероблюєте це все на цифру. А якщо цифра, якщо старлі, >> відповідно дві IP камери можуть бути сильно краі, ніж звичайні. >> Ну, звичайно. Так. Та цегу >> нормальні камери. >> Е, по софту, що >> по софту ми перепробували. Ми >> ми з тобою якось розмовляли. Це, здається, не було в тому випуску. І ти розказував, що є біда з софтом, що його є там декілька вендерів, але він весь не дуже підходящий і немає двіжухи. Ну, тобто навколо там дронів. багато двіжухи і, ну, якщо там взяти, наприклад, віддалне керування, для віддалного керування софта є чотири вендера. Це те, що я знаю. А я не те, щоб сильно цим цікавився навіть. >> Е, для НРК ти розказував, що, ну, воно все от трошки не таке, як треба. >> Угу. >> І я тебе розпитував тоді про те, яке треба. І там не те, щоб ти, е, говорив якісь там такі речі, типа, зробіть мені автопілот, значить, заїзд на підстоп. Ти там такий говорив, типа: "Ну, оця програма, вона хороша, але у мене на НРК декілька камер, я хочу переключатися між ними, а там цього немає". Я такий: "А от на такому рівні там чи ти там говорив, типа, можна дві камери виводити". Е-е, насправді, ее, якщо ми говоримо про, ну, це так сукупно і про залізо, і про софт, тобто про про зв'язок, то, е-е, е, ми чому перейшли на там своє рішення і на свій софт? Тому що так нам вдалось добитися дуже мінімальної затримки. Наприклад, з вендерів при >> Ну, нарка, він же ж повільний. Що там затримка вам, якщо менше хвилини, нормальна? Ні. >> Е, ну, нам мають зайти скоро наркашки, які йдуть 22 по бездоріжжю. 22 це дуже, дуже неповільно. Так. І ти не можеш просто їхати, якщо в тебе затримки. Загалом, з затримками дуже складно працювати, і це більший ризик втратити дрон, кудись заїхати в путанку, в яму. Ее от і якщо ми говоримо про різних вендорів, то що в нас є з того, що я знаю, є Jarвіс. Жахливо просто рішення нікодичні з дикою затримкою. Ти там стік порухав, пішов, перекурив, вернувся, дрон поїхав. Ее є DroidБОx. Е, класне рішення. Єдине, що мені подобається, е-е, тільки >> це deid робиid, так, е-е, >> хороший софт, в якому дійсно є все необхідне і, ее, загалом рішення хороше. Єдиний момент - це ціна. Тобто це дорого. Нам задорого ставити Droidбоx на >> А вони продають наземки чи вони продають до кожного НРК? Бо ми тоді з тобою розмовляли і я зрозумів чому в чому проблема. Угу. То що ми пора скільки всьго. Ну і там на той момент взимку, ну ми там що, мабуть є в збройних силах 100 підрозділів, які з цим працюють. >> І це прямо скажемо була оптимістична оцінка. От і 100 підрозділів там. Ну окей, це якісь там 1000 НРК, припустимо, але це 100 підрозділів і відпо, ну це дай Бог, щоб 200 пунктів керування. >> І цей софт, ну скільки має коштувати софт, який ти будеш, якщо в тебе є 200 клієнтів? В перспективі їх буде 500. Може колись через пару років тисяча. І це не дуже багато. А ще й не всі вони куплять. От ви уже зрештою своє написали, да? >> Ее і ну як влаштована там ціноутворення? >> Е я не знаю. Софт ніхто поки що не продає. Е, тобто він він сильно зав'язаний на залізо, яке ти використовуєш. Відповідно там Jarvisвіс, він продає свою коробку з електронікою, так, із софтом. Там R2D2, вони продають свою коробку із софтом. Багато хто використовує2 є теж для Да, >> так, так, в них є софт. І в принципі така таке досить популярне рішення. Хмарка тільки як софт, але це державна структура. Відповідно вона безкоштовна. >> І Defдroid, він теж продає все разом. Свою коробку софтом. >> Ага. Коробку. Але вони сам НРК не продають. >> Ну, тому що софт НРК теж продають. Ага. Але продають окремо коробку, яку можна поставити на >> Вже продають, так, але дорого. Досить, бо >> от складно взяти, я не знаю, рис, наприклад, до речі, а у Рисі, унірс немає своєї системи. >> Вони ставлять стерлінки, вони постачають дрони з старлінками. Так. >> А у них свого софта немає. >> Е-е, е, в них є свій софт, так. >> Ну, але він в участі в рейтингу не бере, да? >> Ні, >> я зрозумів. Ну, ее, в них, я пам'ятаю, е, останній раз працював з їхнім софтом під турель. Так. >> Угу. >> Е, в принципі, там якийсь базовий набір є е-е під е під керування. Ее ні, ми зупинились на тому, що ми >> а окремий софт, от зараз поговоримо про те, що ви робите своє, а окремий софт зазвичай для керування і для управління турелями. Да. Ну, у випадку з Droid Box це один софт. Угу. >> А і це класно, що ти можеш переключатися з керування НРК на керування турелькою. >> Е, всі інші. >> А немає, до речі, такого, що типа коли з турелькою, то один пілотує НРК, а інший керує турелькою. А і там це все розноситься, да? >> Так, так. Ти можеш можеш один керувати, можете двоє керувати. Ну, стандартна історія - це все-таки двоє. Тобто, що штурман він вже і на турелі, а пілот він керує НРК. >> Слухай, я багато теплого чув про хмарку. Ну, може тому, що я якби чув від >> Ну, це ж порівнянні, якщо ти працював на кюграунді, а потім перейшов на хмарку. Ну, це класно. Е-е, ми, ее, >> Qound Control - це така популярна програма. >> Ну, це Open source, рішення, так, для керування дронами. >> Я так розумію, що багато рішень - це допилени Qграound control чи з нуля? >> Так, терміт допилював свій Qграунд котрол. Е-е, багато хто допилював, але воно таке на рівні, ну, просто додавання кількох стрімів. Є підрозділи, які допилюють, е, Qground Control. Ее, ми починали, ми працювали на гранді Control, е-е, трійки. >> Ага. >> Тобто вони з нами поділились своїм софтом. >> А, о, ще є один гравець. Це що >> багато підрозділів. 92 робить свій софт. Теж на своєму софті працює. Ну, тобто, як ти бачиш, софт досить, ну, там не такий широкий функціонал, його не так багато, ну, принаймні базово. Тому так, є підрозділи, які роблять свій софт. >> Тому його зараз легко на веб-коди. Чого ви пішли робити свій >> софт? >> Е, ну, по-перше, це повний контроль над всім. Нам все-таки своїм софтом, своїм залізом, ну, як своїм залізом, е-е, іншим залізом вдалося добитися менших затримок по відео. >> Угу. І зараз це який порядок? Ну, вона не відчувається. Тобто йде сніг, ти бачиш сніг, ти провів рукою, ти бачиш руку, коли ти неї проводиш, а не там як на Джарвісі за 2 секунди. Так. >> Ну, тобто це менше секунди уже нормально. Ну, чи це там >> це менше 100 міссекунд. >> Менше 100. >> Так. >> Ого, це швидко. >> Це це добре, але >> чи може все ж менше 200? Мені здається, що там менше 100 прям важко. Я думаю, це буде залежати від Стерлінка, >> тобто від того, як ти їдеш, наскільки він нахиляється, тобто що просто на старлінку можуть бути просадки по по пінгу більші і вони можуть бути і 300, і 400 >> міскунд.Гу. >> Але якщо ми говоримо про обмеження, яке, ну, тобто про затримку, яка додається на рівні нашого заліза і софта, то її практично нема. Тобто це просто. >> Ну, а ви ви ж міряєте, ну, коли ти кажеш 100 мскунд, ви міряєте end to end. Ну, тобто умовно показуєте годинник, да, з мілісекундами і бачите різницю. Я просто чому так здивований, тому що, ну, наприклад, затримка HDMI >> Угу. >> вона там щось мілісекунд 15. >> Угу. >> І коли, ее, тому там типа до все, що більше 200, це швидше за все погано написане. >> Угу. >> Е, але там менше 200 мскунд. Там кожен десяток він, е, складний, тому що ти маєш десь прям за >> Ну, воно вже не принципово, тобто все одно сталінг час від часу дає просадки там по 200, 300-400 міскунд. Відповідно оптимізувати там до якихось там десятків мілісекунд воно не дуже має сенсу. >> Угу. Угу. Але при гарній погоді 100, навіть 100 було, ну, і менше, >> менше 100, так. Е-е, але, е-е, також це робилось з думкою більше на перспективу, тому що нам потрібно, щоб, >> е-е, все це було в одній системі. Ми говоримо про НРК, про е-е БПЛА наші і про мінування. >> Угу. >> То це три компоненти, які мають працювати. >> Мінування - це карти з мінуванням, правильно? >> Ее, >> чи це що? Ну, це що ти їдеш там НРКшкою і ти бачиш, де є міни, з якими ти можеш взаємодіяти, скажемо так. >> Отак. >> Та >> вау. Е, >> то це так, ну, умовно розумне мінування, скажемо так. >> А, а ви це просто дивись, мені здається, що це от ми, коли говоримо про управління якимось засобом, це що? Це камери і карти, да? От взяти літак-розвідник. В них зазвичай, що у Штурмана є карта, у пілота є камера, да, якою він там крутить і все таке. Е, якщо ми говоримо про НРК, то виходить у вас є камера, але у вас декілька камер. У вас жеж часто камера назад. Подиви три. Три - це типа >> вперед назад і тепловізор. >> Ага. Ага. От три. Е, і з'являється там умовно четверта камера дрона, який висить з згори. Правильно? Ее, ну і вам хотілося б швидко переключитись? >> Ні. Ні, ну нам нема сенсу пілоту НРК переключатись на камеру дрона, який висить. >> Ага. Просто людина має можливість сказати, що там >> попереду багнюка. >> Е, а, ну, на рахунок софта теж. Чому ще >> по попереду туман? Обережно на своєму НРК вас може. >> Ну, ми можемо робити що завгодно. Просто такого сценарію, як ти описуєш, його поки що не було. >> А які є? >> Е-е, є ще два важливих моменти, чому все-таки ми вирішили тратити ресурс на свій софт. Е, один - це інтеграція. Нам набагато простіше. Тобто в нас в софті відразу все генерується. Тобто все, що треба, щоб налаштувати якийсь ноутбук, ми там нічого не ставимо. Ми просто ее на нашому сайті одним кліком генеруємо файл конфігурації. Там він відповідно піднімається VPN-тунель. >> Угу. >> І людина заходить своїм логіном, паролем і має доступ до того, що їй дозволено мати. >> Угу. Ее, от відповідно там є якась роль командира, який може бачити де всі дрони і бачити стріми з них. Е, і є там роль пілота, який може мати доступ там до всіх, наприклад, дронів підрозділу або не до всіх. Ее от це дуже теж прискорює роботу. Це така також >> а ну і цього немає у у ну у системах, про які ми говоримо. Так, тобто там сам софт може бути навіть навороченіший, ніж вас, але його треба кожен окремо конфігурувати, зв'язувати тунельчики, оце все. >> Ну, в нас є все, що нам потрібно. От в нас є супер проста конфігурація. Тобто, якщо ми говоримо про роботу на потоці і треба підготувати 10 дронів, зайшов новий пілот. Так, тобто це все робиться дуже легко і все, що можна автоматизувати, я думаю, ми вже автоматизували. Е, більше того, ми можемо віддалено оновити софт, е, на нашій ркашці. >> Ага. не кирпичаться, >> ні. І додаткові якісь модулі. Тобто це ж якась база, це керування наркашкою. Тобто є коробочка, яка керує неркашкою. >> Але нам, наприклад, треба, щоб ми тепер з цієї наркашки могли через цей самий Starlлін керувати FPвішкою, наприклад. І на цій FPвішці відповідно відповідно нам треба керувати щелрсом і керувати і отримувати відео там з вокснейлу, для прикладу. Так, це окрема коробочка, яка просто теж втикається туди і ми з цим працюємо. Або нам треба буде, щоб з неї поїхав якийсь маленький НРК на обптоволокні і заїхав там в якусь там нірку. Так, >> відповідно нам треба туди втикнути ще керування дроном на автоптоволокні. І в нашому софті ми підключаємося до дрона і ми можемо вибрати, чи ми керуємо цим дроном, >> чи ми керуємо >> в режимі ретранслятора там іншим дроном через цей дрон. >> Угу. Ну, тобто ви по суті зробили теж свою коробочку, яка ставиться на дрон і >> е і інтегрується. А довго от коли приходить якийсь дрон, ну ви ж не сильно вибираєте, ну, тобто коли є можливість, обираєте, а коли ні, що держава прислала на тому, працюєте. >> Е, до Ну, може бути таке, що вам приїжджають дрони, ви такі: "Блін, а ми на нього не можемо інтегруватись". >> Е, може бути, тому що в нас, е, керування йде напряму контролерами е драйвер або там драйверами моторів. Якщо, е, вони не підтримують каншину, то, >> е, то це може бути для нас проблема. >> Так, а стривайте, а ви цей польотник чи наземник, який зазвичай є в комплекті, ви його викидаєте просто? >> Ми викидаємо. Так. >> А >> ми все викидаємо. І вартість нашої коробочки, порівняно з залізом, яке треба для хмарки, десь там залежно від конфігурації, бо там теж може кілька варіантів, але в середньому ми рахуємо на 10 000 менше. А це яка вартість, якщо на 10 менше? Чотири з копійками. Трошки більше. Ну, 100 баксів, грубо. >> Ага. Ага. Ну, >> ну, це ми без периферії, тобто без камер там. >> Ну, це у вас просто одноплатник по суті. Ви ви ставите якісь, правильно, і який цим всім керує. Чи там не зовсім? >> Не зовсім. Ні, там трошки складніше. >> Ага. І ви вау. Тобто вам потрібні Так. Слухай, ну це просто слухай, якщо говорити там про те там що от Олексій за що часто критикував виробників НРК, я так розумію, що ти з цим погоджувався, да, що типа ви даєте неготове рішення, >> тому що у вас там зв'язку немає і відповідь, що ми працюємо з будь-яким зв'язком, це не відповідь. >> Ну так >> е от, але ви виходить ідете ще далі. Ну, ви типа викидуєте е-е ну викидуєте мозг цього НРК, вставляєте свій. Але ж там, ну, мені здавалось, що там виробники, вони роблять якісь там підрулювання цими колесами. Ну, там якесь мо може у вас О, отак скажу. Ти там на якій ти там скаржився е цей скаржився НРК, який з короткою базою, да, що його заносить. А може, а може у них там всередині на їхньому пальотнику чи цьому наземнику, як називається пальотник, який всередині? Наземник, да? Е, але ви називаєте польотник його все одно, да? >> І типа, може там написана якась система стабілізації, а ви про це навіть не знаєте, бо ви його викинули. >> Ми з ним інакше працюємо. Там кастомна електроніка, >> там ми не можемо підключитись так, як ми нормально підключаємося. Того в нас є два варіанти підключення. І, ее, по факту ее ми не підключаємося до там драйверів, як ми любимо, е, а ми підключаємося по КРС протоколу. Тобто дрон думає, що ним керують поєрці. >> Ага. >> А по факту ми керуємо по Стерлінку. >> А який ще раз протокол? >> КРСФ. >> Е, це це >> Ну, на всіх дронах, на всіх дронах є, ну, майже на всіх єлреска. Ну, там ЛРСКА чи Crossfire. Угу. вони працють по >> протоколу. >> Відповідно, якщо ее ми не можемо підключитися до його заліза, >> ага, то ви таке замішне управління стаєте, то ми так, то ми просто підклюзаємося між лрско і цей дрон. Слухай, ну а не не виглядає, я розумію, що у вас мабуть обсяги і все таке, ну що ви прям е ну що ви як ніби розчарувались, що виробники зроблять свою роботу і зробили її за них. >> Е зробили за них. Ну ми ж не дуже відштовхуємося від якихось своїх ее там розчарувань чи не розчарувань. Просто нам щось треба і ми це робимо. Якщо ми це можемо зробити своїми силами, то ми це робимо. І нам це треба зазвичай навже. Відповідно була проблема з софтом. Ее нам потрібно було, по-перше, щоб стов був стандартизований. Це проблема. В тебе заходить пілот, в тебе один дрон на цьому, другий на цьому, третій на кюграунді, четвертий ще на чомусь. >> Це погано. Е, крім того, до більшості, е, рішень були там претензії, навіть якщо ми не говоримо про там оптимізацію швидкості інтеграції. І, ну, була така потреба, ми це зробили. І зараз я думаю, що ми, ну, ми будемо пробувати це масштабувати хоча б там на на інші підрозділи. >> Тобто ви готові ділитися своїм напрац О, тобто якщо дивляться нас військові, які ее у яких підрозділи НРК там в менш зрілому стані, то можна зв'язуватися з тобою. Як зробити? >> Я думаю, що що ми скоріше когось знайдемо з виробників, хто >> хто візьме це в роботу. >> Готовий. Ага. щоб ми не тратили на це час. Ну і от кінцева мета - це щоб наші інженери взагалі не витрачали час на там збірку цих коробочок, щоб ми просто могли купити з мінімальною націнкою там 102- 30 комплектів зразу зі всіма там патчкордами, проводочками, щоб ми просто такі взяли, повтикали, повтикали, повтикали, прикрутили і вперед. >> Тото якщо нас дивляться якісь виробники, яким це цікаво, то то вони можуть теж до тебе приходити і ви готові це віддати. Е, вау, прикольно. Е, як тоді зробимо? Короче, якщо ви військові і треба, то шукайте вихід, виходи на Азов. Е, от. А якщо ви виробники, то ее, короче, напишіть на пошту, хто ви. А я >> чому чому я не дуже готовий там вже ділитись з кимось, хто е ну крім там найближчих підрозділів? >> Тому що тоді вилазить питання підтримки. Угу. Я не готовий займатись підтримкою і там відповідати деть людям: "А що вони зробили не так? А в чому проблема? А чого воно не працює?" Ее тому е це, ну, тобто ми там умовно зробили зробили R&D, але займатись там виготовленням і підтримкою ми не готові. >> Угу. Е, так. Куди тобі писати? Twitter твій залишимо чи >> то на пошту можна писати? В WhatsApp можна писати. >> Ее, ну, мабуть, >> на пошту навіть найпростіше. Так. Залишимо, значить, твою пошту, да, і там уже будете зв'язуватись. >> Ее, вау. Е, ну, це прямо багато. А ви не думали свій НРК ще почати робити? >> Поки що рук не вистачає. Ее, думали не то що теж, я би не хотів цього робити. Добре, в мені там є маленький інженер, який хоче, але, е-е, з іншого боку, я розумію, що це великий ресурс, який ми можемо потратити на щось важливіше. Але якщо ми говоримо про малий ударний НРК, який стріляє і умовно кидає гранати, то поки що під це е тільки рись. Е, >> е хотілося б щось дешевше, хотілося б щось швидше, >> е хотілося б щось з кращою прохідністю. Поки що цього нема. Я говорив з різними виробниками. Ти знаєш, це практично як типа які вимоги до що покращити в півдроні? Якість картинки, дальність польоту і час в повітрі. Е, і стабільність зв'язку, да, нам ді. >> Але це реально все зробити. Це ж не те, що я хочу щось, я хочу нормальний запас ходу 40 км. Я хочу хорошу прохідність, е-е, і, е, малий силует. Так, тобто щоб дрон було легко замаскувати, а в ідеалі, щоб взагалі маскуванням заморочився виробник і робив тести і дивився, як цей дрон виглядає в камеру денну, як цей дрон виглядає в тепловізор. >> Слухай, якщо виробник, ми це просто розмовляли в одному з минулих FPV про те, що ее ну там класичні виробники зброї, танків, наприклад, не роблять все ще штатний захист від FPвішок. Ну, типа, можна скільки завгодно ржати з мангалів там, ну, наварених і всього цього, але, ну, типу ви, коли смієтесь, ну, так, підіть і зробіть систематично кріплення, щоб воно нормально працювало. >> Так, >> але тут, але знову таки, якщо воно централізовано, то ти знаходиш там якісь слабкі місця і в тебе з'являється от раніше тобі там під гусеницю треба було залітати, а зараз там отак от. >> Угу. >> І це теж можна покращувати. Але якщо ми говоримо про маскування, ну, типу, якщо маскування стандартизоване, я чось думав, що важлива частина маскування в тому, щоб воно було несподіваним. Е-е >> м якщо вже, ну, якщо вже про маскування хтось подбав, >> ну, по-перше, е, якщо ми говоримо про маскування від тепловізора, >> Угу. >> то воно може бути стандартизоване. там ніякого тобі байдуже, яка кольорова гама, пораро, ну, пора року не байдуже, але, ее, загалом його задача однакова, там незалежно від сектора. А якщо ми говоримо про денне маскування, то якщо вже виробник заморочився і його зробив, просто поміняти там, >> е, колір, там накрити його якимсь там умовно сіткою з іншою кольоровою гамою, >> це не проблема. А просто, ну, але часто це передбачає якісь конструктивні зміни для цього маскування. Ти не можеш просто тож ти просто кинеш сітку на нирка. Ну, по-перше, вона може в колеса намотатись, >> так? Ее, по-друге, це не зовсім маскування, >> а щоб воно працювало. >> Ну, тобто це мова про кріплення, про основу для маскування штатного, >> про зміну силуету, так? >> Про то, щоб розбити силует, закрити колеса. >> Угу. Ее, бо колеса - це найбільший демаскуючий фактор. >> А скажи, будь ласка, в от ти говориш про тепловізійне маскування? >> Угу. >> Е, знов таки, не розкриваючи ноу-хау, якщо говорити про якісь такі базові речі. >> Угу. >> якими і ми користуємось, і росіяни. Це це що? Це якісь теплові щити чи це просто покриття чимось специфічним корпусу? >> М це, ну, є пасивне і є активне. Е, задача пасивного розсіювати тепло. >> Угу. Е-е, відповідно, в тебе замість якихось зон, які яскраво світяться в тепловізор, в тебе воно стає таке плюс-мінус однорідне і воно набагато менше виділяється. А є активне тепломаскування. Це коли в тебе дрон повністю умовно накритий. Ее, ну, >> виконання може бути різне, але там умовно скажемо, щитом. >> Угу. >> Який нагрівається до температури Землі під ним. Е-е, це є, це працює, ее, під, знову ж таки, під свою задачу. >> Угу. >> Але воно накладає багато дуже обмежень. Тобто, якщо в тебе, е, логістичний дрон, ти там накрив і, в принципі, норм, але він великий здебільшого. Так. А якщо ми говоримо про турелі, наприклад, то в нас це виглядає зазвичай як: в нас є дрончик і на ньому є турель. І як це маскувати? Дуже складно. Тобто одна з причин, чого я хотів би. Але турель не дуже ще й гріється, поки не стріляє, >> але вона стрчить. Її важко замаскувати. Е, і хотілося б дуже її занизити. І оце теж одна з причин, чого ми думаємо про свій НРК, бо це можливість дуже знизити силует. >> Ее, чи задоволений ти діалогом з виробниками? Ну, з тими, що знову таки тут я підкреслюю, у Михайла не всепоглинаючий досвід. Є просто конкретний підрозділ і ряд там виробників, з якими ти стикався. Можливо, десь існує якийсь чудовий НРК, який відповідає всім вимогам. Обов'язково напишіть про це в коментарях. Михайло буде цікаво почитати. От. Е, взаємодію з виробниками задоволений? >> Ее збільш з більшого здебільшого. Так, тобто багато виробників ідуть назустріч, зацікавлені в співпраці, готові щось кастомізувати. М дуже приємна співпраця з девдройдом. М прям так >> от лайки. От і е е в принципі >> ще б дешевше, да, вообще б було б чудово. >> Е ну там принаймні та є за що е платити. Ее от та загалом все все гаразд по виробниках. Якихось претензій, що >> ну тобто немає такого, як ну от часто говорять, що там виробники приїжджають, дивляться, нічого не розуміють. Е, та ні, всі зацікавлені, всі десь готові, готові включатись, щось робити. Просто повідні, типа, хочеться, хочеться. >> А це теж один з факторів, да, чому ви пішли робити свою платформу. >> Ну, ми ще не пішли робити, >> ну, і платформу, я мав на увазі, оце керування, софт і все таке. >> Так. М. Ну, ціна і, тобто альтернатива просто задорога, але все-таки на перспективу оце можливість, коли в тебе все в одній системі, це багато буде відкривати можливостей нам. >> Слухай, ми трошки на бекстейджі говорили, не знаю, чи готовити публічно, про те, якими ресурсами ви пишете цей софт. >> Е, що вони доволі таки обмежені. Можеш розказати про це? М-м так, в нас є один крутий програміст, який пише цей софт ее і >> з складкодами і всіми цими новими всім. Та я, ну, маючи такий непоганий бекграунд в розробці, тобто я ж до мобілізації 12 років працював програмістом. Е-е, >> на чому ти писав, я не пам'ятаю. >> Python, JavaScript, React, Cloud, ну там, AWS, оця вся історія. >> Ага. І я вражений насправді, скільки може зробити зараз одна людина. Тобто продуктивність там з моїми часами, які тепер вже можна сприймати як якісь там епоху динозаврів, >> да, доісторичних >> та доісторичні часи. Ее, ну, це було б нереально. Це мала б робити команда там, ну, як мінімум, ну, от One Pizza Team, там пять-сім людей, так вони могли б це зробити. От якби я думаю, >> то вони б швидше за все не могли б так швидко, бо між собою треба було б домовлятися постійно. >> Так того, ну це в тому плані, це фантастика. Тобто якщо людина дійсно вміє з цим працювати, це це дуже круто. >> І і prodдакш quality ти задоволений? Тобто воно все їде працю. >> Я дуже задоволений. Воно працює прекрасно. Краще за все, з чим стикався. >> Е, вау, це прикольно. >> Ну, як зрозуміло, що я тут суб'єктивний. Це те, що це наша розробка для нас. >> А чуєш, а можеш говорити про технологічний стек? Ви ви не брали за основу Qграol, я так розумію, хоча вінourсний і е це веб просто в вебі >> е і там >> це веб, тому що це дуже зручно. Ти не ставиш, ти не прив'язаний до операційної системи, ти не прив'язаний ні до чого в принципі. Ти браузер відкрив, логін, пароль ввів, е, підняв тільки VPN і все. >> Угу. І от, >> ну, так як у вас все по суті на віддаленому керуванні, >> так, >> е, то цей і ну черезлін ідеш в тому числі і керування. Чи а немає таких гібридних схем, коли є лерреска на керування, а відео по старлінкову нема сенсу? >> Я ні, нема ніякого. Е, по стеку, ну, для пілота це, е, веб-додаток. >> Угу. >> Е навіть не знаю насправді, що там, чи там якісь фреймворки, реакти, ще щось. використані чи ні, >> неважливо. >> Е, але та щось щось там є. Е-е, є е сервер, е-е, на який власне приходить вся інформація, з якого вона йде і де ее можна розрулювати, хто має право до якогось доступу до стріма чи до дрона. Сервер ще виконує іншу функцію, >> ее, щоб ми не дублювали трафік. Тобто, якщо їде пілот, ее, він отримує відео, щоб, якщо я захочу подивитися там умовно його очима, подивитись, е, як він працює, я підключуся, щоб, е, цей трафік не дублювався. >> Ага. Слухай, ну, але це все одно, якщо у вас по суті це рестрімінг з сервера, то мені здається, воно там має додавати. >> Ну, в марці воно так само працює. Там жеж теж локальний сервер і рестрім. Ну, воно щось може додає. Ну, це дуже, ну, ну, воно не позначається на загальній роботі. >> Ну, і там можна так. >> Ну, і окрема частина, напевно, найскладніша в цьому, це сам код на на єспішці, яку ми використовуємо, який керує дроном, який збирає всю телеметрію. >> Ну, ви по суті зробили свої мозги для НРК, >> так? >> Якщо ви керуєте, е, прикольно. Ее це дуже цікаво. Е, >> мені здається, ударні на рука - це взагалі найцікавіший напрям. Слухай, давай, давай, да, давай поговоримо про турельки. Мало, от ми торкнулися того, що мало результативності >> і ти кажеш, що, ну, там декілька проблем. По-перше, їх не використовують. Чому? Тому що вони для браузера дороть >> Ні, ну типа якусь частину не використовують. Це проблема. >> Е-е, вони що там >> великі, повільні. >> Великі, повільні. >> Ти їх не замаскуєш і штучні вироби >> швидко вбивають. >> Просто коли ти говориш з виробниками про те, вони в цьому не бачать проблеми. В них там, тобто сумарно оцей НРК з засобом уражень там з зброєю, зі всім. Це коштує, наприклад, 3 млн і ти там, ну, я говорю з виробником. >> Розуміє, що Браунінг коштує мільйон. >> Мільйон. Так, Браунінг мільйон. Е, НРК >> плюс-мінус мільйон. Ну, тобто є за півмільйона, є там за півтора. І турель 500 000, 700 000 мльн. Так, тобто все разом. Ну, беремо середнє там 2-2,5 мльни. Ні, навіть не два. 2,5 млн скоріше. Е, і коли я говорю з виробниками, що, ну, воно коштує 2,5 млн, воно не може бути масове. >> Угу. >> Вони кажуть: "Ну, нічого, треба просто більше грошей. Ми зараз закумо їх багато і і будемо постачати браунінг в комплекті з НРКшкою, щоб командири не мусили їх списувати і вони будуть масові". І, ну, тобто їхнє рішення таке, можливо, тому вони не зацікавлені в чомусь іншому, бо це, ну, на великому дорогому дроні, мені здається, легше заробляти, ніж на маленькому дешевому. Ее, >> є спеціалісти, які б з тобою посперечались? >> Е, знаю таких. Та е ну >> але в багатьох такий підхід. Е, ну, але ж бюджет все одно обмежений, який би він не був. Чи це іноземні партнери, чи це, ее, там державний бюджет, він все одно дуже обмежений. І ти можеш за ті самі гроші, за які ти домовився, які хтось платить. Я розумію, що виробнику класно, коли хтось заплатить там купу мільйонів і купить їм там багато там десятки тисяч їхніх дронів. Але все одно армія за ці гроші отримує або десятки тисяч дронів, або сотні тисяч дронів. >> Ну і а потім хтось прийде з калькулятором, перерахує це на FPV і скаже: "Чуваки, які нарка?" А >> того, це ще не все, тому що є ще частина обслуговування і логістики цих дронів. Коли дрон не влазить в Тпй, >> ну, це проблема, коли, ну, добре, є пікапи, так, добре, він поїде пікапом. Е-е, але потім дрон треба заряджати на позиції. Великий гусеничний дрон заряджати на позиції. Ну, тобі треба нормальний генератор. Е-е, і це довго. Тобто зрозуміло, що мала батарея, вона зарядиться набагато швидше. І якщо в тебе різниця по батареях в ємності в чотири рази, то в тебе буде або в чотири рази слабший генератор, або ти в чотири рази швидше його зарядиш. І коли ми говоримо також про роботу на передньому краї, є ще дуже великий демаскуючий фактор. Не хоче піхота, щоб до них хтось заїжджав оцею бандурою. >> Ну, воно спалить їх. Ну, воно спалить просто місце, будуть робити дорозвідку біля нього і спалять їхні позиції. >> Угу. >> Ее і ее принаймні ті піхотинці, з якими я спілкувався, вони навпаки хочуть, щоб це було щось максимально маленьке і непомітне. >> Угу. Слухай, а два питання додаткових виникло. Е, перше про Двесні НРК. Давай його трошки відкладемо, але теж цікава твоя думка. А друге питання. Я от коли задавав оце про Туренко, ми якби про це говорили, але ми говорили як ніби про продукт і ти оце пояснював. >> І зараз тут знов ти от це пояснив і там ще краще і зрозуміліше. Але скажи, чи правильно я розумію, що, ну, я просто от в цьому другому питанні про турельки, я думав, що ми поговоримо про там якість, наскільки вони добре наводяться, попадають і все таке >> добре наводяться, добре попадають. >> Ага. Тобто в цьому проблеми немає. Проблеми є в тому, що через там високу ціну, поганий силует, вартість і так далі їх мало встає на позиції. Проблема в тому, що мені треба не 20 турелей загалом, а мені треба там для для того, щоб на щось впливати, а мені треба 20 турелей в місяць. >> Ага. >> А якщо ми говоримо про 20 турелей в місяць і 20 засобів ураження в місяць, там 20 кулеметів в місяць, це не може бути браунінг. Ее і ее це одне, а друге - це маскування. Наприклад, я хочу зробити засідку, ну, замаскувати браунінг і замаскувати калаш. Це принципово іншого рівня задачі. >> І задача замаскувати бра бравінг, вона дуже складна. Ну, без людей. Так, ми ж говоримо про те, що десь там сховатися. Е, туди ніхто не буде йти його маскувати. Ее, >> ну, а калаш коштує стільки, що його можна і не маскувати. >> І задача, браунінг - це броня. Нам потрібно можли нам потрібна можливість. Тобто, е, я не кажу, що ці дрони не потрібні, вони потрібні. Ее є там штурми на броні. Дуже круто виїхати, відпрацювати браунінгом. От там є приклад з тою ж МТЛБ, яку відпрацювала п'ятірка. Е, МТЛБ виїхали, вони брауінгом її розібрали. Супер. Такий дрон потрібен. Але це нішева історія. Нам не треба через те, що нема результатів таких дронів там в десятки разів більше. Нам треба інших дронів. Ці теж в якихось кількостях залишити для того, щоб працювати там по броні. На нашому секторі, ну, броня не доїжджає. Ну, вона, можливо, теоретично десь там е-е кілька разів на рік може проїхати і от добре, якщо є можливість зустр зустріти її з браунінгом. Але основна проблема для нас - це не броня. Основна проблема - це малі піхотні групи, які просочуються. А щоб працювати по малій піхотній групі, тобі не треба бравінг. Тобі цілком вистачить калаша, тобі цілком вистачить і в тебе йдуть там недавно до нашої наркашки, яка стояла для розвідки, е-е, теж в погану погоду, мавіки не літали, е до неї вийшли, ее два [ __ ] І вони ще так підійшли, глянули на неї і це було метрів 20. Ну, там не треба 300 патронів, щоб по них відпрацювати. Я думаю, що з хорошим пілотом там би двох патронів могло вистачити, бо дистанція така, що можна прям, знаєш, хедшот. >> А а ця історія чим закінчилась? >> Ну, їх знищили, але не ми, на жаль. Ну, як наш батальйон, але не наш екіпаж, бо в нас на цьому дроні нема засобу ураження. >> Угу. Ну, їх дронами, мабуть, е, >> так. Так, їх розібрали з повітря буквально за дві хвилини, напевно. >> А це було б ще й сильно дешевше. Ну, якби це був калаш. >> Так. Так. Тобто от вже, >> ну, бо один польот НРК, це все одно Ой, польот НРК кажу, політ FPV, ну, це все одно там 500 баксів, ну, менше може. >> Ну, і клини. Тобто, якщо ти просто виїхав, все почистив, змастив, в тебе ідеальні умови, ти поїхав, постріляв, так, вони там можуть не клинити, але якщо ми говоримо, що ти загнав дрон, а він має стояти в засідці два тижні, >> ага, >> а там мороз, дощ, ее, і розраховувати, що все буде класно з кулеметом, м, ну, не можна. Ну, слухай, ну, так само не класно буде з калашом чи з калашом. >> Ні, магазин і стрічка - це принципово різні речі. Е, і >> о, оце важлива штука. Тобто стрічка не робе >> Ну, не можна казати, що стрічка не роби. Мене всі закидають помідорами. Стрічка роби, але вона більш в стрічці клин набагато частіше, на порядок частіше буває, ніж в магазині. В тебе магазині ж повністю все закрито. Стрічка. Окей, там є теж різні ці такі чохли, але стрічка клинить. Проблема з клинов, я всі рази, коли бачив, що нирка стріляли, завжди була проблема зі стрічкою. >> Ну, в мене було, що я був на випробуваннях одної турелі ппошної і шість разів був клин, ну, на полігоні виробник все підготував, все зробив. Ее, тобто з магазинами цієї проблеми нема. Тому навіть ті же робонірці, які роблять турелька 2, вони ставили оці ракушки на 60 патронів. Ну, такі як барабанні. >> Ага. >> Вони краще, да? >> Е, ні, там теж був клин. >> І вони від них відмовились і ставлять просто великі магазини на 50 патронів. >> Особливо, якщо ми говоримо про те, що дрон не обслуговується, стоїть довго, погана погода, він використовується в першу чергу в погану погоду. Е-е, то я не бачу переваги в кулеметах тут. Ну, знову ж таки, мала два підера, ну, 20 патронів з 20 м з головою. І це би було безкоштовне ураження. >> Слухай, а от те, що ми з тобою зараз розмовляємо, це ж пов'язано з тим, що у тебе відрядження недавно було, да? Це ти з нього повертаєшся? Я >> по дорозі повертаюся з відрядження. Е, ми були з другом Петріотом на безпековому форумі Україна-Британія і ділились там досвідом. Як враження? Наша по постійна рубрика "Чи прокинулась там Європа? Е, по твоїм відчуттям". >> Ну, я задоволений. Мені подобається, як змістилися думки. Так, мені подобається, що, е, британці говорять про те, що Україна потрібна Європі точно не менше, ніж Європа Україні. ее про те, що однозначно такого досвіду, як в нас, нема, що це це для всіх дуже важливо. Е, і розуміння, що їм це потрібно. Е розуміння, що ми справді важливий партнер. Ну, принаймні, це багато багато звучало. Е-е, і це було приємно. Також дуже багато було розмов про та про експорт, про IP. Угу. >> Ну, е, інтелектуаль там intтелектуаual property. Так от, і, >> ну, просто в нас же ж експорт технологій заборонений так само, як і конкретних виробів. >> Та не знаю, чи я можу про це говорити, але, ее, в нас же >> ні, там прямо цими днями, що ми з тобою розмовляють, це ж міняється. Там президент щось. >> Цікаво, цікаво дуже, як це буде. Але історія така, що виходить, що ее з нашого боку ее там держава зацікавлена в тому, щоб ее інтелектуальна власність лишилась в межах України. По факту ти інтелектуальну власність, ну, там дуже легко не затримаєш. Відповідно з'являється багато багато компаній просто, ну, відкриває якісь сестринські дочірні компанії за кордоном. Ее також Британія зацікавлена в тому, щоб переймати власне інтелектуальну власність. Е і виходить, що повноцінна співпраця не не виходить. Тобто ні ми для них не можемо принести там стільки користі, коли ти даєш їм там просто FPвішку. Ну >> цього мало. Е, і насправді хотілося б побачити, про це теж були розмови, хотілося б побачити принаймні з нашими ключовими партнерами, яким ми дійсно можемо довіряти, які дійсно нас підтримують, е, таку більш повноцінну співпрацю і менше менше трястись, скажемо, над цією інтелектуальною власністю, яка >> в багатьох виробах дуже відносна. >> Ну, умовно, що я маю на увазі дуже відносна. Там ти не можеш ее ти, якщо купиш F35-й, його розбереш, >> Угу. ти навряд чи зможеш зробити F-35. Так? Тобто це там все дуже складно, дуже багато. Якщо ти купиш FPвішку і її розбереш, ти зможеш зібрати таку FPвішку. Тобто ее це більше не не стільки про саму ефпівішку. Тут це найпростіша частинка з того всього. Ми це взагалі більше як боєприпас можна вважати, так? А все, що навколо, їх виробництво, їх адаптація, їх використання, наземна станція, пілотування, це все важливо. І мені здається, що Україна могла би ділитись цим досвідом і навіть помогти їм відкрити виробництво, помогти, е, пояснити, як це адаптувати, як працювати не на 5 км, а на 40 км, на 50 км, як наші оператори. І >> до речі, а це ж прикол, хтось розказував, не згадаю хто, про те, що, ее, якась близько східних країн, можливо Ізраїль, можливо ні, досліджували використання FPV, зібрали FPV, вона полетіла на 5 км, вони сказали: "Ні, в нас є міномет, він краще". Але, ну, очевидно, справді, якби вілітали на 5 км, нікому не потрібні. Та, тобто, якщо ми, наприклад, подивимося на співпрацю там Ірану і Росії, так, Іран зробив шахет, відкрив на в Росії, по суті, зробив виробництво, ну там, чи поміг їх організувати, а це величезні інвестиції, це величезні гроші. >> Росія зі свого боку це допиляла і це все повернула назад в Іранхнологію і Іран там застосовує її там по по інших, в тому числі і наших союзниках. >> Ну, тобто у нас так само може бути. В нас може бути, але цього нема, бо е всі дуже переживають. Це мені схоже на е-е стартаперів, які нічого не роблять, бо в них продуть ідею. Егу >> ну це не є щось настільки, тобто ідея не стільки цінність не в самій в півішці. Ну >> а в тому, щоб зробити >> це теж, але це те, що дуже легко скопіювати. Це те, що там >> Але бачиш, ніхто не може. >> Ні, так не ФПішку не може скопіювати, а роботу не може скопіювати. А це ж інше. Це ж про пілотів, про наземку, про все. >> Навіть епівішку не можуть, тому що, ну, це ж простий е простий експеримент. Ну, типа, ці всі країни, вони хочуть купувати у своїх виробників те, що потрібно для України. Ну, тому що навіщо давати українським виробникам, якщо можна дати своїм. І по факту виріб дуже простий, повторити дуже легко, але ніхто не може. Ну, занадто легко. Тут, можливо, просто от воно нижче оцього порога зацікавленості оборонними концернами і Ну, але факт в тому, що якби я люблю говорити, якби якась французька компанія виробляла ефпівшки як, ее, як не знаю, Шрайк, генерал Черешня чи Вирій, і вони були б всього б втричі дорожчі, у них би європейські уряди купували це для нас, але вони не роблять. От ні, знову таки, вони зможуть, це не складно, там немає якоїсь прірви. вони це зможуть, але, ну, е, вони могли б це зробити завдяки нам. І це було б якась гарна істо історія співпраці. Якщо ми говоримо про ключових наших партнерівгу, >> то ми могли б приїхати, навчити, показати, зібрати від компанії там. Ну, тобто це можуть бути, ну, ко коли там Британія чи Франція чи Німеччина кажуть: "Давайте, >> ти не обмежиться компанією, тому що, ну, хіба що компанія має теж повний цикл зі всіма навчаннями, зі всім тоді так. Е-е, ні, ну їм же ж це цікаво часто з економічної точки зору, щоб там податки на працю лишались в Україні. >> Я думаю, якби Україна запропонувала таке рішення, вони готові були б за це заплатити, ну, величезні гроші, ну, повний цикл, скажемо так, навчити їх воювати там FPвішками. >> Угу. >> Я думаю, що вони за це заплатили б на порядок більше, ніж за просто там любу кількістьвішок. >> Ви ее, ну, прикольно. Та ще знаєш, що я думаю от в цих співпрацях цікаво, що в дискусії не звучить, наприклад, е, а чи маємо ми от вони коли дуже зацікавлені і якщо ми відкриваємо всі наші технології до експорту в їхню країну, чи готові вони відкрити всі свої технології для експорту на >> Я думаю, про це можна говорити в такому форматі. Ну, це я думаю, що я думаю, що так. Я думаю, що вони дозріли до того, що ми можемо говорити про локалізацію, наприклад, якогось ракетного озброєння в Україні в обмін на локалізацію і повний цикл. Не просто дали впівішку, а навчили користуватись, навчили виробляти >> там з півішками. >> Про просто це цікава штука, тому що м і на перспективу, е тому що там можливо якісь речі зараз по безпековим міркуванням не можна в Україні. >> Хто знаєш, якщо є політична воля, то все можна. >> Це правда. Ні, ну але якісь штуки там умовно завод по ракетному паливу, ну не можна в Україні робити е зараз. Ну я не знаю, що Тіллерман говорив, е і мені здається в цьому місці він знає про що говорить. Але це ж на перспективу, ну там уявити, що буде якась там передижка, призупинка. Україна там відносно європейських і західних країн завжди буде цікавою. Ну тривалий час буде цікавою по вартості праці. >> Угу. >> І ну і це може створити цікаві стимули. Дякую тобі за цю розмову. Підписуйтесь на канал, ставте лайки і взагалі підтримуйте Збройні сили, підтримуйте Азов. >> Дякую. >> Е, дякую тобі за цю розмову. >> Спецвипуск FPV з Михайлом Малкошем, е, командиром роти НРК бригади Азов. Правильно, чи як? >> Давай перепишемо. Я зараз просто в чому штука. Ми подали штатку на роту окремо. А ми можемо притримати випуск. Коли буде тоді випустимо? >> Е, я зараз просто за це типу буде смішно, якщо ми за випуску скажемо рота, а по факту роти ще нема. Ее так ми можемо сказати підрозділ у дарних НРК. >> Це буде так, що 100% проканає, бо тебе представляти чи ти сам себе представляєш? >> Ні-ні, я не представляюсь. Я Мене типа всі знають. Yeah.