Veel levens hadden makkelijk gered kunnen worden | Alexander van Walraven over dwang in de zorg

Toen ik merkte dat die medicijnen zoveel eh goed deden, ja, toen werd ik zo boos en toen kwam echt eh ja, echt mijn ware aard omhoog van ja, waar sta ik eigenlijk voor? Ik ben één keer zelfs voor mijn deur eh weggeplukt door de NCTV met van: "Ja, je bent geen verdachte hoor, maar we willen toch even met je praten." Ja, dan kan je toch nooit arts zijn als jij niet eens weet wat menselijkheid is, wat de maatschappij is, wat en wat voor verschillen er zijn en wat voor groepen er zijn en hoe een mens eigenlijk echt is. Ik was nog zoekende naar mezelf. Hoe kan ik dan arts worden? Je moet altijd beseffen dat blijft altijd iets groters dan ons en wij zijn maar mens. En dat dat nederige en dat dankbare, dat mis je heel sterk in die rationele wereld van Hararis die zegt de de mens heeft geen vrije wil. Eh we staan boven God, we zijn slimmer dan God. Eh mensen zijn hackable. Ja, dat dat is een hele andere wereld die gaat over controle en verandering en zegt: "Nee, we zijn al mooi zoals we zijn." Ja, we zijn perfect. Welkom bij Soul Session. Als psycholoog probeer ik in mijn dagelijks werk met mensen te kijken naar wat en wie er schuil gaat achter het masker wat wordt gedragen. De rol die men speelt, de professional die men is. Wat maakt of maakt ons tot wie we zijn? Wat drijft ons nu? Wat bevreest ons? En wat maakt ons boos? Verdrietig. of blijen. En kennen we onszelf eigenlijk wel echt en welke rol speelde het anderen in onze ontwikkeling tot de persoon die we nu zijn? En hoe verhoud ik mij dan nu tot alles en iedereen om me heen? Vandaag ontmoet ik Alexander van Walraven. Maar voordat we beginnen wil ik graag van u weten welke gasten u graag eens hier aan tafel zou willen zien. U kunt dat achterlaten in de comments. Ook kunt u Blackbox steunen met een eenmalige donatie of door buddy te worden. En wanneer u buddy wordt, is het ook mogelijk om uitzendingen bij te wonen en om na afloop van de opnames met onze teamleden of met onze gasten na te praten. Kijk daarvoor op onze website www.blackbox.tv. Alexander van Weleraven, welkom. Dankjewel. Ja, al vaker te gast geweest bij Blackbox. Aan de desk gestaan, zeker in turbulente coronatijden. Elke keer samen nog een keer nog een keer samen. Ja. Ja. Een jaar of vier geleden alweer denk ik. Zo. Ja. Voor de mensen die jou wellicht niet kennen, maar dat zullen denk ik niet zoveel zijn als het gaat om blackbox kijkers. Ehm je bent bedrijfsarts. Ja. En jij sprak je zeker eh in die coronatijd heel stellig uit. Eh nou, laten we me nog genuanceerder zeggen. Jij wierp je op als voorstander voor het debat, het academisch debat van wat maatregelen werd ingevoerd en zeker ook eh hè de vaccinaties en de verplichtingen die daar die daar en de dwang die eromheen eh werd opgebouwd. Daar had je moeite mee. En met jou een aantal andere artsen natuurlijk hè. Het artsen cov covid collectief werd opgetuigd in die jaren met Jan Vingerets, Evelie Peters, Felix van Wissel, Rob Elens en zo zijn er nog heel veel dappere artsen geweest. maar toch een minderheid in het grote artsen eh bestand. Jij was één van de artsen die ehm die opstond en zei van we moeten hier beter naar kijken. En daar heb jij eh landelijke bekendheid gekregen. Eh in die zin positief denk ik, want iemand die staat voor ethiek en op zijn minst daarover wil praten is zijn eh is zijn ehm artsenbul meer dan waard. Maar eh de grote goegemeente had ook moeite met jou, want jij werd ook zelfs door de Raad van Staten met een aantal van je collega's berispt omdat jij of label infermectine voorschreef onder andere en hydroxy chloroxine. Zo goh jij hebt hem elke dag in de mond. Dat hoorde ik niet. Precies. Ehm dat heeft voor veel stress eh gezorgd denk ik of niet? Want dat gaat je niet in je koude kleren zitten als je wordt ook door veel van je vakbroeders wordt eh weggezet als een kwaksalver. Ja. Ja, dat is zacht uitgedrukt eh die zin dat we in het begin ehm toen ik begon in 2021 met die medicijnen voorschrijven kwam ik bij Rob Elens en eigenlijk was ik op zoek naar Iver Mcine voor mezelf en ik denk nou ik wil dit wel eens proberen. Maar ja, ze kwamen erachter dat ik arts was en ze oh maar als u eh u bent wakker en eh nou eh we hebben mensen nodig om die medicijnen voor te schrijven. To zeg ik nou dan ga ik ook gewoon mijn eet maar volgen. En ik was niet één van de eerste. Dat was echt eh een andere groep. Maar toen ik merkte dat die medicijnen zoveel eh goed deden eh ja, toen werd ik zo boos en toen kwam echt eh ja, echt mijn ware aard omhoog van ja, waar sta ik eigenlijk voor en eh wie ben ik? En eigenlijk eh door die omstandigheden kon ik me ook laten kon ik kon ik dat gevoel ook volgen van rechtvaardigheid en opkomen voor je eet. En ehm ja, echt ook mensen in nood helpen en realiseren wat voor een gigantisch drama er toen heeft plaatsgevonden. Heb jij levensgered met het massa met het voorst met z' allen hoor. Maar maar echt echt ik durf echt te zeggen dat ging aan de lopende band bijna. Dat was heel makkelijk scoren ook voor artsen. Maar ja, wat het met je doet is eh je wordt boos, je gaat vechten, je gaat constant Ik was echt dag en nacht bezig eh samen met met z' allen met een groepje van 12, 15 artsen waren we echt dag en nacht bezig met voorschrijven, voorschrijven, voorschrijven. Niet realiserende wat de consequenties zouden zijn, maar je kon niet anders. En je realiseerde waar moet je wil eigenlijk iedereen redden, maar je merkt gewoon ja, dit is dus maar een druppel op de gloeiende plaat. Maar we zullen redden wat we redden kunnen. En eh ja, als je ziet hoe makkelijk dat ging en hoe goed mensen genazen, dacht je: "Ja, dit is echt echt een misdaad." Maar ja, weet je, dat is van voor later. Laten we nu eerst kijken hoeveel we kunnen redden en dan zien we daarna weer verder. Maar ja, er kwam natuurlijk daarna zoveel op ons af en dat heeft wel veel gedaan hoor dat ik dacht echt: "Ja, je hebt nu gekozen, je hebt je eet gevolgd eh in in het eh kielzoch van eh van Rob." Maar ja, de de nachten wakker liggen, inspectie eh boetes eh zo'n pakket krijg je dan van de ministerie van VWS en met eh je voelt je een crimineel en terwijl je eigenlijk een je eet volgt en eh maar ik heb me eigenlijk nog nooit zo sterk gevoeld eigenlijk al die jaren van eh want ik ben al eerder in aanvaring geweest met het systeem in 2008 met mijn huisopleiding. Toen kon ik mez mijn onschuld ook niet bewijzen. En eh daarom ben ik uit de huisartsopleiding gezet. Wil je toelichten waar dat om ging? Nou, dat is ja, het is een heel verhaal, maar het ging eigenlijk om dat ik ehm ehm een gevaar voor patiënten zou zijn. Dat is werd mij letterlijk gezegd. En dat was een incident geweest in een verpleeghuis eh waarbij ik eh iemand zonder overleg naar het ziekenhuis had gestuurd omdat hij in koma was geraakt. Maar ik dacht: "Ja, ik eh ik ga niet eh overleggen. Ik ik ga gewoon snel eh handelen en eh er is even geen tijd om het te overleggen." En ik had al een paar jaar ervaring in de kliniek, dus ik ik zag mezelf daar wel bekwaam voor. Eh maar ja, dat is eigenlijk eh toen bleek later dat die opleider destijds eh al een zaak had lopen tegen iemand, een soort klacht en die kon er niet zoveel bij hebben. En dat dit was eh een moeilijke moeilijke casus, want die man was mogelijk vergiftigd in het verpleeghuis. Dus dat dat ook eigenlijk eh juridische consequenties. Ik heb ook anonieme aangifte gedaan omdat ik erachter kwam dat het ook inderdaad zo was. Hij had een middel in zich met een hoge dosis die die niet eens gebruikte. Ja. Dus ja, dat was heel verdacht. Maar ik werd uiteindelijk op dat moment eh naar huis gestuurd van u bent niet meer welkom. En en dat was omdat jij eh had aangeraden de beste man naar het Nou ja, hij was in koma en ik heb gewoon een ambulance besteld. Een verpleeghuis heb je weinig middelen. En dat was tegen de richtlijn eh iemand naar het ziekenhuis. Nou ja, ik was in opleiding tot huisarts en dat moet je dan overleggen met het super super overleg had ik even overgeslagen want ik dacht ja ik ik zie me zo wel erin bekwaam en die man heeft het ook gered en is verder ook eh weer teruggekomen op een gegeven moment dat maar het ging eigenlijk meer om het feit waarom die in koma was geraakt en dat was daar zat er wel denk ik eh iets niet helemaal fijntjes. Eh dat heb ik nooit meer eh kunnen achterhalen. Ik ik wist wel degelijk dat daar ja die man bleek ook later heb ik later heb ik ook in zijn dossier gezien dat hij in hoge dosis eh benzodisepines in zijn bloed had en dat hij aan een annexatenpomp lag. Een annexate is een antidotum voor benzoos. Eh en dat hij eigenlijk dat was veel te hoog. Dus het was heel verdacht. En zijn vrouw was was daar net weg gegaan en daar was ruzie mee. H nou allemaal ja weet je is allemaal suggestief. Ik ik weet het echt het fijne niet maar achteraf dacht ik Maar onderaan de strepen had jij uiteindelijk hier gered gered, maar je kon wel vertrekken. Staat een beetje symbool voor wat jullie later met de groep artsen in de coronatijd deden. Jullie jullie redden mensenlevens, maar toch werden jullie gedemoniseerd. Ja, daarom is ook een stukje woede bij mij extra naar boven gekomen dat ik dacht eh want die huisartsgenootschap zat weer in de weg in die zin dat ze dus een eh standaard hadden gemaakt waarbij die middelen expliciet die twee middelen werden onttraden. Niet eens verboden maar ontraden. Ja, dan denk je waarom? En als je ziet hoe ze goed ze werken, iedere huisarts had het kunnen proberen en die had het die had het gezien. Ja. En die had gezegd: "Ja, maar dit klopt niet." Maar er was een daar was iets mee. Dat was zo raar. Dat heb ik nooit begrepen. Toen toen kwam ook mij mijn oude zeer van toen kwam ook omhoog. Dus ik dacht ja, ik ga nu Ik was geen huisarts meer. Ik was bedrijfsarts al 10 jaar dus of 8 jaar toen. Dus ik was ook niet meer zo gewend om recepten te maken. Klinische beoordeling. Ja, deed ik wel. Maar ja, mij ik heb wel 10 jaar in het ziekenhuis gewerkt. Dus ik uiteindelijk kwam dat allemaal weer terug en dan kon ik heel makkelijk weer mensen behandelen. Dat ging onwijs goed. Ik heb echt Het was wel heel erg leuk om weer klinisch bezig te zijn. Maar ik dacht alleen maar ja, hier falen gewoon eh hier faalt het systeem. Hier faalt eh de huisartsengroep. Eh en dit heeft hele grote gevolgen. Dat realiseerde je als je ziet hoe makkelijk je mensen levens kon redden. Is echt heel makkelijk met eenvoudige middelen met weinig bijwerking. Denk je ja wat gebeurt hier? Maar ja, dat hebben we nu inmiddels wel door, maar eh ja, voor mij was het ook een soort eh soort therapie, een soort verwerking van dat trauma van vroeger. Ik denk ja joh, dat systeem was toen al ook niet goed. Ja, denk ik. Ja, dat en daar heb ik jarenlang aan getwijfeld en heel erg onzeker geweest over mezelf eh als arts terwijl ik denk: "Ja, ik ben toch niet helemaal achterlijk." Eh maar je wordt behoorlijk eh gekelhaald om het zo maar te zeggen. Als je dan uit je opleiding wordt gezet en in in de zorg kent iedereen elkaar en dan heb je een smet op je en dan kom je eigenlijk nergens meer echt goed aan de bak. Ja. En eh dan krijg je zelfvfilling prophecy, hè. Dat ken je ook. Dan ga dan is er iets met je en dan gaan ze raar gedragen. Word jij onzeker, maak je een keer een fout, dan zeggen ze: "Zie je wel, we dachten we al." Nou ja, zo werkt dat. En dat is dat heeft mij wel heel lang achtervol. Dus eh ja, voor mij was het ook een soort genoegdoening eigenlijk niet helemaal eerlijk natuurlijk, maar ik denk ja eh ik ik kon wel mijn gamen denk ik. Ja. En daarom was ik ook super fanatiek en daarom hebben ze mij ook voorzitter gemaakt. Ja. Van het nieuwe telgeneeskunde genootschap. Ja. En daarom ben ik ook eh Rob die trok zich een beetje terug, want die had eh behoorlijk wat aanvaringen gehad ik met die inspectie en eh die moest uit de media en ik had zoiets van ja, ik heb niks te verliezen. Ik heb geen gezin met kinderen. En ik heb eh ik denk ja, ik heb mijn eet is mij eigenlijk altijd heel belangrijk ge gebleken vroeger ook. Ik stond voor mijn eten. Ik dacht ook dat ik hem aflegde. Dacht ja, het zal nooit meer hetzelfde worden. En dat is ook gebleken. Je je hebt toch altijd een soort extra wakend oog, een soort eh bescherming, iets. Eh het is ook leuk om te doen, hè. Ik vond het ook leuk, maar het geeft ook een hele grote verantwoordelijkheid. En toen ik merkte dat dat er niemand eh behalve ons groepje dan eigenlijk opstond voor eh om een een eh negatief advies te geven over de vaccin en ons eh gelijk te geven over deze medicijnen. Dat dat er zo'n enorme stilte zou zijn in de hele zorg. Terwijl er natuurlijk heel veel over gepraat was, maar niet openbaar en niet in de media. Natuurlijk waren heel veel artsen ook met ons eens, maar mochten dat niet zeggen, mochten dat ook niet uitspreken. Toen dacht ik: "Ja, dan ben ik blijkbaar degene die eh die dit moet die dit moet doen en ook moet blijven vertolken." Want ik ben eh op Blackbox en al die andere programma's eh steeds met dezelfde boodschap gekomen eh die nog steeds de waarheid is. En eh ja, dat heeft veel gekost. Maar ik ik had ook niet zoveel te verliezen. Het scheelt in die zin. Eh ik had een goede baan. En ik had dan kon ik gewoon mijn gang gaan. Ik was zelfstandiger geworden ook in 21. H dus eh ja, ik ik eh ik voelde me terwijl ik helemaal niet blij ben met de opnames en ik ben er wel een beetje in gewend eh geraakt, maar eh denk ja eh het heeft zo moeten zijn en eh blijkbaar moest ik eh dit eh vertolken en eh niet blij met de opnames. Je bedoelt je optredes in de media. Nou, ik ik ben daar niet goed in. Oh nee nee nee ik vergeet wel eens dingen of dan denk ik ah had ik beter dat kunnen zeggen ofzo. Weet je en dan ben ik of niet goed voorbereid of nou ja en dan werd ik werd wel steeds gevraagd want ik was één van eigenlijk de enige arts die die zijn mond opendeed. Misschien is dat op zijn minst mensen in jou aantrekkelijk vonden en dat is je inborst dus je grondhouding als dat je die niet verkond. En daarbij heb ik zelf nooit het idee gehad dat je niet goed kon eh kon uitleggen wat je op je had over als je jezelf terugziet is altijd raar zeg maar. Ja, maar maar in ieder geval eh ja, het heeft me enorm gesterkt, maar heel veel stress gegeven en ook eh merk je gewoon dat eh systemen als als AIVD, NCDV die die zijn toch heel erg aan het kijken geweest. Wie zijn die artsen? Eh Rob heeft er last van gehad. Ik heb er last van gehad. Hoe heb jij er last van gehad? Wil je daar iets over zeggen? Ehm nou ja, dat ze dat ze vooral eh ja eh nou, ik ben één keer zelfs voor mijn deur eh weggeplukt eh door de NCTV met van: "Ja, je bent geen verdachte hoor, maar we willen toch even met je praten." Oh ja. En dat eh dat was wel eh spannend. Dat vond ik ook heel eng. Namen ze jou ergens mee naartoe? Ja, toen zei ik zelfs: "Eh, laten we even wat gaan drinken ergens." Toen eh ik heb niks te verbergen, maar maar de toon waarop ze dingen vragen en eh voelen, toen merkte je wel, dan kom je ook echt in aanraking met het systeem wat ze hier in Nederland eigenlijk op de achtergrond de diensten uitmaakt. Dat was aan de ene kant eng, maar ook wel weer heel erg leerzaam. Ik denk: "Hey, dus het klopt echt wat wij zien en voelen en denken, we worden gewoon bestuurd vanuit eh ja, al een hele andere eh groepen dan eh de regering eigenlijk. of de regering eh wordt bestuurd. Ik weet niet precies, maar het zijn twee handen op één buik. Hoe groot was het groepje mensen die jou eh de vragen stelde? Waren met tweeë? Ja. En en ze zullen ongetwijfeld op inhoud eh vragen hebben gesteld en de betrouwbaarheid van jouw handel hebben willen toetsen, maar vond jij ook mensen in die in in de gesprekspartners? Zag je ook iets van beweging of tolerantie naar jou of dat niet? Nou, gemaakte empathie, gespeelde aardigheid. Wat ik vooral eng vond dat ze bepaalde dingen echt heel stellig wilde weten. Toen ze zei ik gewoon dat is gewoon privé. Dat dat ga ik je niet vertellen. Wil je iets wil je één vraag wat noemen? Ja, dat is misschien niet handig om te vertellen. Maar privé vragen. Nou nee, ik vond het privé omdat ze al iets vroegen wat ze wilden weten wat ze misschien konden gebruiken. Zegt nou ja eh dat ga ik je niet vertellen. Oh maar de houding en de manier waarop het doet me heel erg denken aan eh echt echt eh foute films gebrainworste mensen die eh volgens mij ook een opdracht krijgen weer van iemand anders en dat ze zwaar overtuigd zijn dat ze gelijk hebben. En eh ook echt dit soort mensen staan niet open voor discussie. Nee, helemaal niet. En dat is was voor mij geval de confrontatie. En ik denk ja, dat heb ik destijds ook gehad in mijn huisopleiding. Ik eh dat was dat was toen al zo. Dan kon je gewoon je onschuld ook niet meer bewijzen. Ze vinden iets en ze hebben daar een bepaalde reden om en dan gaan ze het invullen en ze gaan net zo lang door zoeken en ook je uitdagen totdat jij iets zegt eh wat je dan waar je aan wordt opgehangen. Nou ja, het framen in ehm in eh in de wereld dat de FD natuurlijk eh heel veel overkomt of of soort gelijke partij. Dat is eigenlijk eigenlijk merk je dat dat is dat is al heel lang gaande dus eigenlijk. En ik word er steeds ongevoeliger voor ook gelukkig. Ik schrik nog wel steeds, maar ik denk nee, dit is gewoon een andere psychologische mindset. Eh ben je toen ook wel eens nog meer bang geweest dan alleen maar angstig voor een boete? Heb je nog wel eens gedacht of samen met jouw collega's zou er ook nog wel eens een tijdje achter de tralies kunnen belanden? Nou ja, echt tralies eh achter echt echt in de vaket. Ja, meer meer bang voor je het verliezen van je registratie en eh dat je je werk niet meer kan doen en dat je inkomen verliest. Eh dat was dat stond wel heel erg boven bovenaan, want ze die boetes konden oplopen tot €150.000 eh als je steeds eh weer recidief zou zijn. Maar ja, we zijn allemaal na die boete die we hebben gekregen in 2021 is niemand gestopt met voorschrijven. Dus maar ze hebben ook niet meer gehandhaafd. Eh dus ja, dus wij zijn wij dachten ja, dat is puur bluf geweest. D is gewoon intimidatie geweest. dat jullie verdiensten dat jullie inderdaad zijn blijven staan voor je recht ook voor je eet. Dat dat het uiteindelijk ik wil niet zeggen met de sister afgelopen is, want jullie hebben jullie ondervinden nog de gevolgen en volgens mij lopen er nog een paar zaken. Eh maar is het aan jullie zelf eh aan jullie kracht eh toe te eh te te wijden of te de toe te wijzen dat dat dat zij verder niks meer hebben ondernomen qua sancties? Ik bedoel, zou zouden de sancties groter zijn geweest als jullie schoorvoedend hadden gevolgd achteraf? Misschien wel. Ja, ik denk dat wij dat zij waren best wel bluf. Rob is heel sterk geweest. Eh en zijn vrouw die stonden echt als een als een team van wij geven nooit op. De andere artsen eromheen hadden dat eigenlijk ook. en met elkaar met een paar goede steunpilaren en een apotheker en een IT'er en we hadden echt een hele heel hecht team in zeker in het begin eh stonden we gewoon ja eh ook omdat we vooral omdat we zagen in die periode november, december, januari eh 21 22 daar hoeveel mensen ons nodig hadden in paniek waren wanhopig en zo dankbaar dat het goed was gegaan. Vooral dat stuk heeft ons zo sterk gemaakt dat je denkt: "Ja, maar wacht even, die hier gaan we dit gaan we nog eens een keer goed maken." En we gaan net zo lang door met onze eet volgen tot ja, ik denk dat was echt heel sterk eh om en en dat is eigenlijk nog steeds zo eh gisteren weer een vergadering gehad, zie je we zien, we zitten met z'n allen weer. Denk je: "Ja, dit is gewoon zo'n hechte groep, echte vrienden, maar ook echte mensen die echt eh ergens voor staan en eh altijd al zo geweest zijn. En dus wij hoefde ons zelf niet te veranderen, maar alleen die maatschappij was zo veranderd opeens. En die de zorg, maar ook een deel van je beroepsgroep. Inderdaad. De beroepsgroep en daar was iedereen wel een beetje verrast van. Iedereen was ook een soort van zelfstandig en had zijn eigen praktijkje. Dus dat is ook minder risico dan als je in loondienst zit. Dat scheelt wel, want een loondienst ja heb je teeven in ieder geval. Dat bleek eh dat bleek hè eh alle teststraten en en de prikstraten en en de ziekenhuizen. Iedereen moest geprikt en eh mondkapje. Nou ja, eh ik wil even eh naar die splitsing, naar de splijing in jullie beroepsgroepen. Die zag je natuurlijk ook in de samenleving, ook in mijn beroepsgroep, maar in in op elke werkvloer bijna zag je zag je die splij of die splitsing. Ja. Toegesplitst op de eet die jullie hebben afgelegd, hè, de artsen eet. Je zou kunnen zeggen het deel wat trouw het narratief volgde die rekenen onder de eet ook dat je de richtlijnen van het NHG volgt. Ja. Dus daarom zijn jullie afvallig. Jullie zeggen wij beginnen bij bij het bed. Dat daar begint voor ons de eet. Juist. Dat zijn toch twee narratieven die botsten. Waarom zijn jullie daar onderling niet uitgekomen? Nou, het eh eh we hebben niet doorgehad dat het zo erg was. Eh die vak keken ten eerste ook de angstpropaganda vanaf eh 2020 natuurlijk eh over een virus wat eigenlijk helemaal niet zo gevaarlijk is. Dat dat dat verbaast me nog steeds. Het was ook met het moment dat ik wakker werd, dacht: "Wacht even, we gaan nu een heel circus optuigen voor een sterftecij wat normaal is." Dus vol conform influenza. Ja. Dus ja, er is eigenlijk geen crisis, maar we hebben hem toch. Oké. Nou ja, een keuze. Maar het rare was dat heel veel artsen die ook zien wat het sterfte cijfers dezelfde getallen hebben, wel meegingen in die in die gekte, laat ik het zo maar noemen. En die zeggen maar en dat begrijp ik eigenlijk niet. Nee. En maar zij zeggen vanuit hun idee van wat die eten inhoudt als als we als collectief voorschrijven dat dit de richtlijn is, dan moet je dat vanuit je eet volgen. Want daar ligt het belang van de patiënt formeel. Ja. Nou, niet dus niet, want eh dat is wel een heel stellig eh tegenstelling wat wij hebben. Zij denken dat de overheid en de instanties eh het beste met je voorheben. Dat zou ook moeten natuurlijk. Als je ten goede trouw bent, dan is dat natuurlijk ook logisch. Eh ik ik ik heb ook altijd het beste voor gehad met eh met met alles wat mij bestuurde. Maar ehm het is strikt medisch gezien. Ja. Ja. Eh dat is ook gewoon de constatering dat heel veel artsen niet zo kritisch zijn en eigenlijk heel volgzaam zijn. Eh en zeker in dit geval zijn ze gewoon heel klakkeloos ergens achteraan gelopen waarbij iedereen had kunnen zien of had kunnen bedenken van het moet je niet doen. Dus er is een hele erge enorme loyaliteit naar eh bestuurlijke bestuurders en en en de regering. Zijn artsen zijn ook heel erg heel loyaal naar ja eigenlijk van de oorsprong om het goed te doen voor de mensen. En en de overheid is net zo goed als eh als de artsen. Zo zo wordt er gedacht. Want die hebben ook het beste met je voor. Ja. En daar zit een enorm stuk loyaliteit. En als het dan zo gebracht wordt zoals ze het hebben gedaan van eh hè je doet het voor een ander. Dus er zit ook ontzettend veel retoriek in gebracht waardoor de mensen ook op het verkeerde been zijn gezet. Iwel eh zo zie ik het dan. Ja, er waren collegaartsen uit zeg maar het mainstream eh collectief van artsen zoals Arman Gerbes die zich wel durfde uit te spreken op een hele vond ik genuanceerde wijze. Hij zocht niet een flank. Nee, maar hij bleef wel naar beide kanten uitreiken. Ja. Nou ja, je realiseert je dus dat dat dat er dus echt maar heel weinig artsen eigenlijk altijd zelf zijn blijven nadenken in hun hele opleiding. Eh en ik was ik was latere coassistent. Ik had wat langer gestudeerd. Het eh had ook zijn redenen. Daar kan ik naar raden. Nou, niet altijd denk niet meteen een standaard feest reden, maar was ook een eh negatieve kant of negatief moeilijke kant. Ja. Maar ik was daardoor wel gevormd al en eh ik ik nam niks aan zomaar als ik het niet begreep of ja dat dat vond ik ook raar. Ik denk ja eh ik ik dacht dat is standaard en ik had ook moeite met mijn studie ook daardoor omdat ik heel veel dingen gewoon werd uiteindelijk gezegd je kan die studie halen als je het gewoon maar aanneemt en kan reproduceren. Uiteindelijk heb ik dat ook gedaan toch maar want anders was er geen beginnen aan. Maar dan toch realiseer ik me dat dat dus niet helemaal juist is. Je moet ook blijven nadenken. Maar heel veel artsen doen dat gewoon niet meer. En eh nou ja, daarom zeg ik ook je je wil het sterftecij weten. Je wil weten hoe erg is het. Eh nou ja, dat zijn hele normale vragen zou je zeggen. En als je dan dan dan kreeg je wel echt het gevoel van ben ik nou gek? Is dit nou echt eh gebeurt het nou echt? En wanneer gaat die hoogleraar opstaan met van eh ja, maar die is mna techniek, dat is niet bewezen en daar moeten we eventjes voorzichtig mee zijn. Moeten we even terughoudend zijn. Niemand nul. Nadao. Ja, dat is heel raar. Ja, dat vind ik echt heel dat vind ik nog steeds één van de gekste dingen die er ooit gebeurd is. En daar da daar zijn we nog niet over uitgepraat natuurlijk. In die zin in de in de maatschappij eh komt dat bewustzijn natuurlijk ook nu eh dat die vaccins zijn eh ja, in het geheel niet goed. Eh die hadden eigenlijk nooit op de markt gebracht mogen worden als je als er geen noodvordering was. Hm hm. En als je ziet wat de bijwerking hebben gedaan, dan hadden ze al lang van de markt gemoeten. En dat dat hoor je ook in Duitsland ook steeds nu meer zeggen enzo. Maar het zijn all lang geen complottheorieën meer dat dat het dat die markt al was uitgerold in een agenda en dat het wachten was op het juiste moment met dat laplek et cetera. Ja, maar het verbaast me wel dat er al zoveel mensen of verkocht waren door door dat door dat systeem of door die agenda of al heel lang in die in die retoriek zaten en ook niet beter wisten. Dat kan natuurlijk ook hè, dat is gewoon mensen gewoon echt niet beter weten. Maar wat mij nog meer verbaast is dat met die wetenschap nog steeds mensen volharden in de keuze van destijds en zeggen van we hebben het gedaan. We dachten dat het goed was. Ik wil er niet meer over praten. Ja, dat is eh denk ik ook allemaal angst en eh en ook constant jaren. Kijk hoe die leugens die zijn opgebouwd in die al die jaren. En dat is denk ik ook de psychologische kant. Dat weet jij denk ik ook als je het gaat niet zozeer om dat mensen de waarheid niet wordt verteld, maar het wordt zo vaak gelogen dat ze ook zelf niet meer kunnen nadenken om de waarheid te vinden. Dus ze raken zo ze raken vermoeid, ze raken murf. Ja, ze gaan niet meer zeggen: "Joh, het zal wel." En eh hè het klopt vast wel iets. En eh mensen worden minder kritisch. En dat is het gevaar van constant dingen verdraaien en eh net iets anders brengen dan dan je en en de mensen raken daar in de war van gaan aan zichzelf twijfelen. Heeft dat ook iets gedaan met de status van de artsenaarij en artsen dat werden toch eh zeker in de jaren 50, 60, 70, 80 misschien ook nog wel een beetje totdat de externe democratisering toesloeg. En mensen ook zelf gingen denken, kwam internet er nog bij. Mensen gingen zelf veel meer nadenken over hun wel en week. zou je zou je zeggen. Maar maar dit is het laatste een beetje een setje naar zeg maar het einde van de hegemonie van de artsenarij geweest waar artsen niet alleen ook eh eh geneeskundig besef en kennis uitdroegen, maar ook moreel besef. Ja, het is gedaan met jullie artsen. Nou, het was het was heel duidelijk dat de inspectie eigenlijk uit is om artsen het laatste stukje vrijheid wat artsen nog hadden was het eh prescriptievrijheid. met zelf eh medicijnen voorschrijven en zelf mensen behandelen, willen ze eigenlijk eh met hun boetes hebben ze willen zeggen die artsen die willen gewoon de mond snoeren. Mogen nooit meer zomaar doen wat ze zelf willen zonder ja, ik weet niet wie dan uiteindelijk de autoriteit wordt eh de inspectie of eh ik weet niet wie eh VBS. Eh maar dat kan natuurlijk niet. Eh je kan eh je moet ten eerste heb je maatwerk of label voorschrijven moet altijd kunnen. Dan hebben willen ze ook weer regels maken over of label voorschrijven, want dat is dan zogenaamd nodig. Denk nou dat het ging prima. Totdat die middelen werden verboden. En toen was het opeens een eh en we weten ook allemaal nu wel waar het om ging met die middelen. Want als je dus een middel hebt wat goed werkt tegen een virus, dan heb je geen vaccins nodig of daar mag je zelfs niet eens aan beginnen. Hm hm. Eh ja, dus ja, het is nooit hardop gezegd, maar ja, wat zou het anders geweest kunnen zijn als je zo ver gaat en dan vraag je ook nog eens af van waarom hebben ze dan vaccins gegeven met zoveel ernstige bijwerking en gevolgen? Nou, de logica is er natuurlijk niet. Nee, maar ja, zij brengen het steeds zo dat de mensen denken dat het goed is voor je en dat het logisch is. Zo denkt. En en die worden dan ook boos op mensen zoals ik die die die nu zegt van het is niet veilig. Ja. En je kan er beter mee stoppen. Ja, dat is dat is nogal een andere boodschap. En en ja, en dan komt die framing en dan komt dat hele stukje en dan denk je ja, de maat Nederland is echt in de ban van die agenda 2030 en heel veel mensen willen dat niet weten. Zien dat als complottheorie. Nou, en in hoeverre is dit het is dit eh de opmaat geweest naar die agenda 2030, dat stukje COVID? Nou, het is een gehoorzaamheidstraining geweest, denk ik, onder andere. En ze willen mensen verzwakken, denk ik, immuun eh immunologisch ook mentaal helemaal afbreken waardoor ze vatbaarder zijn voor eh nieuwe oplossingen, voor de nieuwe crisissen, hè. Het is het is echt echte echte warfare, de Psyops. AC klinkt erg geraffineerd doorcht. Ja, het is het is compleet gecineerd. Ja. Hm hm. Eh ja, dat is dat is mij wel duidelijk. Dit dit is niet toevallig. is dat het zijn het zijn namelijk echt eh keuzes die ze maken van hoe gaan we de mensen benaderen? Gaan we dat met een bepaalde jeu doen of een vriendelijkheid of een aardigheid? Nee, het is een harde angst eh propaganda en constant eh feiten verdraaien waardoor mensen altijd ja, maar er is iets een nou ja, oké, laat maar. En en dat is een bewuste keuze en het schijnt ook in Amerika bekend te zijn dat het eh dat natuurlijk eh inlichtingendiensten dat eindeloos hebben onderzocht en ook toepassen. En in media is ook eh bekend heb ik al een keer gezien iemand die lekt eh heeft gelekte die daar weggegaan is. Die heeft ook gezegd dat ze daar ook mee bezig zijn. Ja. Bewust mensen eigenlijk eh misleiden. Ja. En ik Ja. Waarom? Ja. Eh de grote waarom vraag is denk ik omdat ze nog meer controle en nog meer macht willen. En waarschijnlijk is het natuurlijk als je het niet begrijpt er zitten geld achter. Dus er zijn bepaalde groepen mensen hebben hier baat bij. Ja, dat kan niet anders. En en en ook een heel groep die heeft er baat bij en die weet niet beter. Eh ik wil niet iedereen beschuldigen, maar er zijn er wel een grote nou een klein groepje die die die bewust op aanstuurt en Nederland is een heel volgzaam land. Ja, voor de mensen die die nu kijken en denken die meneer van Walraven die is helemaal van het padje. Adviseer ik de kijkers eh van dit programma voorbehandeld om naar Netflix te kijken en dan naar Painkillers toe te gaan. Dat is een serie die gaat over eh Oxyodon, een eh een bekend eh middel in Amerika. Een pijnstiller met een grote dosis heroïne in de pilletjes. En daar zie je de geweteloosheid van de farmacie en hoe zich die lobby heeft gemengd in de politiek. En dan is jouw verhaal helemaal niet zo gek. Nee, nee, maar ik wil me ook niet eh gaan richten op de op de achtergrond, de elite die het kwaad heeft, het we noem maar op. Wij focussen ons alleen op de gezondheid en dan zie je al bij die vaccins dat er heel ernstige fouten zijn gemaakt en die zijn ook aantoonbaar. Eh we hebben we hebben honderden artikelen die laten zien wat de gevolgen zijn kunnen zijn van de vaccins. Er is niets van eh eh mysterie of een of een geheim. Dat is gewoon bekend. Alleen ehm in de in de zorg wordt dat angstvallig verzwegen omdat vind ik ook heel veel gezichtsverlies zou kunnen zijn of eh claims kunnen gelegd worden. Ja, mensen willen blijkbaar nog niet aan. En dat beseffen dat die dat die grote massa toch maar liever denkt van nou ja, ik heb me echt niet laten foppen. Want als ik moet toegeven dat ik gefopt ben door de overheid, dan verlies ik een stuk van mijn identiteit. Dan dan hè dat is niet wat men bewust beslist, maar dat dat zit dat zit zo diep in de mens waardoor men weg wil blijven van de confrontatie. Dat is dat is angst. Hoe kun jij Hm hm. met jezelf in het reinen blijven. Dus ook zeg maar de ethiek blijven uitleven naar buiten toe. Want de rol van de arts is natuurlijk te de mensen ook te wijzen op destructief gedrag. De risico's van gedrag. Dat doe jij ook. Dat doe ik ook. Ja. Hoe kun jij in het reinde blijven met die wetenschap dat die mensen toch heel moeilijk te benaderen zijn? Wat kun je nog wel of wat wil je nog wel opbrengen om te doen? En waar laat jij het over aan de massa? Nou eh ik heb ik ga niet ik ga een beetje actief eh het land in met lezingen over spopathie. Dus de ziekte van de spijk spike eiwitten om mensen daar bewust van te maken. Daarnaast probeer ik mensen die waarvan ik merk dat ze dus echt in dat narratief zitten. Dat dat merk je gewoon al heel gauw als je praat en dan eh krijg je ook wel argwanende blikken enzo en dan eh probeer ik probeer altijd vertrouwen te winnen. Dat is eh daar waar ik heel goed in ben. En dan kan ik eh vanuit die vertrouwenspositie kan ik een beetje gaan voeren eh van ja en heb je daarover nagedacht. En je moet het dus heel voorzichtig brengen. Heel voorzichtig. Je kan niet eh dat rouw eh erin brengen, want dan dan ben je ben je ze echt meteen kwijt. Is dat wat de nieuwe media nog kan leren die voorzichtigheid? Daar hamer ik zelf vanuit mijn professie ook vanuit de wetenschap zich gewerkt. Nieuwe media vliegt soms ook vol eh in in de strijd als het gaat over het verdedigen van dit narratief. Ja, maar dat moet je bootseg. Ik ik denk als je die mensen wil meekrijgen die ook gaan kijken naar onze programma's, onze programma's klinkt alv als onze groep, maar eh die dan zou je dat zou je dat inderdaad eh vanuit hun beleving moeten doen. Dus het betekent dat iemand die in een eh in een heel ander geloof heeft bij wijze, het is een geloof eigenlijk hè, want ze weten namelijk nooit echt de zeker wat ze wat ze in hun hoofd hebben gekregen is nooit echt gestoeld op harde feiten die ze zelf onderzocht hebben. Het is een programma programma. Dus het is een soort religie voor ze geworden, want ze wordt ook constant herhaald voor ze. Het is net zoals ze elke dag in eh bij de televisie naar de kerk eh gaan. Dan wordt het eh wat moet ik vandaag weer denken? Wat moet ik vandaag vinden? Dus ik moet dat heel voorzichtig eh brengen. Die mensen zijn heel kwetsbaar eigenlijk terwijl ze heel sterk en stellig en zeker overkomen. En hoe hoe breng jij het in zo'n lezing dan voorzichtig? Want daar heb je mensen van allerlei plaats voor. Of heb je toch een voorgeselecteerde groep? Nee, het is wel een beetje voorgeselecteerd en eh helaas, want ik zou liefst graag voor eh gevaccineerde groep mensen spreken die eh nou die gewoon heel veel kritische vragen hebben of of juist eh mij eh een complotdenker vinden en eh aan de tand gaan voelen. Zeg nou ja, dat zou ik eh dat zou ik dat zou nog wel een wens zijn voor mij om echt eh te bereiken. Ga ook zeker nog door daarvoor. Eh want eh dan kom je ook met je gesprekstechnieken die je geleerd hebt uit eh de zorg kom je heel ver. Want eh en ik heb ook vanaf beginnen ook mijn best gedaan om betrouwbaar te blijven. Dus geen fouten maken. Dus heel strak je werk goed doen. Ook beseffen dat we zijn allemaal mensen. Ook diegene die dit allemaal aansturen aan de toppen. Eh nou mogen die bestaan. I don't know. Denken van wel. Ook die mensen die eh de hele wereld voor zichzelf zouden willen hebben. Iederwal volgens theorieën. Ja, het is eh soort soort ultieme droom van een eh oncomplete megalomane eh eh iemand met een grootheid waar denk ik ja, waarom hè? Waarom laat je niet mensen gewoon leven in vrijheid in blijheid? En je ziet dat die vrijheid wordt afgepakt ehm door die mensen. Maar mensen zijn mensen en en eh getraumatiseerde mensen kunnen op een gegeven moment losgekoppeld raken van hun gevoel en ook wat gewetelozer worden. En dan glijdt je zo soms vaak af in de loop der tijd tot iemand die gewoon eh de macht volgt omdat er ook gewoon vaak gewoon om financiële belangen zijn of aanzien. Het het het zijn groepen die me die die elkaar selecteren. Neem jij de kenn ik heb gezien dat je dat je ook geïnteresseerd bent in psychologie en de emotionele fundering van ziekte hè. Neem jij zeg maar eh je bent ook levenscoach hè. Zo noem je zelf ook naast arts hè. Je begeleidt mensen ook op een andere op een ander terrein. Ja, is heelvlak. In je anemnees hè. het afnemen van de ziektegeschiedenis en het bepalen van je diagnose. Neem je dan ook die psychologische en emotionele componenten ook mee eh als het gaat over eh het vaststellen van de van de medische ziektes, van het fysiologische ongemak en en bijvoorbeeld zo concreet ook dat je onderzoekt van hoe staan mensen in verhouding tot wat in de wereld nu gebeurt. Ja. Ja, zeker. Maar dat gaat zelfs ook over spiritualiteit. Eh religie vraag ik soms ook naar. Eh omdat ik altijd wil mensen in hun kracht zetten en hoop geven. Als je de hoop niet meer kan geven, ja dan dat zelfs als mensen ongenezelijk ziek zijn, moet er altijd hoop zijn. Maar dit is de arts 4.0 de de holistische arts. Want dat medis biologisch model dat is standaardgeneeskunde toch? Ja. Ja. In in het Westans. Jazeker. Nou ja, zoals zoals ik het heb geleerd wel. En eh ja, ik ben er al van nou daarom zeg ik ook mijn studie was wat langer. Dat heeft ook een reden gehad waardoor ik ook gevormd ben waardoor ik ook zo ben gebleven dat ik altijd de menselijke kant zie, de gevoelensemoties, eh het spirituele, het mysterie, het mystieke eh dan alleen de pil en alles en maar vooral het menselijke. Ik had als motto in mijn studententijd, als ik de mens niet ken, want die kende ik echt niet, kan ik je verzekeren terwijl ik nu een stuk verder ben, hoop ik. Maar ik denk ja, dan kan je toch nooit arts zijn als jij niet eens weet wat menselijkheid is, wat de maatschappij is, wat en wat voor verschillen er zijn en wat voor groepen er zijn en hoe een mens eigenlijk echt is. Ik was nog zoekende naar mezelf. Hoe kan ik dan arts worden? Ja, daarom ben ik ook wat langer gaan zoeken en dat heeft wat langer geduurd. En je stipt ook een paar keer aan dat iets ervoor heeft gezorgd dat je dat je wat vertraging opliep in je planning als het gaat over studeren. Dat is iets persoonlijks geweest. Ja. Ja, dat is je daar iets over kwijt. Ja, dat was wel een eh keerpunt in mijn leven zelfs om het zo te zeggen. Ik was eh 25 jaar en toen eh ja, werd ik op een mooie zomerdag eh geleid of leek het haast naar eh het strand. Het was misschien gewoon de zee en het strand en lekker zwemmen, maar het waren ergens soort van tekens en ik kan nog steeds niet helemaal nagaan precies wat het was. Ehm en ik stond op een gegeven moment daardoor met een auto op het strand of niet op het strand bij de bij de strand en ik stond eh bij zee en en ik kreeg daar een soort ja, ik weet ik heb nooit ik weet niet hoe hoe dat heet, maar een eh gevoel een een letterlijk een een een soort visioen, een eh hallucinatie. Ik zag alleen maar in een kring om mij heen mensen staan. En ik was natuurlijk al beginnend ars. Dus ik denk goh joh, dit is een dit is een hallucinatie. Dit projecteert vanaf je oxpetalen schors op je netvlies. Van binnenuit was dat ook. Ik dacht ja, dat is toch raar eigenlijk. Hoe kan dat nou? Maar toen kwam er dus dus je kon jezelf waarnemen. Ik kon mezelf alles waarnemen. Denk ik zag alleen een soort film die werd afgedraaid op mijn netvlies. Dat heet dan een hallucinatie. Maar jij was de waarnemer van de waarnemer? Dat bedoel ik. Ik zag ik zag alles. Ik bizar en ik ik was niet bang een beetje, maar toen kreeg ik een gevoel erbij. Dat was dat was de keerpunt van een onvoorwaardelijke liefde. Dat was zo ontiegelijk mooi. Zo kan daar zijn letterlijk geen woorden voor. Dan moet je alle liefdesliedjes bij elkaar doen met eh wat alcohol en een beetje dit en dat en dan kom je in een gelukzaligheid. Nou, halleluja. Werkelijk waar. En ik ben niet gelovig. Dus ik ik dacht echt van eh wat gebeurt hier? Eh maar ik ik en dan krijg je zo'n eenheidsgevoel, dat is ook bekend hè. Mensen die zo zoiets meemaken, die kregen een eenheid met alles en alles is met elkaar verbonden. En eigenlijk wat dat moment mij leerde is, het draait hier alleen om liefde. D is een cliché. Maar het is wel zo. En als je het dan ook nog voelt op die manier en je voelt je verbonden met de hele wereld, alles, de lucht, alles, alles, alles. Ach, hemels. En daar daar verlang ik ook zelfs naar nog, maar dat is nooit meer teruggekomen. Ben je nog eens op die plek geweest? Ja, ja, ja, zeker. Ik heb wel daardoor een rust gevonden dat ik ook niet meer bang ben dood. Ehm, dat heeft de grote impact gehad. Eh en het heeft ook letterlijk mijn mijn studentijd ook veranderd, want ik werd daarna ik kwam heb ik dat ook verteld aan mensen. Zoals ik dat nu vertel, ik heb het 25 jaar verzwegen eigenlijk. Hm hm. En gewoon mijn werk gedaan en doorgaan. Dit kon je niet bespreken. Dit was psychotisch. Dit was eh schizofreen of eh je werd gestigmatiseerd in die tijd. En ik heb toen ook mijn eh in mijn studententijd ook gemerkt dat heel veel mensen eigenlijk dat wisten en eigenlijk al een soort vooroordeel over mij kregen. En dat was ook heel leerzaam hè. Je leert ook heel goed dat hoe mensen zijn en dat mensen ook bang zijn daarvoor of vreemd vinden en raar en denk ja, ik kan ook jullie dat gevoel niet laten geven. Dat dat was e ik voelde me ook wel eens af en toe een beetje genaaid ofzo van waarom waarom moet mij dat overkomen? Want je zit altijd met iets wat je niet kan uitleggen. En en heel veel mensen leggen het dan in de psychiatrie uit en denk ik: "Ja, maar ja, daarna ben ik dus gaan zoeken naar wat het is en wat het was en eh hoe ik nou in mijn leven moet gaan staan. Ik heb daar een soort ik heb ik heb ook zo een soort mijn eigen geloof van gemaakt en ik ben gaan geloven in eh in synchroniciteit." En dat is eigenlijk eh de leidraad in mijn leven geweest vanaf dat dat moment. En dat betekent dat je je een beetje moet overgeven. Dat je dankbaar moet zijn voor wat je hebt. Er zijn allemaal bijbelse clichés, maar het is wel zo. En je moet je een beetje laten lijden. Laat je hè ga niet teveel eh en dat werkt gigantisch goed. Dan kan je zeggen: "Ja, je hebt geen kinderen. Je hebt eh net een huis gekocht en je hebt eh moeilijk je hebt boetes gehad van inspectie." Maar ja, juist die dingen zijn fantastisch geweest. In mijn beleving, vanuit mijn visioen dacht ik: "Ja, ik ben vanaf dat moment eigenlijk altijd geleid en altijd zag ik synchroniciteit en ik wist als ik dat zag en dat zag moet ik die kant op en als ik dat moest ik daarheen." En zo heb ik zo ben ik ongeveer door heel Nederland gegaan. Fantastische mooie avonturen beleefd. Eh heel veel geleerd onderweg. Ik heb eh van de chirurgie gedaan. Ik heb alleen op elkaar gestaan. Ik heb bij de spoedis in hulp gestaan. Ik heb bij de huisarts gestaan. Nou ja, daar kwam dus dus die aanvaring en toen zeiden ze ook destijds dat ik eh dat ik ook psychotisch was terwijl ik al vier jaar in het ziekenhuis had gewerkt met succes eh goede dingen had gedaan, weet je. Dus dat dat achtervolgte mij. En ik denk ja nee dat is toch eigenlijk ga je dus de maatschappij die die heeft misschien wel juist behoefte aan hoop en liefde. En die mensen zijn daar misschien van voorstoken en die die zien mij dan gelukszalig zijn en ja ik kan dat nooit meer loslaten. Wat er ook gebeurt, ik heb altijd een herinnering van toen denk ik ja wauw dat is mijn leven mooi. Als je je zo kan als iedereen zich zo kon voelen direct stop alle oorlogen dan kan ik je verzekeren. Dus ik heb mijn mijn missie is ook mensen hoop geven. Jongens, het komt goed. En niet als een als een pastoor of een eh dominee, maar of een zendelingen figuur, maar echt ook mensen zelf laten voelen en beseffen dat keuzes kunnen maken. Of je of je kiest die angst of je kiest de liefde. En liefde is hoop, vertrouwen, geloof, troost, integriteit, rechtvaardigheid, eerlijkheid. En angst is ja, daar kom je aan haat, eh jaloezie, afgunst. eh wanhoop eh nou weet je, het doet heel veel en je kan afgleiden die kant op en dan word je ook teleurgesteld in het leven. Dan word je harder en dan zeg je: "Ja, wat nou liefde? Ik ik ben verraden door de liefde. op." Eh en dat is eigenlijk het cliché. Als je als je echt vanuit liefde denkt en hoopt, dan ja, als je het echt beseft wat het is en je kan het voelen, maar ja, d dat is was mijn dilemma. Ik ik kan het alleen maar mensen proberen duidelijk te maken. En dat doe ik dus in mijn in mijn eh in mijn eh spreekuren altijd dat ik altijd nog eventjes dat religie meeneem of spiritualiteit of ik zeg eh heb je wel eens een toeval meegemaakt waar je denkt dat is net iets te toevallig zegt dat is knipoogje van Bo. Ja moet je moet je gewoon in geloven. Moet je gewoon in geloven joh. Ik heb geen bewijs voor je. Heb ik niet maar het voelt anders. En dan ben je nooit alleen. Ik denk dat heel veel mensen zat hebben die als je als je als je nooit alleen bent eh dat gevoel hebt dat altijd iemand op je op je let. Dat is zo'n fijn gevoel. En noem het God, noem het universum, noem het onvoorwaardelijke liefde, noem het de bron. Boeit niet, maar dat is er. En zo in ieder geval daar ben ik dan van overtuigd geraakt. En dat je met synchroniciteit, dus met die te toevallige toevalligheden, als je die film meemaakt, dan weet je ik zit op het juiste pad. In ieder geval, er zijn een aantal onderzoekers die daar eh wel een soort van mening over hebben, want het is niet bewezen. Maar dat is juist het mooie. Als je dus iets gaat doen wat niet bewezen is, dan wordt het een geloof. Maar als het dan werkt, ja, dan kan je alleen maar zeggen: "Joh, probeer het maar eens." Eh ga je ga het zien. Dan eh dan zie je dus ontzettend veel synchroniciteit op een gegeven moment. Ja. En heel veel eh ja, wakkere spirituele mensen vanuit eh ja, ik zeg steeds onze groep, maar dat is ook niet eerlijk, maar vanuit de hele wereld zijn heel veel mensen die hebben dit allemaal hetzelfde meegemaakt. Dus is niet nieuw wat ik vertel. Maar omdat je het niet kan bewijzen ehm hebben de mensen er moeite mee. Maar zeggen: "Ja, daar gaat het dus net om. Dat stukje mystiek, gevoel, emoties, geloof." Inderdaad, geloof is dus nodig bijna noodzakelijk bijna. Jouw eigen geloof hè, je mag het zelf indenken zoals je het wil. Is nodig om ehm als als antwoord tegen die enorme rationaliteit, want daar kom je er ook niet mee. Dus het moet eigenlijk in evenwicht zijn dat je je mag dingen verstandelijk doen. Je mag eh ingenieurs en eh wetenschappers en professoren mogen mooie dingen doen. Maar je moet altijd beseffen dat blijft altijd iets groters dan ons. En wij zijn maar mens. Dat dat nederige en dat dankbare dat mis je heel sterk in die rationele wereld van Hararis die zegt de de mens heeft geen vrije wil. Eh we staan boven God. We zijn slimmer dan God. Eh mensen zijn hackable. Ja, dat dat is een hele andere wereld die gaat over controle en verandering en zegt: "Nee, we zijn al mooi zoals we zijn." Ja, we zijn perfect. En ja, het klinkt ik voel me af en toe echt een domine. Maar in mijn spreekuren eh is het fantastisch. Mensen gaan die die nou ja, die gaan heel veel heel anders naar huis. Geinspireert ons zonder meer. Dat ik zeg het met de knipoog, maar dat is niet dat is niet om om cynisch of vernedend te doen, want ik ben zeer onder indruk van je bevlogenheid. Eh je nam mij mee eh in een soort trans van jouw ervaring. Dat is Ja, ik zie het niet meegaan. Ja. Nee, nee, nee, wacht. Nee, nee, nu onderbreek je even. Geen excuses, want ik vind het hartstikke mooi. Je je je leeft letterlijk uit wat je bedoelt te zeggen. Als je met die bevlogenheid en met die hartstocht uiteindelijk in het contact staat, dan gebeurt er ook letterlijk iets in ontmoeting. En ik denk dat mensen die dit kijken nu ook dit stuk van het interview zo gaan ervaren dur te voorspellen. Want in heilige boeken staat het ook al over als je het eh als je het bijvoorbeeld Hosea in de Bijbel, omdat ik de Bijbel een beetje ken, kennis als je het hebt over hoofdkracht, dus ratio heeft pas betekenis voor het collectief als je eerst het hart opent als het stroomt. En dat is mooi dus dat jij in jouw in jouw wetenschappelijke werk hè die gebruik kennis om te diagnosticeren dat je eerst ook connecties maakt met de mens. Dus dat beide harten geopend worden. En en ook met het hele maar daar kom je dan naar mij je contact als jij afsluit alleen maar in je hoofd gaat zitten. Ja. Nou ja, exact. Eh dan dan heb je vernauwd bewustzijn als jij bewust bent dat alles met elkaar verbonden is. Maar dan wordt het je ook gegeven. Ik had hier vorige week eh viiona zwart op bezoek en die zei in dat gesprek precies hetzelfde. Op het moment dat je opent voor dat bewustzijn of ja, dan kwamen we uiteindelijk op de conclusie, dan worden de woorden ook. Ik zie dat in mijn praktijk ook. Ik ik daar ik herken de bevlogenheid ook wel een beetje bij jou, want het het is denk ja, volgens mij is dat ook spirituele kracht die niet alleen therapeut hebben, die hebben we allemaal. Hoeft niet gestudeerd te hebben. Dat als je hart opent dat en niet voor voor de één wel, voor de ander niet. Voor iedereen is het er. Het is voor iedereen. En en dan opent zich een grote bewustzijn waarin kennis eigenlijk omgeschikt is. Maar dan kun je ook de beste adviseur zijn, denk ik. Ja, maar daarom overkomt mij ook altijd alles. Ik heb het gevoel mijn hele leven me overkomt. En dan ben ik opeens weer voorzitter van NTG. Dan zit ik weer in een rechtszaal met eh Utrecht. Dan win ik die rechtszaak. Ik zit bij de Raad van Staten en dan verlies ik hem. Gaan we naar het Europese Hof. En dan word ik weer daarvoor gevraagd. Nou, waarom zit ik hier? Waarom zit jij hier? Kijk, onbewust zou je misschien zelfs kunnen kijken als je naar je eigen leven terugkijkt. Heb je ook heel veel dingen meegemaakt? Je denkt: "Goh, is eigenlijk wel heel toevallig geweest." Hm hm. En dan ben je aan voorbij gegaan omdat het toeval denken, dat wordt ook gezegd hè, toeval is de manier van God om te denken dat hij niet bestaat. Ja. Of of of het universum. Ik bedoel meteen niet. Ik wil niet hier eh Maar er is als je daar zo gaat leven in in die mystiek, in die magie eigenlijk, het is ja, dat dan dat is dat is zo fantastisch. Het geeft ook kracht en hoop en doorzettingsvermogen en een soort tijdloos gevoel van ach ja, het komt wel goed. Kan ik zeggen ja, maar ja, jij hebt geen gezin en kinderen gehad en dit. Nee, want ik wil de eerste liefde vinden en die heb ik nu pas gevonden. Dus dus dan loopt het zoals het loopt. Maar ja, en sommigen hebben geluk gehad. Die hebben die liefde al eerder gevonden. Zeg: "Ja, happy mazzel." Maar ja, elk niet elk leven is hetzelfde. Maar als je als je als ik ik had ook kinderen kunnen krijgen al eerder, maar dan was ik nu niet was ik scheiden geweest en was niet gelukkig geweest. Had gekund. Ja. Ja, natuurlijk. Maar ik denk nee, ik ga eerst voor de liefde en dan gaan we daarna eens kijken wat er overblijft aan mogelijkheden. Ja. En als het dan eh te laat is. Ja. Ja. Of eh of niet. Ja. Jammer, weet je, maar dat is meer vanuit het vertrouwen dat dat hierna nog het wordt misschien nog mooier. Kom een leveltje hoger. Ik zie het als een game waar je in zit en je moet punten halen. Oh ja. Ja. Zo zo. Dat klinkt dan weer competitief. Dat vind ik weinig met Nee, voor mezelf. Voor mezelf. Voor mezelf. Voor mezelf. Nee, nee, nee, nee. Punt. Nee, voor jezelf. Maar je je doet dan op groei en bewustzijn. Goede bewustzijn, ervaringen, maar ook eh ondanks alles bij het goede blijven. Dat is lastig. Hm hm. En ook vanuit die teleurstelling, die diepe diepe angst waar ik ook echt in gezeten heb, vanuit die angst ook echt weer naar die liefde toe. Steeds maar weer als je daar die kant op gaat weer naar de liefde. En dan heb je die angst in die coronaperiode waarin je voorafschuwd werd om jouw om jouw st Ja, voorafschuwd. eh vooral de inspectie die eh op een op een totalir gevoel een soort soort een soort soort censuur, een soort diepe haat. Het is een onbeschrijflij gevoel van dwang en controle en eigenlijk mag je niet zijn wie je bent. Zo gevoel geeft dat je jouw gedachtes die zijn zelfs gevaarlijk. En als je een keer iets slechts zegt of denkt, dan wordt dat tegen je die dat extreem deugen. Dat is eigenlijk waar ze mee bezig zijn. Maar dat doen ze bewust om mensen eigenlijk compleet in controle te krijgen. Maar zelfs op zielsniveau denk ik zelfs. En dat vind ik dat vind ik heel eng. En die voel je hoor die voel je binnenkomen. Dat is echt eh en dan moet je elke keer weer pareren en weer uitkomen en dan dat is wel een vermoei vermoeiend geweest. Maar ook voor voor alle artsen in mijn groep en en ook andere bedreigd voor Marie Louise, al die rechter Willem Engel. Eh iedereen heeft dat meegemaakt. Die die aanvallen die ze steeds doen. Eh ja, dat is dat zijn eigenlijk een soort onmenselijke reacties van medemensen die gevangen zitten in een in een in een in mijn ogen een soort grootheidswaan dat ze denken dat ze slimmer zijn dan het universum of God. H van God los zijn letterlijk. Ja, zou je zo niet met elkaar oman to als jij die liefde had gevoeld die ik had gevoeld Hm hm. zou die rechter zeggen: "Joh, schrijf lekker die middelen voor. Boeier." Ja, het werkt toch? Ja. Ja. Maar goed, dat artsen COV collectief hè, dat is uiteindelijk wel een substantiële club geworden van kritische artsen. Eh daaruit is ontstaan dat eh telegeneeskundig genootschap. Of bestond dat al eerder? Nee. Eh nee, het is ja, arts artsen covid collectief heet nu. artsen collectief eh is in 2020 begonnen. Eh en NTG is eigenlijk door Hol Elens eh die ze ging uitspreken pas echt begonnen in 2021. Ietsje later, maar het zijn wel aparte groepen. Ik verbaas me over de naam telegeneeskundiggenootschap. Waarom dat telegeneeskundig? Wat wordt ermee bedoeld? Telen is van de telefoon of eh audio videobellen. Ehm dat is begonnen in in 2021 toen wij dus eh de delta variant hadden eh moesten we de medicijnen dus verstrekken. We hadden een drie apothekers in Nederland die leverden of waar mensen naartoe konden gaan om het op te halen. Maar alle consulten die we deden was telefonisch. Hm hm. En omdat het steeds eh we konden heel goed door de telefoon de symptomen bekijken. Eh nou dat ging dat ging dus eigenlijk was ook een soort proef hè. Dat was nieuwe geneeskunde. Ehm en ehm nou dat ging eigenlijk heel goed P en en er werd een recept gestuurd en nou ja, dat was allemaal heel logistiek heel goed geregeld vonden wij. Maar dat ehm dat telen komt ook van eh als tegenhanger van tegen het Nederlands huisartsgenootschap. Hm hm. Want het was een beroepsgroep. Hm hm. En die had standaarden en daar moesten aan voldaan worden. Ieder geval daar mag je van afwijken als je goed beargumenteert. Dus er zijn geen dwingende standaarden. En wij hadden ook een beroepsgroep met onze eigen protocollen. Dus wij voldeden aan artikel 68 van de geneesmiddelenwet. Dus was ook een beetje bewust ingezet van ja, we krijgen vast wel problemen. Dus daar hadden we toen al voor gekozen om eh die beroepsgroep te en dat is ook zo. Dus daar daar die beroepsgroep bestaat dus ook. Maar zelfs daar zijn ze dan ook weer op ingegaan van ja, dat is dan niet echt een beroepsgroep en eh maar geen bargumentatie hè. Waar moet want in in de wet staat ook niet de definitie van hoe moet je overleggen met de apotheek of waar moeten een beroepsgroep aan voldoen. Er staat dus de Lex Certa beginsel. Dus het van tevoren uitleggen waar iets aan moet voldoen staat er niet in. Dus ze kunnen er ook niet theoretisch niet op beboeten. Inmiddels wel een erkend eh een erkend genootschap of impliciet erkend officieus erkend. Eh nou ja eh dit is nee het is Kijk eh ik ik denk dat je als beroepsgroep misschien dat hebben ze niet eens aangekaart je moet inschrijven bij een eh KNMG koninklijk Nederlandse medisch eh genootschap. Ehm maar eigenlijk zijn daar ook geen echte richtlijnen voor. Ja. En wij zijn allemaal het belangrijkste is dat wij artsen zijn. Eh we hebben dezelfde protocollen en dat maakt een beroepsgroep en we zijn allemaal big geregistreerd. Dus we hebben allemaal geen eh dus officiële registratie. Ja. Dan dan ehm ja dan dan voldoe je aan alle eisen gewoon. Dus dus er is het is het is echt puur een heksenjacht geweest op die artsen met die die middelen hebben voorgeschreven omdat het eventjes niet uitkwam. Het was even lastig en eh en nu krijg je ook met loncovid is precies hetzelfde verhaal. Het komt door het virus. Nee, 80% van de longcovid komt door het vaccin en dat mag dan niet gezegd worden. En dan ben je meteen weer dezelfde arts die dan weer een boete kan krijgen als je dat gaat zeggen. En hetzelfde met klimaatartsen die straks niet erkennen dat het klimaat bepaalde ziektes kan geven. Klimaatverandering is natuurlijk waanzin. Maar goed. Oh, heb ook gepakt. Maar ehm de het dwingende ja en het niet logische hè en dan steeds weer schermen met er is consensus. Er is consensus. Ja. Bij je eigen soortgenoten, bij de mensen waar die die betaald worden om bepaalde dingen te roepen. En als je dat dan weer zegt, dan eh weet je, het is een enorme machtscheep eh op alle vlakken. Op de wetenschap, op eh medicijnen, de farmacie heeft natuurlijk een enorme rol gespeeld met die vaccins. Het is echt eh mijn ogen en onze ogen is de wat er gebeurd is, omdat wij ook gezien hebben wat het deed met die mensen die geholpen werden en die zo dankbaar. Ik heb ik heb 350 of misschien wel 400 kerstkaarten gekregen in 2021. Ik zat met een in een huis met appartementen en da had de buurman had een kerstkaart en ik had er 30. Ik begreep ook niet wat ik aan het doen was, want die waren ook allemaal geprikt en eh nou goed maakt ook niet uit, maar in ieder geval eh ik dwal af. Ik weet niet meer waar het over. Ga nog even over die tijd hè, want dat is een mooie brug naar de film die is gemaakt door F de Roy hè, de de stilte schreeuwt. 9 april in Touchinski gaat hij in première. Daarin eh eh word jij ook geïnterviewd. Ja, ik heb me daar eh voor ingezet. Zeker. Die film is nog steeds nodig om de ernst van die tijd nog onder de aandacht te houden. Ja. Ehm gaat er nog een missieopdracht vanuit? Is dat of is het gewoon zeg maar ook vanuit jouw perspectief de artsen et toe dwingt om je te blijven uitlaten? ook ter lering voor een toekomst. Ja. Nou, dat dat dat sowieso ik ik voelde me ja, wat ik al zeg door die synchroniciteit rol je erin en je je weet je dit moet jij doen. Dit is mijn weg. En dat eh vind ik ook fantastisch. Ik heb ik moet niet zeggen dat ik ervan geniet, want het is natuurlijk verschrikkelijk waarom je het moet doen, maar ik denk ja, als ik dan de enige ben die dus zijn mond open doet, dan laat mij het maar doen. En ik heb me dan ook heel erg goed verdiept in de materie van de mnacins en de DNA vervuiling en alles. En dat was bij die film van Frank de Roy ook eh de reden waarom ik ben uitgekozen. En ehm ja, je moet je als arts vanwege je eet blijven uitspreken. Je hebt een verplichting naar de bevolking om ze te beschermen. Ook al is het tegen instanties die eigenlijk eh de bevolking zouden moeten beschermen. Het kan onwetendheid zijn, maar ja, als jij eh als arts eh mensen wil waarschuwen, moet je dat tot zo lang mogelijk nog blijven doen totdat het niet meer gaat. Ja, daar heb ik me wel aan geconformeerd. Zeg je als het als ik in de bak eindig, dan is dat zo. Heel heel dapper, heel krachtig in de eh eh niet de minste namen komen ook voorbij, hè. naast jouw eh persoon ook eh ja, Theo Schettes, Frank van der Goot, klinische patholoog. Patholoog. Ja. Mensen die eh zich blijven uitspreken met eh met het gevaar in achter nemen dat zij wel eens weer gecanceld of gedagoniseerd zouden kunnen worden. Ja. Ja. Eh impliciet zijn jullie daar ook een voorbeeld mee. Niet alleen eh draag je kennis vanuit je vakgebied uit, maar ook hoe je je wellicht als mens in een nieuwe maatschappij zou kunnen opstellen. Dus ja, ik denk ik namens heel veel mensen nu daar eh mijn waardering vooruit. Dus dat dat zie het jullie eh enorm. Eh gelukkig zijn er heel veel mensen ook daaromheen die die dat ook doen en niet voor het voetlicht komen. Er zijn heel veel mensen die zich uitspreken. Maar jullie eh hebben dat ook in in die film waar ook de slachtoffers in te zien zijn. Eh hè ze traag beelden heb ik voor zien komen. Ja. Ja de iedereen zou de film moeten zien. Dat is eh ik ik bij deze nog een keer 9 april Toinski in Amsterdam. Ja. Je hebt al iets gezegd over de spirituele kant van jezelf en niet zo'n beetje ook want die ervaring toch gelukt. Ja toch gelukt. Goed gelukt. Ja. Ja dat ging vanzelf. En eh we hebben nu schaam er niet meer voor. Vroeger moest je je daarvoor schamen. Of werd ik gecanceld toen al gestigmatiseerd omdat je dan eh ja, weet je, psychotisch verklaard. Ja, heel er is wel verschil tussen iemand die echt alles met elkaar verbindt en alles eh en de weg kwijtak en niet meer kan concentreren en niet meer weet wat hij doet. Maar spiritualisme en geloof en magisch denken. Kinderen denken natuurlijk ook een soort magisch. Zijn die psychotisch? Nee, dat ontwikkelt zich gelukkig als eh dan ben je volwassen, dan ben je rationeel. Nee, maar je je kind nooit verloren natuurlijk. Dus ik denk dat daar ook iets mee speelt dat dat we daar ook iets mee moeten vind ik. Ja, maar goed, die spirituele ervaring die heeft jou dus echt wel gevormd en heeft ook de grondhouding mede bepaald in eh in je arts zijn. Ja. Ehm als we een brede trekken naar eh liefde en en eh je hebt geen kinderen hè, zei je? Nee, helaas niet. Ik vind het geweldig eh kinderen, maar eh ik heb ze zelf niet nog niet kunnen krijgen. Niet op je pad gekomen? Eh nog niet. D kan als kleinkants. Ja. Oh, de liefde heb je wel gevonden. Want je zei de eh impliciet of misschien vul ik teveel in of heb ik dat willen horen. Die heb ik pas later in mijn leven ben ik die tegengekomen. Nou ehm je hebt liefde is is heel complex. Sowieso tussen mensen heel heel heel moeilijk hè. Je hebt natuurlijk ook verhoudingen en eh verstandshuwelijken en het kan heel gelukkig zijn. Maar toch is liefde heeft denk ik zijn eigen wetten. Ik heb me het ook heel erg in verdiept van hoe werkt dat dan en ook geëxperimenteerd met relaties natuurlijk. Dan merk je op een gegeven moment eh als je echt een soulmate hebt en echt true love, dus echte liefde, dat is was mijn ik ik wilde echt of niet ja, daar moet je soms de moeite voor doen. En ik had een theorie bedacht dat wellicht een theorie voor een gevoelsmens. Ja, nu ben ik benieuwd. over de liefde. Als ik die synchroniciteit nou eens heel nauwkeurig volg en ik blijf dat doen, dan kom ik er haar misschien wel eens tegen. Nou en dat is ook zo gebleken. En hoe volgde jij de synchroniciteit? Nou ja, dat is zwam een duif op je weg, daar moest je voor remmen. Toen keek je naar links, toen zag je straat, ging je links af. Hoe moet ik dat zien? Zoiets bijvoorbeeld. En en je gaat je gaat door die tekens of zogenaamde. En dat zijn altijd tekens die je moet jezelf goed kennen. Dus ook een beetje je wat is je lievelingskleur of wat heb je? Wat voor een knuffel had je toen je jong was of hoe heette je kat of je moet heel veel details en informatie kennen van jezelf en ook weten is ook leuk. Is ook fijn. Je hoeft niet alleen maar de hele dag met jezelf bezig te zijn. Maar dan krijg je dus signalen waardoor je associeert. En dat wordt al heel snel gedacht psychotisch associatie verhoogte associatief. Het heeft ook te maken met intelligentie en ook creativiteit. Als je dan associeer je die bril met iemand met een hele grote bril in een bepaalde film en die titel van die film denk je: "Hey, dat is toevallig, dat zie ik net voorbij komen." Ja, zeg maar wat. Dat is een heel raar bruggetje. Maar die rare bruggetjes, dat is precies waar het universum waanzinnig goed in is. Dus eigenlijk kom je met eh zeg maar ontzettend veel associaties en bruggetjes zou je bijna in het al zijn kunnen komen. Nou ja, in het al weten dat we nu zo afscheiden zijn van van de realiteit dat we nu vertrouwen dat je meer laat lijden en dat je dus meer overgeeft en zegt: "Er is een groter plan dan ons kleine wereldje." Hè? Eh ja, logisch zou je eigenlijk zeggen. En volg dat maar gewoon en kijk maar wat er gebeurt. Dan moet je lever hebben en ook moet je ook willen doen. Heel veel mensen willen alles op hun eigen manier en hebben een droom en die willen zo naar huis en daar moet de boot. Die boom moet daar en die struik zo. Het is helemaal Ja. En vaak om om hele andere redenen dan het liefdevolle redenen. Terug naar die die dat pad van synchroniciteit. Wil je ons meenemen naar verschillende tekens? En en hoe kwam hoe kwam je uiteindelijk terecht bij haar? Jezus, daar kan ik een paar boeken over schrijven. Nou, in het kort. Sorry voor Ja, Jezus ook niet voor niks dat je dat zegt. Ja, prachtige man. Een prachtig denk ik als hij bestaan heeft. Maar ik ga er wel even vanuit. Maar eh ja, dat was natuurlijk het voorbeeld van liefde en dat had ook een vrouw kunnen zijn. Ik denk dat God ook een vrouw kan zijn. Het maakt niet uit. Het is liefde is niet heeft geen geslacht. Het is universeel en eh maar ehm nee, maar ik nee, ik geef bijvoorbeeld een voorbeeld. Dat is echt een heel mooi voorbeeld. Mijn vader was overleden in 2019 en ik ehm nou ja, goed afscheid, was 80 hoor. Ik had tevreden mee. En ik had in eh een jaar eerder had ik een man op het spreekuur. Ik zal even zijn naam niet noemen natuurlijk. Eh en die had eh zijn vader was overleden en ehm hij had dezelfde achternaam als de vriend van mijn vader. H zijn beste vriend van mij. Maar even dus dus die heb ik ook onthouden daardoor. Eh en je had anderhalf jaar moe nodig om weer er bovenop te komen als een grote sterke kerel. En eh maar een hele goede bal met zijn vader. Dus die kwam er gewoon niet uit. Lang lang verhaal. Hij hij komt er wel weer beter. Dankt mij en hij zegt tegen mij als jouw vader overlijdt, ik word er bijna emotioneel van, dan ben ik er voor jou. Maar goed, een patiënt gaat uit elkaar. Je ziet elkaar niet meer. Nou ja, jaren later mijn vader overleden. Ik zit in Lelystad spreekuur te doen. Ik loop naar de wc, zitten daar mensen aan tafel. Ik loop weer terug. Eh ja, word ik toch wel ergoel. Ja, dat dat doet het dus met je als je dan dan weet je van dit is niet normaal. zit daar een man met een petje op en ik loop er naartoe en eh er zit dus die man eh ja, die had gezegd van als ik als ja, ik vind het moeilijk, ik zou er zijn als jouw vader openlied. Maar dat wist hij dus niet. Dus ik zeg: "Goh, hey jij hier, wat kom jij doen?" Nou, zegt hij, ik heb hier een brief gekregen van eh jouw arbodienst dat ik eh op spreekuur moest komen. Zeg: "Hè, dat klopt helemaal niet. Ik heb helemaal iemand anders staan. Ja. Ja, zegt hij. Maar ik ben ook niet ziek hè. Maar zeg hoe kom je aan die brief? Ja, zegt dat weet ik ook niet, want ik zit ook niet bij deze armbordienst. Ja, dit. Dus ik denk echt hoe kan dit? En toen dacht ik toen stapte ik uit mijn rol en ze mijn vader is overleden. Ja, wonderlijk. Hebben we staan knuffelen. Ja. Ja, dat was echt eh ja, dat is echt zo iets dierbaars. Daarna nog koffie gedronken en eh tk ja hoe dan? Ja, mooi zeg. Leg maar. Maar ik vond dat zo iets moois. En dan wie moet je bedanken? Ja, I don't know. Maar dan dank ik het univers of het al geheel en denk ik goh, ik ik heb het blijkbaar verdiend. Ik mocht dit ervaren en zo heb ik nog tal van voorbeelden van dit was al een hele grote. Ik voel maar snap je en als je dan een beetje gaat volgen en je gaat van de en dan zit je op de juiste route en het overkomt je aan mas weet je. Je voelt je nooit alleen. Je voelt je eh geliefd door iets die je niet kent. Een geheime vriend weet ik veel of eh vriendin whatever. Ja. Dat is zo mooi. En dan dat is dat is denk ik het goddelijke in jezelf wat je kan eh volgen en stimuleren en intrrainen ook. En ja, ik heb natuurlijk extreem ik zag mezelf als experiment waar ik stiekem aan meedeed om om te kijken waar je uitkomt. Nou, verdomd. Eh ik kwam bij mijn echte liefde uit. Ik heb er ook een tussentijds ook een lied voor geschreven wat mij stimuleerde om door te gaan, om mijn hoop eh te maken. En eh nou ja, weet je, sowieso heeft liefde heel veel inspiratie en eh op allerlei vlakken en ook op bewustzijnsvlak. Dus ook dat is ja, misschien wil ik teveel nog Ik wil trouwens een mooi verhaal. Ik vind het een fantastisch verhaal voor dank. Ja, ik wilde tussendoor nog even zeggen van ik voel een nieuw format aankomen, want hier open je ook een laadje bij mij en ik weet dat er in deze ruimte nog meer mensen aanwezig zijn die dit ook kennen. En ik zie in mijn praktijk ook zoveel dit soort magische verhalen dat dat dat moet een keer echt hoe mee doen veel veel meer besproken worden in deze nieuwe tijd. Want het ligt zo voor het oprapen dat het is geen absolute waarheid hè. Het gaat toch om met wat doet het met jou? Ja, maar maar kan hoop maar in de materie wordt wel duidelijk hoe magisch het leven kan zijn. Ja, in feite is het niet te verklaren en en het gebeurt toch en dan kan je van schrikken of je zegt: "Oh, is toeval." Ja, dat is een dooddoener. Ja, maar ook dooddoeners bestaan. Maar ik denk dan: "Nee, dit is geweldig." Ja, maar goed, d is een is een keuze. Met alle dank en en ontzag voor dit mooie persoonlijke verhaal, wil ik toch nog even terug naar misschien ook de kritische kijken die toch nog zit te wachten op een concreet voorval waardoor jij bij die geliefde uitkwam. Oh ja. Oh ja. Eh nou ja, is kun je dat nog ergens uit je geheugen opvissen? Nou ja, dat kwam eigenlijk door de coronacrisis. Ah. Eh doordat ik dus dit pad ben gaan volgen. Het NTG pad. Wat op mij dat was ook synchronisch. Het ging allemaal synchroon en het ging letterlijk allemaal mijn pad vol. En uiteindelijk eh kom ik eh bij een cacaoosessie in eh in in een boerderij en ik zag daar een dame zitten en ik viel me al meteen op. Leuk. Dan moesten we gaan zingen, moesten ons hart gaan openen in en in gaat naar chocola, dan moesten we een liedje zingen en nou ja, allemaal in de kring allemaal helemaal wachten en ik kan helemaal niet zingen. Kausessie. Leuk. Ja, dat is typisch zo'n zo'n wappie evenement. Hoor je mensen denken: "Ja, cacaoosessies en dan ga je weer in de zweethut zitten." Dit Maar het was echt iets heel spiritueels, iets heel moois, heel eh en en toen zaten we naast elkaar te zingen en eh daarna zag ik haar nog een keer bij het eten. Ja. Toen dacht ik dat dat ging allemaal vanzelf en eh je bent nu eh 3,5 jaar ik weet niet eens meer hoe ver zijn we. Ze kijkt hè, dus eh let op. Ja, maar dat weet dat weten ze wel. Eh even kijken. In 23 hebben we elkaar ontmoet. Ja. dan en ineens was het om vonk sloeg om en eh ja, ze heeft mij ontzettend gesteund en ook ook eh heel erg het was echt soulmates eh heel bijzonder echt echt thuiskomen was dat. En dat had ik nooit eerder meegemaakt. Nee nee, niet op deze manier. Nee, want je hebt wel liefdes gekend eerder. Ja. Nou ja, maar net net Ja. Ja. Ben ook verstandshuwelijken gehad. Eh ja. En en eh of gewoon flirts. Eh maar eh maar dit eh dit was echt dit is gewoon ja. Ja. Kun je dat gevoel omschrijven wat dan die die echte liefde tekent? Nou dat je dus eh werkelijk waar als mens of wie jij bent volledig wordt geaccepteerd door die ander en jij die ander ook. Je elkaar niet hoeft te veranderen. Ja, dat is misschien voor heel veel mensen standaard zeggen: "Ja, dat hebben wij ook." Ja. Oh, gelukkig. Ik ben blij voor. Maar en en maar ook dat je dus elkaar stimuleert op alle vlakken van je en en alsof als iemand anders je al lang al heel lang kent. Eh ja, het is het is het het is zit heel dicht bij eh bij eh universele liefde eigenlijk. Zo noemen wij dat ook zo samen. Het is echt alsof je je kosmos eh vriendin of vriend vriendin dan mij wel hebt gevonden. De het meant to be ben jij zielsgelukkig? Ja. Ja. Serieus? Ja. Ja. Zo weet dat hè? Ja. Ja. Ja, dat ben ik ook echt. Ja. Mooi. Ondanks alle tegenslagen dat dat liefde overwint dat allemaal. Maar je gaat natuurlijk af en toe echt wel weer die angsten in. En daar heeft ze mij ook heel vaak uitgehaald. En en ik ik bij haar en zij weet je dat is zo mooie wisselwerking. Maar dan wil je voor eeuwig bij elkaar blijven. Ja, maar ja, we hebben niet zo lang. Nee, maar misschien later wel. Ja, misschien gaan we wel samen. Ik weet niet. Komt komt komt nog. Ik geloof dat het daarna nog veel spectaculairder wordt. Ja. Ja, denk ik wel. Zoisch gevoel. Zo intens. Ja, ook dat intense gevoel wat wat op aarde niet bestaat, hè. Het het is het is echt iets van denk ik. Maar heel veel mensen hebben het ook meegemaakt. Ben zeker niet de ene. Bijna doodervaringen lijken hier ook op, hè? Van dat lijken ook dat alles absoluut. Ja. Dat alles goed, alles één. Eh dat is hetzelfde als bijna doodervaringen. Ja. En dan dat geeft hoop, heel veel hoop. Eh en ook zelfs nieuwsgierigheid van eh wauw, dat wordt nog mooier. Bang gaan ben je niet, hè? Zei je. Nee. Nee. Eh nee, ik kan het niet meer. Nee, nee, lukt niet meer. En je vriendin? Nou, die heeft soms wel eens ja, die merkt wel wat meer twijfels, maar die leert ook van mijn verhalen en er staat soms ook open voor. Het is ook zo bijzonder. Ik denk normaal heb ik dat nooit echt verteld aan mensen. Altijd een beetje geheim gehouden en een rol gespeeld. En als je dan nu gewoon in jezelf kan zijn en zij weet dit en ze kent dit, ja, dat is echt voor mij inderdaad de true love en daar heb ik ook een nummer van gemaakt. En eh en dat is waar te beluisteren. Eh nou ja, dat dat is een nummer wat ik vaak speel, maar dat heeft nog niet op opgenomen. Wat speel je voor instrument? Piano. Ah nou. En e wat voor wat voor genre wat voor muziek? Ja, een beetje zelfgemaakte nummers ook vooral in eh blues en boogie woogie jazz en eh weet je dat is mijn genre meer. Ik zit ik zit ik heb vroeger heel vaak in een bruine kroeg eh voordat ik het visen had zag ging mij vaak in een kroeg zitten met een piano. De piano man. Mooi. Ja. Mooie titel. Ja, ik vind hem wel mooi. Vanaf welke leeftijd speel piano? Eh zeven denk ik. Zes of zeven. Ja, dan ben je behoorlijk bedreven. Ja, ik eh nou vrienden zeggen allemaal ja eh kan aardig goed spelen. Wordt goed geluisterd ook. Dus eh ik ben jaloers op je. Ik ben op mijn 50se begonnen omdat mijn kinderen thuis uit gingen en ik dacht ik moet ik moet de tijd kunnen doden tz. Maar ik kwam erachter dat ik eh nul talent heb, maar het wel heel leuk vind. Dat is een gekke combinatie. Maar ik ik k ik eh zeg nooit nooit hè. vriend van mij Jan Veen. Ja, daar smul ik van. Ja, dat is hogere hogere wiskunde heb. Maar ik geloof dat jij er ook wat van kan. Ja, ik ben ik ben vooral creatief en en origineel denk ik omdat ik echt ik ik lees geen noten. Ik ik speel letterlijk uit mijn hart ook zoals ik zoals ik ben of voel dan zo speel ik ook. Maar dat heeft Jan ook hè. Die eh die gaat en die eh die die creëert heeft ook die techniek erbij. Dus dat dat heb ik minder. Ja, Jan is eh hier hè. Dat eh Ja, maar ik kan daar heerlijk van genieten ook. Dus iedere kom een keer graag naar je luisteren als je Oh, leuk. Ja. Wat zijn de mensen die jou in jouw hebben geïnspireerd? Wie wie zijn dat? En wat voor type mensen zijn dat? Ehm nou ja, mijn mijn mijn mijn vader vooral die eh soort uitvinder, ook heel veel humor, creatief, muzikaal eh ook wel wat afstandelijk. Dus dankzij hem ben ik juist gaan zoeken naar die innerlijke kant. Dat is eigenlijk misschien niet zijn bedoeling, maar ja, kan niks meer van zeggen. Ehm eh ja, en verder heb ik eh vele leermeesters gekend. Eh tijdens mijn synchroniciteitspad kwam ik steeds weer iemand tegen die mij weer verder bracht. En eh zijn er wel 10 of 20 geweest. Eh allemaal eh ja, heel veel mensen die mij eh hebben geholpen en weer verder te komen. En ja, fantastisch is dat. En je noemt je vader als eh inspiratie inspirator. Ja. En en en je moeder, wat voor type mens was? Of is moeder? Ja, mijn moeder was super lief. Eh nee, mijn nee wel mijn moeder wel, mijn vader niet. En mijn moeder was eh ook echt een standaard eh moeder met kopje thee, het koekje en eh alles doen voor de kinderen. Heel veel zorg en heel liefdevol eh op haar niveau geweest. Maar eh zij heeft gewoon een heel groot trauma uit haar jeugd gehad en eh best wel groot. En eh dat zit allemaal vanuit de oorlog eh gekomen. Eh haar vader heeft ze nooit gekend. Die is op het laatste moment vlak voor de bevrijding nog eh neergeschoten ofzo of of is gevallen. Nou, er is wat weten we niet helemaal precies wat er gebeurd is. Iwel hij was eh kwam thuis en was gewond en ging in bed liggen en overleed. Ja, zoiets heb ik gehoord, maar verder weet ik ook niet zoveel. Waarom denk je dat dat men dat niet weet? Nou, er is nooit over echt gesproken. Jij ook niet met je moeder? Nou ja, mijn moeder wist het ook niet. Maar die heeft ook niet de moeite genomen om daarin te graven, erin te duiken. Nou, dat is nou nee, dat is gewoon Nee, er is nooit iets eh bekend van geworden. En jij? Jij lijkt mij leagerig. Wil jij dat? Ja. Nou, ik heb daar welou ik heb vooral gekeken naar de consequenties daarvan en eh de gevolgen voor mijn moeder en eh haar moeder. En dat was gewoon eh ook heel veel pijn en verdriet, denk ik. En eh maar ook gewoon eh ja, slechte zorg. Hm. En eh daar heeft zij ontzettend is er heel sterk uitgekomen. Alles van eh ja, alles gedaan om het goed te doen. Maar uiteindelijk eh heeft ze dat er ook wel dingen zijn wel minder gegaan waardoor ik dus emotioneel gezien ook wel tekort ben gekomen. Hm hm. Wist ik toen nog niet, maar dat merkte ik pas toen ik ging studeren. Toen eh dacht ik: "Shit, ja, hoe kan dit?" En eh dat was mijn zoekter en toen kwam dat visioen erbij. Wat voelde jij Sorry tussendoor? En wat voelde jij op dat moment dat je tekort kwam toen je ging studeren zo oh ja ik ik nou ik ik merkte dat ik heel ver achter liep eh in mijn ontwikkelingen, maar ook in mijn rijping, maar ook in mijn menselijkheid en het reflecteren op gevoelens bedoel je op dat moment? Ja. Ja. En dat ik kon heel moeilijk mensen ik begreep ze gewoon niet. Ja. Ik was echt wat dat betreft echt een beetje leek ik op mijn vader rationeel en heel erg eh ja, ik was echt veel minder gevoelsmens dan ik nu ben. Of misschien had ik ze toen nog niet ontdekt. Eh en god zij dank heb ik dat mogen ja, mocht het niet verder gaan die kant op. Ik denk ook dat als je dat voortdurend afsluit dat je dan ook niet meer echt bij je gevoel kan ofzo. Weet dat weet ik niet. Ik ik zou niet willen ruilen met mensen die dat hebben hè. eh narcistische zeg maar eh gewetenoze empathieloze. Dat moet verschrikkelijk zijn. Dat is heel zielig. Maar maar ze zodra je daar iets van zegt dan dan wordt het wordt er al eh wordt bij jou gelegd. Ja, wordt het bij jou gelegd en jij bent gek. En dat die dynamiek zie je ook in de maatschappij heel sterk, hè. Dus de overheid burger eh relaties zie je het. Eh en ik denk dat er heel veel trauma en onwetendheid en angst en van God los zijn. Dat heeft allemaal met elkaar te maken. Als jij niet meer in dat magische gelooft of niet meer wil zien of voelen. Maar heb je dat wel ergens meegekregen ook thuis dan dat magische? Niks. Dat niet. Nee. Mooi. Nee, ik heb het zelf allemaal moeten ook in die ervaring. Ja, ik had ik ik zocht er wel naar diep van binnen omdat ik eh nou een heel klein dingetje. Mijn zevende werd ik gevallen met de step. Heel erg ongeluk gehad. moest naar het ziekenhuis, maar toen kwam ik thuis en ik vond ik vond de zorg en de nou, ik miste. Ik was heel erg bang. Toen ben ik gaan bidden en ik wist helemaal niet wat het was. We waren niet kerkelijk, maar ik denk nou ja, als er een God is, is hij er ook voor mij. Je had er wel eens van gehoord, dus ik had er iets van gehoord. Nou, dan ga ik maar bidden. Nou en eigenlijk vanaf dat ging het eigenlij vanaf dat ging het heel erg goed. Maar ja, ik had geen geen ik had niemand die me daarin begeleidde. Dus het was puur kinderlijk van nou ja, misschien wel in mijn fantasie. Maar het werkt wel om om een soort hulp te vragen in jezelf ofzo. En dan maak je ook contact met wellicht andere krachten en eh energieën. En dat was heel troostend eigenlijk. Maar dat hebben mijn ouders toen nooit geweten. En eh ja, goed. Dus ik was vanaf dat moment al een beetje op zoek gegaan, want ik ik vond het een hele enge boodschap. Eh je leeft maar één keer, je bent eeuwig dood en er is niks. Z ik nou dat vond ik gewoon een erg arelige gedacht. Ja. En dat kan ook heel veel teleurstelling geven en en wan ik denk nee, ik wil juist het omgekeerde wil ik ervaren. Nou ja, dat is gelukt. Advocaat van de duivel zal zeggen: "Joh, dat is je angst en je wil iets geloven." Maar jij bent in dit gesprek ook zo overtuigend ja geweest in wat je hebt ervaren ten diepste waar geen woorden voor zijn. Maar het is zelfs het is zelfs een keuze. Is het een keuze? Ik ik nou ja, ik ik heb dat niet gevraagd om dat te mogen ervaren. Dat was echt overwk dat overkwam mij. Maar ja, dat was dat is een mazzel natuurlijk. vind ik. Maar je mag het altijd kiezen tussen angst of liefde. En het is ook werken. Je moet hard werken om de liefde te soms te voelen en eh en ervoor te gaan. En dat is eh maar je kan wel kiezen uiteindelijk. En wat ik had ook want die keuze had ik ook had ook kunnen zeggen: "Oh, het is een hallucinatie. Oh, is een psychose. Eh la ik schaam me ervoor. Ik ga het niet vertellen." Eh en ik en ik negeer het en ik vergeet het. Had ook gekund. Ja. Ja. Had je kan je kiezen, want ik ik had ja voorzelf, maar ik ik vond het zo gaaf. Ik denk: "Wauw. is amazing. Je hebt het over liefde en dat dat alles overspoelende gevoel wat je niet onder de woorden kan brengen. Daar hoort misschien ook vergeving bij vanuit liefde. Juist, dat is hem. Ja. Maar nu ga ik jou dan wel even de duimschroef aandraaien, want kun jij de mensen vergeven die jou op het hakblok hebben willen leggen? Ja, inmiddels wel. Ja, inmiddels. Maar eerst niet. Hm hm. Nee, ik had daar heel veel moeite mee. Ik had daar serieus tot moording aan toe had ik die mensen echt dacht ik hoe kan je dit doen? Wat kun jij de mensen zeggen die nu kijken en die ook zeg maar eh elk op hun manier eh de dupe zijn geweest of of het mik van spot zijn geweest die nog volschap zitten? Hoe kunnen zij vergeven? Wat moeten zij doen volgens jou als zij misschien ook worstelen met dat willen vergeven? Want dat die wil moeten zijn denk ik in het begin. Ja. Ja. Je moet een wil hebben eh om dat te doen. Dat is een proces. Ehm je moet toch echt cliché eh wat het Nieuwe Testament zegt, Jezus zegt, ze weten niet beter. Vergeef het ze letterlijk en probeer ze als mens te zien, maar ook als getraumatiseerde mensen. En als je die dynamiek begrijpt van trauma teleurstelling en je gaat naar die angst en je bent teleurgesteld in de liefde en het achter dat is een ik word voor de gek gehouden. Wat nou liefde? Het is hier één grote hel ik zoek het zelf wel uit. Ik doe het wel weer alleen. Weet je, zo'n gevoel van eh weet je zo hopeloos. En dan word je verhard, word je harder, word je gemener. Je komt voor jezelf op. Dat is die dynamiek. En als die mensen daarin zitten en ze zijn getraumatiseerd en ze komen uiteindelijk in de macht en ze gaan dit aandoen, zeg. Ja, het het klassieke verhaal. Ze weten het gewoon niet meer. Ze zijn het vergeten. En dat is puur theoretische gedachte. Dan dan kan ik ze op basis daarvan vergeven. Maar emotioneel gezien is dat een hele lastige. Maar je bent er wel, zeg je. Ik ben er inmiddels wel. Ja, ik ik ben niet meer ik word niet meer zo boos eh zoals vroeger. Nee, nee, nee. Maar die boosheid hoor hoort ook eerst, hè. Je kan niet zonder boosheid vergeven. Je moet dat proces van boosheid doormaken. En dan kom je teleurstelling, boosheid, moord. Ja, het klinkt heel naar. Je moet natuurlijk niks doen, maar het gevoel van haat. Ja. En als je dat beseft dat je zo dat je jezelf eigenlijk last hebt van je eigen haat, dan kom je vanzelf ach ja, wat wat doe ik mezelf eigenlijk aan? En dan komt die liefde voor die persoon weer terug, maar ook vooral voor jezelf. Je moet ook jezelf vergeven voor dat stukje wat je dan wat zo lelijk is. Ja, maar dan dan maak je een voorbeeld voor eh voor die ander. En ik heb daar ook een boek over geschreven inmiddels eh samen met eh Michela Schippers en eh Michel Shanti. Ja, daar beschreven het narcistische dynamiek, maar ook in de ook in de positieve vergevende sfeer voor deze medemens. En die heeft het nu om gevraagd. Als je je voor zou je wat gun ik die mensen wat ik heb gevoeld. Hm hm hm hm. Als dat zo zou zijn, ach zouden ze allemaal jankend vergifenis gaan vragen denk ik. Hoop ik. Wie? Aan wie? Ja, voor aan de mensen die ze misschien iets hebben aangedaan per ongeluk dan, hè. Ja. Ja. Wel mooi dat je in dit gesprek dit eigenlijk zo goed naar voren hebt gebracht. Want en jouw eh overweldigende ervaring van de van de liefde die je hebt gedeeld, maar ook dat je dat je aangeeft misschien zit de grootste vijand wel in onszelf. Want in onszelf zit ook genoeg aan zonde. En wie zonder zonde is, wij hebben de eerste stenen als we daarin zouden kunnen beginnen in deze wereld. Precies. Dat is het. Alexander, ik vond dit een heel mooi gesprek. Ja, ik ook. We zijn zo'n beetje bij het einde aangekomen. Ja. Oké. Ja. Stel dat jij terug mag komen op deze wereld, hè. Je je hebt het hier afgemaakt. Je wordt een jaar of 100. Alhoewel misschien eh Big Farm Big Farmer is gekanteld in die heeft de de de eeuwigheidspel uitgevonden voor ons aller good. Weet je wel, want misschien eh misschien komen ze ook tot in keer. Ja. Eh maar maar goed. Nee, dat vergeet dat die kans is misschien niet zo groot. Ja. Nee. Nou, Ictine zorgt voor antikanker. mag niet zeggen oeh pas op weer een boete. Maar daar kan je heel oud mee worden. Oké. Maar dat is waarschijnlijk ook ergens eh wetenschappelijk aangetoond. Want jij die zeggen aangetond is aangetoond in Amerika zijn ze er al mee bezig met onderzoeken om het echt eh verder te bewijzen. Ah mooist. Dus als je dat preventief kan je dat ook nemen. Ja. Maar goed, dat is even een grapje. Maar goed, er komt een tijd dat jij gaat Ja. Ja. En dat eh stel je voor aan die andere kant eh staat staat staat die almacht man, vrouw, het eh eh een iets en zegt: "Joh, ik heb eigenlijk de bedoeling om jou nog één keer terug te sturen." Ja. Nee, dat gaan we omhandelen. Nee, nee, nee, dat doe jij dan niet, want je bent één van alle liefde. Jij beweegt mee met die synchroniciteit en ga jij maar ergens mag je mee beslissen. Hoe wil jij terugkomen? Ehm ik zou als muzikant eh dan mijn leven gaan leiden en dan met minder genoegen nemen. En is het dan geen dokter worden. De muzikant in de concertzaal in een kroeg of die stadions vol speelt. Hoe moet ik het zien? Eh de Billy Joel of eh de Mozart eh welke ook je kan kiezen. Ja. Ja. Oh, ik mag kiezen. Ehm ik denk dan toch als een als een klassiek componist. Ja. Hm. Ja. Met meerdere instrumenten echt echt iets iets maken wat Ja, ik ben een beetje eh ik ben echt een meer instrumentaal aangelegd dan textueel. Dat zou je niet zeggen misschien. Nou, misschien heb je in dit gesprek de eerste symfonie van Walraag al geschreven met je mooie ervaring. Dat een een mooiere symfonie kunnen we ons niet bedenken. Nou, leuk om te horen. Graag gedaan. Wil jij nog ergens op terugkomen of zullen we het hierbij laten? Nee, ik denk alleen maar dat we vanuit liefde moeten blijven handelen en denken en eh en altijd weer dat dat is de sterkste kracht denk ik die alles zou moeten kunnen overwinnen in de wereld. Dat is een mooi slot. Ja, dankjewel Axan. Gra