Вышел через Карпаты со второй попытки | Что было в горах на самом деле

Сейчас Волотин пытается вступить. Алло, привет. >> Да, здравствуйте. >> Сейчас, секунду, Воло, сейчас. Ну что, давай распочинай свою истории. Дождалась у мене, а потом >> Ага. Ну хорошо. Значит, тогда начинаю с самого начала. Я ещё месяц назад вообще не планировал похода никакого. То есть я занимался своим делом в Киеве, а и не планировал выходить, рассматривал варианты там покупки разных броней и так дальше. Ээ, но, конечно, на слуху и по друзьям, и по инфополю на слуху было. Вот через своих знакомых я узнал парня, который уже имел маршрут от Тони и напарник которого просто слился. Через знакомых я же с ним и связался, а, встретился, переговорил, и буквально в течение 4 дня я собрал снарягу, рюкзак, всё необходимое и отправил, аэ, на на первую нашу э точку в э Западной Украине. Вот. Ээ дальше мы обратились к водителю, который был порекомендован тоже Тони. Ну, я на тот момент с Тони связи не имел. Это всё общался именно Саша. Ээ, я просто присутствовал, и слушал как бы внимательно. А, водитель, э-э, отвёз нас, ээ, значит, ээ, не так, как ожидалось, скажем. А, во-первых, мы рассчитывали немножко побыть в его отеле. Вот, ну, он как-то так как это присуще бывает местным жителям, он не очень коммуникативен, и способ коммуникации отличается от того, что, скажем, к чему я привык там, ээ, во время жизни в Киеве. Вот. В общем, он отвёл меня в сторону, там и переговорили, что выезжаем сегодня. Ээ это было уже, а, около 5:00 вечера. Вот. И он нас вывез не туда, куда мы рассчитывали. Это ээ было сюрпризом и для нас, и в итоге для Тони. Когда он об этом узнал, э вот он у нас вывез там дал какие-то ориентиры, показал по карте, как мы, а, сможем выйти на на ту точку, с которой у нас был построен маршрут. Вот это удлинило нас маршрут. Тем не менее, мы пошли. В общем, это, ээ, я не знаю, кстати, я могу озвучивать там по местности какие-то, а контрольные точки. >> Ну, ну, смотря какие. Говорят, что можно NFC, >> да, горные пики там, ээ, >> лучше, короче, не упоминать. >> Хорошо. Ну, ээ, в общем, да, мы пошли по его рекомендации. Она была, ну, крайне как бы такая поверхностная, скажем так. Мы больше руководствовались тем, что мы видим глазами и тем, что мы видим на картах. То есть мы видели, где мы пройдём, где мы не пройдём, по картам ориентировались, понимали, сколько у нас займёт путь именно до точки старта, ээ, предположительно изначально. Вот. И мы в итоге там оказались. Ээ вот после чего мы преодолели первую контрольную точку, которой является река. Э ну довольно разумно. То есть мы там подождали, посмотрели, прислушались. Ээ, >> ну, речку, речку можно назвати, >> да, это Белая тыса. Вот мы её преодолели. Э, кстати, там после белой тысы очень легко можно скрыться, то есть и подойти к белой ты можно абсолютно не попадая на обозрение. То есть безопасный подход безопасный выход из тысы. То есть оказываешься на открытой местности буквально, ну, там 4050 секунд. При этом есть возможность оглядеться. То есть геометрия дороги позволяет посмотреть в одну сторону, в другую сторону и убедиться, что останешься незамеченным. Вот мы преодолели Тысу, ясное дело, там продолжили путь до следующей контрольной точки. Это тоже река, ээ, поменьше Щаул. Ээ значит на Щауле так же само мы убедились в том, что это безопасно. Там ездят лесовозы, периодически проезжают машина с ДПСУ, но её видно, видно и слышно, потому что там уже тихо, там не асфальтированная дорога, там шумит немножко река, но она больше маскирует скорее э звуки тех, кто её перебегает. Вот в принципе с пригорка, с косогора, который там есть, или с травируса, в зависимости от того, как подходить, там есть альтернативы. Её видно и слышно. Вот насчёт насчёт этой машины. Ээ аналогично мы ээ мы должны были аналогично преодолеть реку, но я я на нынешний момент считаю, что это просто по взволнованности моего напарника. Э то есть он потерялся ээ из виду. Значит, когда мы там Косогор преодолевали, мы немножко разобрали, разорвали прежнюю дистанцию между нами. Аа мой напарник был впереди. И, соответственно, я, конечно, рассчитывал на то, что он, а, определённым образом посмотрит назад. Ему пришлось бы смотреть сверху вниз, и он бы меня увидел и или просигнализировал меня каким-либо образом или подождал бы меня. А, но там камни, брёвна, и мы просто затерялись друг для друга. Вот я подозреваю, что, а, просто из-за, скажем так, ээ волнения парня, с которым я был, потому что он немножко младше, у него другой жизненный опыт. Вот. Ээ, после этого, значит, мой напарник, он вышел, аэ, у меня же ээ не оказалось средств навигации, потому что приложение мне не потянуло там маршрут, я ээ не сделал этого, например, в области, где ещё был интернет, потому что не счёл нужным. То есть я как бы делегировал вот эту навигацию уже на напарника. был настолько, аэ, как бы настолько привык за время похода аа к тому, что мы, ээ, на остановках каких-то и там в удобные моменты просто смотрим в его телефон, сверяемся, что я просто не э не обзавёлся всем необходимым в своём телефоне. А вот поэтому мой напарник пошёл дальше, и он в тот же день вышел. Вот я же разверну, я же сперва покрутился по компасу, попробовал. В принципе, тоже у меня вот не среагировали, а Google карты, потому что та часть маршрута, та часть карты у меня не была скачана. То есть он мне Google карты показывали мне направление, но не позицию. Вот в оффлайн-режиме, конечно, потому что интернета там не было. по компасу. Я там что-то покрутился, я понял, что это бесполезно. Сивы были на исходе, поэтому я решил в ближайший населённый пункт съехать ээ для того, чтобы просто подключиться к интернету. И у меня, кстати, это получилось. И, в принципе, у меня была вероятность ещё вернуться на маршрут и выйти. Э, ну я так я это я эту вероятность понимал, что она невысока. Силы мне возобновить нужно было, поэтому я просто уже начал двигаться. по э дороге. А вот и рядом со мной никто меня не ловил, никто за мной не гнался. Просто рядом со мной остановились дпсушники и сообщили мне как бы, что о том, о том, что парень здесь не туристическая зона, ты здесь ходить не можешь. Поехали оформляться. Э вот по поводу, кстати, ДПСушников так маленький комментарий, что ээ ну крайне добрые ребята, то есть никто меня ни в коем случае не бил, не крутил. Даже когда меня впоследствии после того, как обыскали поверхностное и оченьочень коротко допросили, после этого меня везли в Раховское отделение ДПСУ, а для дальнейшего оформления, чтобы я написал объяснительную. Так мне просто дали наручники в руки и сказали: "Держи". Типа если остановят нас на посту, наденешь их. То есть крайне гуманное было обхождение. А-а, да, ну, это мой опыт. Э-э, я ещё могу, мм, скажете мне, э, делиться ли отдельно этой информацией или нет, но я ещё могу сказать о том, что я услышал, а, в Раховском отделении ДПСУ. Забавное было общение с ребятами. >> Так, так делась. Дуже частина. >> А, ээ, да. Ну, так вот в первую очередь хочу сказать, что я пересекался с местными ещё до попадения в первое отделение ДПСУ. местные, под местными, я подразумеваю, четыре, э-э, мужчины, которые рабо работают на лесоповале, то есть они, э, лесорубы, э, ездят на ЗИЛ там и так дальше. Никакого вообще намёка на то, что они меня там сдают или звонят куда-то или ещё что-то. То есть они даже чесали репу насчёт того, где мне переночевать и как мне обратно выйти на маршрут. Но при этом сказали, что смотри, ээ если ты попадаешься, то ты нас как бы не видел, ээ, ээ, мы с тобой не общались. Вот. Но при этом никакой агрессии, ничего такого, наоборот, даже хотели помочь. Аэ, значит, после первого отделения ДПСУ я попал в Раховское ДПСУ. Повторный осмотр, допрос. Проверили мой телефон, он был практически чист. ээ ничего не было, то есть ни маршрута, ни фотографий, не было приложений типа там новой почты и так дальше. Ээ, опять-таки, в силу того, что я всю снарягу там и остальное покупал, а, в непосредственно, ну, очно в магазинах и в секонд-хенде, то у меня не было там истории поиска в интернете или на OLX, э, что является веским доказанием, доказательством моего намерения, если таковые есть, то есть намерение перейти границу. А в ДПСУ я написал, что намерумав и мог бы это даже оспорить, если бы мне захотелось. То есть мог бы защитить себя в суде, ээ, на который приглашают, и не платить административку. Ну вот, которая сейчас висит- это 4.060 гривен за то, что меня вывезли, и штраф 3.400 гривен. Вот. То есть, ну, 4.06 гривен - это, в общем, э в эту сумму входит бензин и входит штраф административный. Вот в отделении ДПСУ Раховском аа предельно предельно адекватные люди, которые просто выполняют свою повседневную формальную работу. Там было довольно много людей, которых приняли, и никого из тех, кого приняли, не было ээ непосредственно с гор. То есть всех принимали кого в Рахове, кого в Деловом, кажется, всех принимали на подступах или в отелях. Даже были ситуации, когда к человеку случайно вошёл ээ человек в форме в отель, в номер отеля, потому что тот не закрыл дверь, который собирался выходить. То есть просто не закрыл две. >> Мы знаем эту ситуацию. >> А вы знаете это вот человек со Львова, это он? Вы мы про одного говорим или нет? >> Да. Да. Каквин? >> Такой худенький, с Тимпанком интересуется, блин. Это самое я с ним разговаривал, я с ним сидел в комнате ожидания, разговаривал с ним. Это, конечно, ну, удивительная история. То есть он просто разложил на полу снарягу, там пересобирал рюкзак и к нему вошёл человек в форме. Вот были там сзчешники, которые уже по которому кругу, то есть уходят в СЗЧ, покупают гидрокостюмы, плавают, уходят в СЗЧ, покупают снегостубы, выходят. И вот первый раз их с колючки из реки доставали, а второй раз их просто на подступах приняли. Вот я посмотрел на все эти истории. аа тех, кого вокруг Рахова принимали, пообщался немножко и ник ни к одному человеку не было никакого жестокого отношения, насилия, там, ещё чего-то. Насколько я знаю, процедура по поводу тех, кому за 25, такая, что их передают, а, полиции, полиция уже передаёт ТЦК, потому что сразу в ТЦК никто не передаёт. А вот если что, ТЦшники - это второй сорт для всех дпсушников, потому что ДПСУ - это знаменитая вечная служба, ТЦК - это, ну, собственно, вообще непонятно. А вот пообщался я с ДПСушниками, абсолютно адекватные там мужики, которые по 30 лет служат в ДПСУ, всё видели. Каждый кризис у них связан с тем, что люди выходят, и они так и говорят, что от добра никто бежать не будет. То есть, ну, на мой взгляд, это чрезвычайно ясная позиция. Человек, скажем так, у него нету каких-то фанатичных там убеждений по поводу того, что вот ухилянты их нужно давить. Короче, а пообщался я там приблизительно три челове три-четыре человека. То есть я там просто перекуривал на курилке, а общался с ДПСушниками. Просто вопросы абсолютно нормальные, адекватные, человеческие. Сам откуда? как бы тосибоси несколько реплик чем-то поделились и всё. Ничего, никаких предубеждений, там, ненависти, насилия, ничего такого. Вот. Ну, на этом, собственно, и заканчивается моя первая вот попытка. Я вернулся после этого в Киев. Меня вывезли с Раховского отделения по направлению в Киев. Там я уже дальше автостопом и поездом добирался. Вот. А в Киеве я побыл буквально четыре 4 дня. Ээ, короче говоря, ноги восстановил. не мог найти себе место, потому что решение-то уже принято, а я, ну, за то, чтобы или принимать решение, или, то есть, в любом случае принимать решение, или я иду, или я не иду, чтобы не было лишнего износа психики, когда люди буксуют там по полтора года в полностью подвишем состоянии, не решили, не решили выходить и не решили оставаться. Вот это у кого есть такие проблемы, я чрезвычайно рекомендую просто принять решение. Вот. там уже ээ оказаться в распоряжении Бога, так сказать. >> А чему вас пустылы? >> А мне 24 года. Вот. То есть ко мне не было никаких ээ никаких претензий. Вот день рождения 25 у меня исполняется в сентябре. Ээ если кому интересно, вот, то есть, если это важно. Ээ и таких историй, что м кому-то 24 и его держали там два или полтора месяца до дня рождения. Я на данный момент не слышал, хотя я разговаривал с такими людьми с тремя, а вот у кого оставалось полтора-д месяца до 25 лет. Вот я написал объяснительную, меня отпустили. Вот дальше 4 дня в Киеве я восстановился, даже успел поработать. >> Что ж ты им там написал? >> О, я даже, блин, если это это прикольно, у меня есть даже скрин. Ээ если хотите, я зачитаю. >> Зачитай, будь ласка. >> Потому что, ну, это забавно довольно. То есть я им объяснял, что у меня как такового намерения не было. Ну я на ходу решил, что а вдруг, типа, там попробовать свои силы и так дальше. Э причём, ну подтверждения обратного у них не было, поэтому э они, кстати, меня подгоняли, поэтому на на суде я бы, если ещё если что ээ отстаивал бы свою позицию, сетуя на то, что я даже не успел, то есть я не успевал написать то, что я хочу правдиво и детально. А вот сейчас попробую найти а этот скринчик. Ээ так. Сейчас. Ага. Да. Ээ не, ну лучше на лучше на решение. Я могу лучше потом в чат скинуть этот скрин, потому что я можешь по памяти рассказа. >> А ну >> не обозково. >> Я я писал, что ээ моей давней мечтой было посетить ээ э говерлу Петрос. Ээ, вот, ээ, но, ээ, уже находясь в туристическом районе, ээ, в общем, внутренний голос, ээ, мысленный диалог мне подсказывал, что следует как бы попробовать свои силы, в том числе на нетуристических направлениях. Вот, собственно, так я и оказался в не туристической местности, а, в частности, возле Богдана. Вот. Так что это тот населённый пункт, в который я уже направлялся по собственной как бы воле и осознанно. Вот. Ну грубо говоря, короче, я поясл, но в принципе вполне оправданно. То есть я я поясничал именно не по факту того, что я выдумываю, а а в смысле, что я искренне делюсь э тем, что со мной происходило. То есть то, что влияло на мои движения. Это ээ мой мой оригинальный мыслепоток. Как бы это ж никто не может оспаривать, поэтому я писал от души. Вот. Ээ да. Так, ээ, вернувшись с Киева, вернее, вернувшись в Киев, я восстановился 4-5 дней, успел даже на работу сходить. А-а, снова закупился продуктами, собрал тот же рюкзак. Рюкзак у меня не изымали. У меня не изымали также там парбанки. Ээ, да, у меня, в принципе, больше ничего не было такого. Надежда только вот ничего в итоге у меня ничего не изъяли. Изъяли бы ээ палки, палатку, болторез. Это всё изъяли бы. Скорее всего, если у вас ножи дорогие коллекционные, вы там покупаете по 1500 гривен, то это тоже бред, потому что у вас их, если не с украинской стороны изымут, то в Румынии вы расстанетесь с этими вещами. Вот это однозначно. Э, так что берите с собой, ээ, дешёвые вещи. Э, вот палки не нужно покупать дорогие, это ни к чему. Э-э, у меня палки стоили по 300 гривен штука новая, то есть небушная 300 гривен штука на ОКС. Сейчас можно найти. Вот. Ээ, я собрался второй во второй поход и полностью, э, думал думал, что я совершу то же самое даже с точкой выхода. Единственное, что водитель, опять-таки, вот это западный образ общения, то, что вы должны чётко проговаривать с водителем и слышать от него, участливая осознанное подтверждение того, что он понял, куда нужно вывозить. Или, допустим, он мало того, что понял, он ещё и ээ вам как бы не предо не собирается предоставить никакого сюрприза. Вот. Потому что, э, водители, если вы их находите вот, ээ, случайно, ээ, мало того, что их нужно, ну, желательно опасаться, скажем так, э по каким-то признакам проверять их, а как минимум по признаку молодости, потому что я слышал часто отзывы по поводу водителей в возрасте, что они не сочувствуют, скажем так, тем, кто собирается уклоняться. А вот так вот с водителем должна быть вот осознанная, чёткая коммуникация, потому что вот этот водитель, он не вывез меня на точку, которую я показывал на карте. Причём, ээ, о том, что он меня не вывезет, я узнал узнал от него уже, то есть я я узнал уже по факту, когда мы приехали туда, куда я не ожидал приехать. Это было для меня сюрпризом. Ээ я решил часик передохнуть после того, как он меня вывез. ээ просто собраться с мыслями, написать друзьям о том, что у меня экспромпт намечается, чистая импровизация. А и я действительно по карте проложил маршрут такой, как считаю нужным и под силу. И по этому маршруту я вышел на свой прежний маршрут с предыдущей попытки. То есть я только первую часть в первую, а, скажем так, э, четверть или пятую часть, скорее, наверное, да, где-то первую, пятую, шестую часть маршрута я полностью сымпровизировал на ходу. Ээ она оказалась очень удачной, то есть я не попал в какое-то тяжёлое урочище, там впадину, э, камни, скалы, воды и так дальше. То есть я их прошёл эту часть где-то там за 7-8 часов. Потом попал туда, где я уже ориентируюсь, и там на тот путь, на котором я уверенно себя чувствую, и заночевал вот уже без снега, без лишнего холода. А опять я преодолел даже с большей лёгкостью весь маршрут, который я э совершал прежде, с какими-то там корректировками и изменениями просто про просто полевыми, я имею в виду, да? То есть есть маршрут на карте, но ноги и глаза подсказывают, что я могу скорректировать там 100 м туда, 100 м сюда, выбрать аа получше для себя траверс, высоту и так дальше. Или там даже, э, тропинка животных есть, да, которыми я всё время пользовался. Вот, ээ, я дошёл до первой контрольной точки, вот, которая была упомянута уже, это белая тыса. Я там, а, переночевал в месте, которое я счёл безопасным для того, чтобы утром переходить. А я немножко позже, немножко позже, если у нас будет время, я сообщу а опыт тех, кто переходил ээ Белую тысу и другие реки. Это опыт людей, с которыми я встретился уже в румынской приграничной полиции. Это около ээ 13-четынати человек. Вот. То есть я у всех у них успел немножечко поспрашивать. То есть я, поскольку, ээ, скажем так, свои собственные перемещения по земному шару я не считаю значительными и не делаю с них события. Мне больше интересно, что происходит среди этого ээ, так сказать, этого вида. Прямо зараз роскажи, что вони там назбирали, яких пригод. Ну, многие, да. Я просто сообщу, что я переходил реку утром и, э-э, ээ, я первая машина утром проехала в безше, о, то есть бе7 - это была первая дпсшная машина, без27 - это была первая машина гражданских, потому что мне дорога просматривалась, я это видел. Вот проехала машина ДПСУ, я буквально сразу после этого перебежал. Вот, то есть я это движение совершил осознанно. То есть не просто убедился в том, что ээ машин нету, да, а я ещё и убедился в том, что проехала именно та машина, из которой от которой, скажем так, исходит опасность. То есть вот она проехала, я перебежал. Вот можно вместо этого э переходить реку или а на зорьке утренной утренней или уже на зорьке вечерней. Э то есть по темну, грубо говоря. Ну или если вам повезёт, будет там, например, полнолуние, то это не совсем темно. То есть если луна уже поднялась. >> А як відразняешь цивильну машину від ДПСУшной? >> А дело в том, что ДПСУшная машина она не скрыта. То есть на ней есть на боку ДПСУшной машины просто две полоски. Сине-жёлтая сине-жёлтая лента. И она светлого цвета. Это пикап. то то ли там то ли то ли Mitsubishi, то ли э то ли Рыношка. Ну, они там могут, конечно, отличаться. Ну это ээ я не я опять-таки я не знаю, есть ли у них м понятно, что мы говорим об Украине, и вряд ли речь может идти о законных незаконных возможностях. Ну, во всяком случае, машины, которые я видел, а я их видел, ээ, ээ, три штуки как минимум или даже четыре, ээ, в общей сложности, ээ, включая те, которые в ДПСУ и те, которые на дорогах. То есть они были помечены, они не были ээ под видом гражданских. Вот. Ну и аналогично, если ээ значит, аналогично дпсушники не одеваются. подгражданских, по крайней мере, пока что вот одеваются в пиксель, да, я преодолел эту дорогу, э, другую я в рамках того же дня в рамках того же дня я вышел. Вот что показалось очень что показалось любопытным и чрезвычайно рекордным всем, кто слышит об этом. То есть я, считайте, что с момента вот с белой тысы до моего непосредственного выхода ээ за границу прошло ээ 12:53 минуты, потому что у меня есть чёткие, я чётко засекал, у меня на руке часы висят, и у меня есть фотография там, где ягоза спиной. Вот она сделана уже в 7:48, а в 6:55 я преодолел белую тысу. Но нужно понимать, что у меня физподготовка очень хорошая. Вот. То есть буквально я э-э могу проходить большие отрезки времени, и я осознанно форсировал. Это совсем не обязательно делать. То есть там после белой тысы есть немало точек, на которых можно безопасно переночевать. Вот я осознанно форсировал. То есть эти как бы подвиги не нужно повторять. Так, а ну направьте мне мысль, чтобы я дельно рассказывал. >> Ну расскажи там чтось про ягузу, про сніг в горах, про то, як тяжко було долати, а чи був там хтось на лінії кордону. Ось вот який був спуск. Да, без проблем. Значит, ээ, во-первых, ээ пока в горах лежит хоть немного снега, никто из дпсушников не ходит ни в какой секрет, э, тот так называемый, то есть когда они там ночуют и так дальше, потому что они дорожат своими кадрами, они не выпускают людей. Это то, что я узнал в Раховском отделении ДПС. Пссушники об этом говорят довольно ээ то есть говорили довольно открыто там. Ну, они вообще мне показались очень как бы хорошими людьми. То есть дядьки, во всяком случае, на которых я попал, вот там 54 года, 56 лет были и более молодые, но они очень адекватные, особенно те, которые постарше. Вот как это во все времена происходит. Мужчины с возрастом становятся всё добрее, женщины всё злее. Аэ >> был бы ты старше, они бы к тебе по-другому относились. Ну, там были те, которые старше, скажем так, обыкновенный досмотр и просто, скажем, холодное, формальное отношение. То есть я не видел ничего такого. при мне м обыскивали фух троих кришнаитов, двоих сзчешников и вот этого парня, который которого застали в отеле и ещё двух, с которыми я не успел э пообщаться. Всё было чрезвычайно формально, буднично, скажем так. М Ну я же говорю, может быть, это зависит от ээ непосредственной там смены или отделения. То есть я просто делюсь опытом. А-а, да. Так вот, пока там, пока в горах лежит снег, они не ходят в горы. Во всяком случае с ночёвкой и так дальше. После того, как снег сходит и во время, когда он ээ Да, кого кто-то спрашивает, да, кого-то приняли в отеле. Ещё раз повторяюсь, если человек прослушал, он ээ человек, которого приняли, он не закрыл дверь и к нему случайно вошли. Ээ это оказался человек в форме. Это просто м случайность. Вот. Ну, по крайней мере, из его слов и из того, что я могу об этом знать. Вот пока лежит снег в горах безопаснее, чем когда там этот снег пропадает. После того, как снег пропадает, около двух, иногда это занимает больше времени, там 3 недели, дпсушники заняты тем, что они ээ поднимают ээ в общем всю информацию насчёт тех, кто замёрз в горах в этом году, кто был пропавшей безвести. Они ищут трупы, находят, оформляют и так дальше. То есть есть определённые хлопоты уже в более тёплое время года, вот когда снег сошёл, насколько я знаю, сейчас снег до сих пор есть. Вот, ээ, может у койотов более свежая информация. У меня пока что вот такая вот. Аэ, >> Данил, можно я перебью? >> Да. >> Ээ, ну, я сегодня был на Драгобрате, ээ, на хребте ещё лежит снег, да, там по струмкам всё течёт, сильный ветер, так что, ну, кто будет идти, учитывайте. Лежит ещё снег, >> да? Вот, вот. Спасибо за свежую информацию. Вот снег, значит, он лежит. У меня он был такой, э, который или не проваливается, или я делаю под шаг и шаг. Снегоступов у меня не было. Вот финальную часть маршрута, ээ, на которой лежал снег, ээ вот ээ я преодолевал уже в гамашах, которые я залутал в горах. Изначально у меня гамаш не было, и я немножко об этом пожалел, потому что штука недорогая, но ээ может быть действительно полезная. Вот. Ээ значит на на уже непосредственно границе никого не было совершенно. И яза то ли благодаря снегу, потому что я я не смог определить, сколько его под ягозой, то ли она вообще просто низко лежит, и я её смог просто переступить. Но мало того, она ещё и по сторонам была кусаная, резанная. После Ягазы, ну да, резкий спуск, который, я бы сказал, было бы неприятно преодолевать в в тёмное время суток, но абсолютно комфортно преодолевать в светлое время суток. У меня после преодоления ЯГАЗы до темноты было приблизительно там час-полтора. Вот. И, э-э, я взял, ээ, значит, э-э, за эти час-полтора я успел найти, э-э, укрытие просто с той стороны. Там очень ветрено, действительно с румынской стороны оказалось, и было довольно холодно. Но я нашёл укрытие, между прочим, около трёх, около трёх укрытий впоследствии я ээ отбил на карте и передал информацию койотам. Так что вот так что так такая информация есть. >> Так, может вопросы какие-то наводящие? >> Скільки у вас було в Румуна? В Румунии веднику заден в отделении. Значит, значит так. >> Я перешёл в субботу, а переночевал сразу и в воскресенье начал двигаться вдоль ручья по направлению к цивилизации. Я встретил одного человека, потом мы ещё встретили двоих и вчетвером приехали в отделение. А к этому, значит, пока нас там оформляли, приехало ещё два человека и потом ещё группа из шести. И в итоге ээ в итоге в приничной полиции не хватило места для того, чтобы нас разместить, потому что там всего лишь четыре комнаты двух местных. И те, кто прибыли позже, они там вдвоём-троём ночевали на кроватях. Вот скажи, >> пожалуйста. Дада. >> А, а какое, по вашему мнению, самый опасный участок был на вашем маршруте? Переход этой белый диск или что-то другое? Спасибо. >> Да, самыми опасными участками являются вот вот эти две речушки, которые нужно перейти. Это то, что мне показалось, ээ, то, что мне бросилось в глаза, потому что они, ээ, ну, там ты, э, там ты оказываешься на виду на какую-то, ну, у меня в моём случае это там белая тиса - это, скажем, я не знаю, 40 там 50 секунд, потому что я буквально перебежал её и дорогу, и белую тису, вот, и сразу скрылся. А-а, причём, я повторяю, что после неё укрытие мгновенное, то есть там буквально на 5 м поднимаешься и всё, тебя уже с дороги не видно. Э, да, уточняю, что после белой тисы идёт дорожка ещё грунтовая, там несколько то есть она там тоже 4-5 м после грунтовой дороги очень густые кустые деревья. Вот, а на Щауле, там тоже оказываешься на открытом пространстве, но с возможностью осмотреться по сторонам и прислушаться, присмотреться. Оказываешься на открытом пространстве, перебегаешь, и там, ээ, важный момент. Ээ, прежде чем начать бежать, нужно увидеть, куда ты бежишь, потому что там, а, есть места, где, ээ, э, ну, человек, если у него, ээ, недостаточно сил в ногах или он оступится, то придётся рабкиваться, а не чувство делать уверенно ногами. Поэтому нужно сперва посмотреть, ээ, после ула. Вот, кстати, ещё угол - это что до колена момент расшириной там это вообще особенно питает. Вот уви наступайтики не мокрое. Это не очень, скажем так, ну, ээ удачно обстоятельст и уже понимаясь уже ээ 20-30 м пока ещё теоретически можно заметить с дороги. А тебя не слышит как минимум, да? И для того, чтобы заметить, нужно как минимум голову повернуть. Если для этого нет повода, то её не повернуть. Вот. И после этого сосны там толстые, там можно за засосные э вот так петлять засосными засосными очень быстро, буквально в течение нескольких минут можно скрыться. И я так и сделал. Я скрылся, ээ выжал воду лишнюю из обуви, э поменял носки и продолжил путь. А >> реки уже полноводные? Насколько там всё плохо? А не, вот наоборот, значит, у меня между этими выходами разница, считайте, в неделю. И когда я выходил первый раз, реки были более бурными. То есть, ээ, ээ это был какой-то пик схождения снега. И, э, когда я выходил второй раз, что белая тиса была спокойнее. А опять-таки, может быть, это подвязано на дожди, а тут мне трудно сказать, вот с чем это конкретно связано. Я подозреваю, что может и наложение факторов, да, там снега и дождя. Вот и щаул это до колена определённо. То есть у меня это вообще там по камушкам, по камушкам буквально только вот по щиколотку я намочил ноги. >> А что у тебя по спорядже было? Можешь конкретнешести? Да, могу. Значит, ээ, поскольку я изначально, э, был настроен форсировать маршрут, ээ поскольку я уверен в себе по ночёвкам там, ну, я рыбак с большим стажем, там я рыбалкой с 3 лет занимаюсь, меня таскали, и я по охотам ездил. Я не брал с собой каримат, я не брал с собой палатку, э, или тент. У меня по снаряжению была хорошая одежда, был рюкзак, был спальник, было два понча, которое я первое использую от влаги снизу, второе использую от влаги сверху. Вот это если Ну и, конечно, у меня были палки без палок, это э без палок, я бы сказал, это без палок придётся вырезать палки вот какие есть из дерева. Вот могу и по идее сказать, если интересно. Но мне кажется, просто, что это такая тема раскрытая. А >> ты вышел за 2 с по дня. Ты слышал вообще вертолёты или дроны что-нибудь? >> Не, я не слышал. Я не слышал ни одного вертолёта, ни одного дрона. Ээ и что меня даже удивляло, я дам и с тобой, и с парнями потом делился впечатлениями. То есть ни вертолётов, ни дронов не было, насколько я знаю. под дронам ситуацию не всегда есть люди, которые ими умеют управлять. То есть нужно понимать, что отделение ДПСУ, которое там есть местная, это они у них у этих отделений есть определённая иерархия. И по всему, по всей видимости у этого местного отделения может вообще или не быть дрона, или не быть постоянного человека, который им управляет на должном уровне. Ну или вообще его допускают к пульту. Люди, которые там были, ну, поверьте, это просто люди, которые любят служить, получать не зарплату, а материальный забеспечение, как это называется у служивых. И хорошо кормиться в столовое. Столовое, ну, это [ __ ] Там вообще нету понятия завтрак, обед, ужин. Просто приходишь и ешь целый день. Меня это очень удивило. Я там кушал. Это Да, дпсушники в основном там такие пухлые со вторыми, с третьими подбородками. А защита была у вас на всякий случай от дронов? >> Нет, у меня не было защиты. Вот я просто, э, скажем так, ээ э ночевал я в выворотнях. Если вы знаете, выворотень - это, э, корневая система дерева, которая оказалась над поверхностью земли. То есть дерево упало и оказалось значит, под корнями дерева оказывается укрытие, козырёк, и там в основном сухо. Если там не сухо, то можно постелить ветки, положить пончу или каремат, если у вас есть каремат, и тогда уже ночевать. Таких мест я находил довольно много. То есть, в принципе, если вы присмотритесь и, скажем так, если вы уже нашли хорошее, на ваш взгляд, подходящее место для ночёвки, а лучше ночевать, ээ, лучше заранее ээ этим местом воспользоваться, да? То есть у вас, например, есть ещё возможность час или полтора идти, ээ, так лучше не идите, как бы лучше начуйте вот там, где у вас есть возможность восстановить силы в безопасности и в сухости переночевать. Ну, это моё мнение. Вот что, ээ, во время похода силы нужно восстанавливать. То есть ээ идти ночью довольно опасно и неудобно, медленно, да и организм можно переистощить, как бы. Скажите, а защиту от медведя брали какую- либо это настолько малая вероятность его встретить? Медведя не видел никто из тынадцати у тех или тринадцати человек, которые были а на той стороне. Они, все эти люди шли разными дорогами. Э кто-то видел следы медведя, как и я видел следы медведя там, где он поточил, значит, об дерева свои когти. Но никто не видел самого медведя. Были люди, которые встречали олени, косуль, кабанов. Вот, ээ, кабаны тоже, если они не почувствовали вас опасности, они просто разворачиваются и уходят. Ээ, причём кабаны уже с выводком, то есть у них ещё и гормоны скачут, поэтому лучше их, конечно, обходить и ну избежать любых ээ ээ своих проявлений, которые они могут честь как угрозу. Да, у меня, конечно, был перцовый баллончик. Ну, сами понимаете, это скорее для так для для какого-то пуглевого медведя, который не любит перец. Больше >> ещё раз >> для самоуспокоения больше. Дададада. Да, вот не больше. Ээ так. Ээ, значит, ну, пока я об этом не забыл. Очень меня заинтересовало вот когда я опрашивал людей уже с той стороны, что многие из них взаимодействовали с местным населением на своём пути. Это местное население никого не сдавало. Но вот я сейчас скажу точно. Одна группа, значит, одна группа из двух, одна группа из трёх и два человека. Это шесть человек. Вот они взаимодействовали с местными. Ээ и впоследствии парень, который вот недавно вышел, он тоже взаимодействовал с местными. Значит, те, с кем я переговорил там, они говорили, что из местных реально нужно опасаться женщин. Что у женщин там или мужья или сыновья там пошли или собираются идти или слушат служат в ДПСУ или эти женщины просто как бы ну понятное дело, что как бы там ненависть, лозунги и всё остальное, оно в основном в основном носителями этого всего являются люди, которым не нужно ничего опасаться и воевать. Вот поэтому все как один утверждали, что нужно бояться женщин. А люди, которые взаимодействовали с другими, там, с парнями, мужчинами и дедами даже, они говорили, что даже можно рассчитывать на помощь. То есть там одному парню буквально сказали не идти, куда он собирался идти, потому что там очень сложный подъём и так дальше, а идти другим путём. И он в итоге этим другим путём вышел. Вот, ээ получил дельный совет от местного населения. Другой парень, он выходил с третьего раза, и первый раз ему удавалось не попасть в ДПСУ. И второй раз ему удалось не попасть в ДПСУ, просто потому что его местные за 2.000 гривен вывезли в районный центр, откудо он -э уже автобусом поехал ээ пересобирать силы, как бы ээ это, ну, честно, меня это удивило, но я вот за что купил, за то и продаю. То есть человек просто подошёл к компании ребят, которые тусовались в населённом пункте. А-э, они, конечно, видят, что он и с рюкзаком, и там и одежда определённого типа, и немножко ээ грязный, то есть они всё понимают. Ээ он говорит: "Ребята, могу заплатить там вывезите меня, ээ, там в Рахов". И они его вывезли в Рахов. Это около 60 км. То есть они его вывезли, и он в итоге даже не попал в ДПСУ. Вот такие истории. Ну и повторяюсь, я уже меня можно считать седьмым человеком, который с местными, в частности с с лесорубами столкнулся. >> Сильные интенсивные вырубки есть на границе. Слышал? >> А нет, на самой границе я бы не сказал, что там вообще могут быть какие-то вырубки. Да, я, во всяком случае, такого ничего не знаю. А вот до границы я лично столкнулся с несколькими проплешинами, там где вырубан лес. Их можно обойти по кромке, ээ можно прямо на них заходить. Вот я так и сделал, в принципе, в конце пути. Просто потому что это был выходной день. И ещё из первого с первого своего похода я понял, что в выходной день лесорубы не работают. То есть там не слышно бензопилы, не слышно машины и так дальше. Лесорубы - это в основном коллектив из трёх-четырёх людей, которые валят деревья, грузят на машину, вывозят. У них такой просто механический труд. А вот ээ да, какие-то проплешины есть. Где-то местами есть деревья, меченные под спил. Э вот ээ ну баллоном просто можно увидеть краску. То есть не стоит опасаться, то есть ярких каких-то пятен в лесу вот таких. Это просто деревья меченые подлес, под под спил. Вот по по поводу, да, по поводу ярких штук. Я, кстати, вспомнил о том, что фотоловушки были замечены. Вот я информацию, в принципе, о фотоловушках тоже передал. А Койоту, то есть, ээ, Тони, у Тони есть эта информация. Мы увидели на первом походе нечто похожее на фотоловушки. Как правило, это ПВХ труба с пропилом, которая висит на дереве. Вот мы её просто обходили. И второй вариант - это такие вот как бы скворешники, домики. Они светлые, я их не замечал ээ возле ручьёв, то есть я их не видел, хотя намеренно, скажем так, осматривался, был чрезвычайно бдителен. Ээ, со зрением у меня всё в порядке. Вот я их не видел. Те, которые я видел, они >> А по второму маршруту, по которому вышел, ты видел какие-то фотоловушки? >> Нет, никаких не видел. Только на тех же местах, когда я уже вышел на свой путь. Скажи, будь ласка, а як ти думаешь, які шансы на выхід угом панкера, з яким ты зустрівся у ДПСшники? Ну, это понятно. У меня было с ним общение такое где-то там 20 минут, пока мы сидели с ним в комнате. Я не могу, скажем так, глубоко его психоанализировать, но мне показалось, что он мм именно по темпераменту ээ и по какому-то такому ээ стилю жизни, безподготовки, э у него небольшие, ээ, скажем так, я бы оценивал его шансы на выход как невысокие. довольно такой, как бы он мне показался слишком нежным для горных лесых условий, и он готовился, он мне сообщил, что он купил снегоступы за 10.000 гривен. Я не То есть это это для меня симптом того, что человек не совсем понимает, чем он собирается заниматься. То есть, если покупать снегоступы за 10.000 руб., то, скорее всего, он думает, что он в какую-то видеоигру играет. Так, вопрос. >> А ты связывался с с Аней, которай с которым вы разошлись в первом походе? >> Ээ, да, я связывался. А в чём вопрос? >> Ну, я имею в виду, порадовал его, что с тобой всё в порядке и ты тоже вышел. >> А, да, конечно, я его порадовал, он меня поздравил, и он был очень доса раздосадован, скажем так, с первого раза, когда понял, что мне пришлось повернуть обратно. Вот когда когда я был на румынской стороне, я нашёл палки, которые он бросил там в лесу, сфотографировал и отправил ему. Вот и сказал, что я забрал лишнего мусора в лесу не оставляем. >> А, кстати, ээ помнишь ещё ты говорил, ты встретил там какого-то парня, с которым ты когда-то учился в Румынии. >> Ээ, да. Ну я я не знаю, как эта история ээ может быть полезна, но действительно на ручье я наткнулся на палатку, и оказалось, что там ночует парень ээ которого я помню с университетских э лет и не виделся с ним шесть или 7 лет. А у нас до сих пор с ним есть переписка, то есть мы довольно плотно общались. И вот мы встретились по ту сторону уже на румынской стороне. Этот парень шёл 15 дней, если что. Он какой-то вообще крейзи, блин. Стёр себе ноги полностью по пути успел завернуть, так сказать, выделить целый день на то, чтобы Говерлу покорить. То есть буквально просто ради челленджа. Вот такой человек. >> Ну, в принципе, поздравляю тебя с выходом. Спасибо тебе за эфир. >> Ээ, да, >> вот у тебя спрашивают, какие дальнейшие планы? >> А, дальнейшие планы, ну, я буду про пробоваться в Швейцарии. Э, вот я уже в Швейцарии, сейчас пребываю в лагере. Завтра у меня интервью, эээ, по завершению которого будет ясно, могу ли я претендовать на, ээ, известный статус С. >> Ходят слухи, что Швейцария не даёт защиту после, Румынии, ну, вообще после какой-либо защиты. Э, ты как раз завтра это сможешь проверить на отделе? Да, могу проверить, но сразу говорю, что есть основание в виде знакомых и там, ну, знания английского как минимум. Немецкого я не знаю, неплохо у меня с английским. И а нужно понимать, что я ещё как бы зависит от того, с кем я буду проводить интервью, как этот человек посмотрит на меня, как он меня оценит. В Украине у меня был ФОП, я занимался фермерством. занимался крафтовыми сырами. Ээ ээ, кстати, чем Швейцария известна, и я могу здесь на экоферме работать и, в принципе, примыкать к каким-то людям с высокой с высокими шансами на, а, культурную интеграцию. Вот поэтому основания у меня есть. Ну, получится, не получится, это уже посмотрим. >> Скажи, пожалуйста, какая сейчас температура в горах ночью? >> Ночью у меня опускалась до нуля. А-э, может быть, даже было -1 или минус2, но я спал. Вот спал как ребёнок. Э-э, я перед сном принимаю просто я две таблетки валерьяночки кушаю. Не потому, что волнуюсь, а просто для того, чтобы быстренько уснуть. А потому что организм разгорячён за день и э условия непривычные. Вот поэтому лучше или мелатонин, или успокоительное принять. Ээ, температура была ми1, ми2 максимум. Когда >> А, кстати, кстати, кстати, для тех, кто провтыкал, напомним, Данил вышел за 2 с по дня со второй попытки. Первый раз он пошёл со своим напарником, и они разошлись в горах. Из-за этого ему пришлось идти обратно, и в итоге он вернулся и вышел со второй попытки. И напомню ещё то, что он вышел за 2 дня, 30 сколько там было по воздуху примерно 30 км или сколько. Не помню. 3035 что-то такое. 2 с по дня без спальника, по-моему. Да, без спальника. Со спальником, но без палатки, без паль без пальныка вот этого, горелки там и баллонов. Ээ, >> короче, тш. >> Да, ну я сразу сразу предупреждаю, что подобное можно совершать, если вы к этому готовы, если вы можете рассчитывать на свои силы, чувствуете, что вот это ваш способ. Я делал расчёт на то, что я облегчаю свой рюкзак, благодаря чему меньше устаю и быстрее двигаюсь. Это был мой расчёт. По большому счёту, можно рассчитывать, э, на другое, на большее количество дней. И даже там можно, аэ, например, вообще выделить день на то, чтобы просто отдохнуть, да? Вот в горах вы не двигаетесь, вы просто восстанавливаете ноги, там у кого со спиной, с у суставами проблемы. То есть, э, не рвите. То есть, если если вы чувствуете, что, ну, блин, безопасно там, во многих местах безопасно, просто отдохните. Это гораздо лучше, чем в какой-то момент у вас там что-то откажет. Вот. Ээ да. И, э, спальник у меня был лёгкий. Я напоминаю людям, что как бы спальники ээ там у них есть, скажем так, показания, да, вот эти вот ээ температурные режимы э для использования спальника. Так вот, они рассчитаны на то, что вы в спальник залазите или там, ну, условно говоря, в пижаме, да, в какой-то, то есть там футболка, подштаники, носки, ээ, или даже вообще без них, в одних трусах. Ээ я рассчитывал спальник на то, что я сплю в подштаниках, ээ, штанах утеплённых, э-э, ээ, значит, ээ, термуха, термуха, флиска, куртка, две болоклавы. Вот. И спальник. То есть спальник у меня был рассчитан не на тот температурный режим -э фактический, с которым я столкнулся, но ээ я спал одетым и это был мой изначальный осознанный план выбор. Таке от гіпотетичне питання. Оскільки ти такий успішний, впевнений, ти це зробив не не раз, а фактично два, бо перша спроба в тебе теж була настки вдала, що якби ти просто там не засумвався в собі, а просто використав рельєф для ориентування, то тебе теж вийшов. тобі не обов'язково було повертатися там якісь карти закачувати, бо ну там гори так влаштовані, що инакше ти не підеш. >> Ну для для этого, да, нужно было видеть, как идти. Я честно скажу, что я м я там не сориентировался. То есть если бы я почувствовал по рельефу, я бы пошёл, я пробовал идти по следам тех, кто выходил. То есть там буквально там спальники оставлены и так дальше. И в какой-то момент это было успешно, а потом я след потерял. В общем, не сориентировался я бы. Но по собственной глупости, да, то есть это такая, я бы сказал, что это не неудача, а просто мой просчёт, прокол такой. Ну в мене суто гипотетична така пропозиція. Наприклад, якщо зібрати там от взяти цьго стім панкера, до ньго додати ще там двох-трьох, щоб вони скинулися гршми, заплатили тобі за літак десь сюди поближче до кордону, накрили тобі поляну з українського боку, щоб ти повернувся і вивів їх. Наскільки ця идея божевильно звучит для тебе? Ну, божевильно, просто потому что я, скажем так, я Украины просто опасаюсь какня. Вот как как таковой. Для меня это страна, ээ, с идеологией, с политикой нынешней, ээ, которой я, ну, имею, а, категорические разногласия, да, вот жизненные разногласия. И я понимаю, что, ээ, это было это было бы возможно, да, но ээ настолько настолько меня от этой стороны отвернуло, что я даже постарался в Румынии долго не задерживаться. Просто потому, что вот, э, под боком Украина. Ээ поэтому я просто не хочу совершать передвижени по земному шару в её сторону. Вот. >> Ничего себе. Тобна зробила вакцинацию від Украины. Можете часом попустить через >> Ну, я поменяете. >> Может быть, конечно, если там сменится там политическое руководство и много чего сменится. Ну, на данный момент, как бы, будем честны, да, молодые, молодые люди выходят, а те, у кого есть возможность, выезжают. Причём есть же выходы, да, не только по как бы маршрутами, вот с помощью койотов, там, с помолами, а есть выходы там 10-13.000 долларов, ээ, 5.000 долларов где-то, я слышал, там вывозят и машиной, и лодкой потом, и так дальше. Ээ, то есть есть возможности для богатых, скажем так, в том числе. Вот представьте себе, я эти истории подчеркнул, там вот опять-таки из тех, кто вышел, был человек, которого сопровождал дрон во время его выхода. То есть он этот дрон видел и да, этот человек заплатил 11.000 долларов, но его сопроводил дрон во время выхода, чтобы этот человек не потерялся. Ему обещали 4 дня пути, он выходил 7 дней пути. Вот истащился, ноги, ээ, скажем так, не к чёрту ему за 40. Вот. То есть люди, у которых есть деньги, у которых есть голова, там они выходят, молодые выходят, ээ те, у кого другие возможности есть, они выезжают. А кто же там остаётся в Украине? Ну, то есть это, ну, сами понимаете, какое э каки каким образом сейчас проводится отбор просеивания, вот эта фильтрация населения. То есть я не представляю будущего Украины ближайшие там 5-10 лет и себя в этом будущем. Да, конечно, я могу быть не прав и хотел бы оказаться неправ, но симптоматические, скажем так, вещи, которые я вижу, а я всё-таки там с образованием в социальных науках, там социально-экономической географии, кафедра КНУ Шевченко у меня за плечами, то есть я для себя не вижу возможности жить в Украине. То на твою думку який континген залишається? Той, котрий просто физично нездатный ни на что. Ой, остаются люди, которые, несмотря на то, что в стране безумие и как бы оставаться безумие, они считают ещё и выход через горе безумием. Ну, просто в силу какого-то своего там жизненного опыта, да. Вот, например, у меня друзья живут на Подоль в Киеве. Ээ значит, отец и сын. Отцу, кажется, 46 лет, сыну, кажется, 20, ему точно 26 лет. Отец уже ходил в СЗЧ. Значит, ээ потомственный пианист, ээ, да, то есть человек там творит музыку, пишет там композиторством занимается и так дальше. Играет великолепно. Там он интеллигентный, умный, здоровый человек. Уже ходил в СЗЧ, ээ в Киеве перемещается перебежками на жуткой параной. Он заикается, когда разговаривает. Он чрезвычайно невротизирован. То есть я я не могу назвать это нормальной здоровой жизнью и не могу его психику назвать здоровой. Вот он просто не может решиться. Вот уже которую неделю они там откладывают немножко, ещё чуть-чуть более как бы там убеждаются в чём-то. Он не решается на побег. И понятно, потому что какие-то он видит перед собой весомые риски, а оставаться тоже весомые риски. И он вот в подвешенном состоянии пребывает. то и таких людей много вот, которые просто в подвешенном состоянии пребывают, прячутся, как-то ведут свою деятельность под подпольно скукоживаются. У кого-то кто-то не может там отпустить дом родных. То есть это всё-таки авантюра в любом случае. Это нужно вот взять яйца в кулак собрать и перекинуть, да, через через границу. Перекинуть их сперва на западную Украину, потом через границу. А, и мне оказыва, то есть остаются там люди, которые, ну, вообще, [ __ ] не соображают. Вот мне присылают скрины всякие. То есть мы, я и компания моих друзей, мои культурологи, мне присылают скрины по поводу того, что, да, там женщина сетует на то, что мужчина в парке дрессирует собаку руснявую мовую. Он вместо того, чтобы говорить, значит, дрессировая собаку по-украински, говорит: "Ко мне и нельзя" и тому подобное. Ээ, ну, как говорится, да, спасибо северной Украине и спасибо за права человека, [ __ ] Что я могу сказать? При том, что мы молодые люди, если что, да, вот мы встречаемся с Москвичом, тоже, да, студент, который то, что называется, ээ, ну, открытый человек к миру. который осуждает режимы РФ и так дальше и понимает, что происходит. Я ему пожму руку, и мы пойдём пить пиво. То есть войны между нами нету. Война искусственная, [ __ ] испущенная сверху просто какими-то старыми кретинами. Ээ, ну, то есть по повода понятно, что Украина защищается и всё остальное, ээ, но фактического повода для войны, вот для агрессии её нету. И, ээ, люди даже не хотят этого понимать. То есть вот то, что я озвучил, что я пожму руку российскому студенту, пойду с ним пиво пить и ээ хуесосить правительтельство, даже это не воспринимается там в основном, кстати, женщинами в Украине, да, вот которые всё и министр образования произносит следующую вещь, что русский язык - це российска мова це дорівнює российські бомби. Ну, вибачте, я вільно спілкуюся українською мовою. Я міг би, наприклад, там на Західній Україні жити або, наприклад, іти в аспірантуру і продовжувати якесь навчання, наукову дяльність и так далі. В мене немає ніякого мовного бар'єру. І я в якому випадку не носій російської деологии, але я не носій нинішньої української публічної цієї соціально соціально прийнятної идеологии. Поэтому, да, и мои друзья тоже выезжают. Это очень толковые люди, музыканты, философы, учёные, кто-то математикой занимается и так дальше. Кстати, в Швейцарии, вот сегодня со мной проводили интервью первое, ээ, женщина говорила по-русски, и здесь никто не имеет никому права сказать что-то поводу языка. Это бред просто жуткий, невыносимый бред. На этом, на этой планете нету плохих или хороших языков. Есть просто люди вот такая идиотичный или адекватны. Ти наголосив, що причин воювати немає. А ти вважаєш, що раніше все ж таки у войнах в попередні історичні пеоди були настільки нездоланні перешкоди між проти між сторонами, що треба була війна. Ну, скажем так, тобто хоч хоч одна війна, на твою думку була виправдана її треба було повтори обов'язково якогось іншого шляху для нело. Не, ну на самом деле вот общими усилиями победить фашистки фашистскую Германию всё-таки стоило, да? То есть её её до сих пор никто не смог переосмыслить другим способом, как настоящее такое вот кристаллизованное зло, ээ да. То есть, ээ, там война на уничтожение, там по расовому признаку, э, ээ, тогдашний немецкий шовинизм, это всё, ну, жуткие вещи. Я рад, что мне не пришлось в них участвовать. Вот. И не не пришлось принимать никаких там. >> Тобто ти вважаеш, что вот та війна была неминуча и вонадина священна в истории людства? Не, ну неизбежных войн не бывает, скажем так. Я я ээ я понимаю, что есть какое-то накопление факторов, которые начинают реализоваться в какой-то момент. А вот другое дело, что этот момент может не наступить, но для этого нужно всё-таки, а вот для этого, ну, нам и нужна ээ повальная, ээ, повальная глобализация и образование. Вот когда люди становятся открыты и не приемлют насилие как таковое ни между собой, ни между народами уж тем более. Ну >> ось ось дивись, ти зараз покинув ту територию и звалив інший куточок планеты. Що заважало, скажімо, населенню Радянського Союзу зібрати мона і піти десь в Китай, завантажитись на кораблі і поплисти північну чи південну Америку. Для чого було воювати з Гитлером? Да, это хороший, это очень трудный, широкий вопрос. Я я не скажу, что у меня достаточно квалификации, чтобы на него ответить. Ну, конечно, в первую очередь э Советский Союз всё-таки был тоже тоталитарным режимом, и собрать монатки не было так просто. Вот. И стать уехать глубоко в тыл тоже было непросто. Хотя люди тоже и это уезжали и спасались там через Китай, через Японию, там через Дальний Восток. То есть оно всё было. Опять-таки в Украине тоже не все собирают монатки. Ээ ну все эти моменты там наследие, да, как бы ээ офицерская этика, да, ээ сердце любимой там аэ тело родине там или как там жизнь родине, сердце любимая, честь никому. Вот эта вот этика существовавшая. пару веков на нашем пространстве. Вот это оно всё играет роль. И, конечно, там то, что удаётся создать с помощью пропаганды и манипуляции там и силой, ну, то есть это огромное количество факторов. Опять-таки были те, которые убегали, были те, которые не убегали. Дивися, зараз зараз ты сказал, что було не так просто звалити з Радянського Союзу. Я розумію, що що радянська країна власному населенню несла не меншу загрозу, ніж там німці, які прийшли теж нищи саме населення. >> А, ну для меня это суть одно и тоже, конечно, тоталитарные вонючие режимы. То есть я ж ни в коем случае не оправдываю совок. Вот ээ миллионы погибших. То есть совок вырезал не только украинское население там, ну, я имею в виду с помощью голода, с помощью репрессии и так дальше. А ещё и свою интеллигенцию перебил полностью. моих любимых писателей, поэтов, художников, сгноил в лагерях и всё остальное. Ээ да, то есть это суть одно. Тоталитарный режим есть тоталитарный режим. То есть то, что он сейчас его признаки организовываются в Украине, ну это тоже как бы если у человека глаза открыты, то он это видит. Ну, а вот в историчній перспективі глянуте зараз тебва між Россиею і Україною и між українським урядом и укран населенням наскільки принципова різниця було часи, коли не очень очень трудно. для меня тем более тем более, что у меня 24 года, я не так много увидел, скажем так, исторических циклов и процессов. Вот я могу сказать, что в принципе во времени, да, то, что нынеш события происходит в XXI веке, это после уже после войны. Вот это страшно. Казалось бы, ну, должны были научиться там и дипломати буры, что без грязи, да, получается с грязью. Куча грязи. Вот меня удивляет, что эта куча грязи, мы её несём с прошлого века в нынешний век. Вот. А параллели я бы хотел от них нашим слухачам дате поня, И хотя или нет проходи свобода - это большое благо большое благочувствовать. свободу другого человека и уже вни находить свободу собственную. Вот как это принято в цивилизованном, образованном мире. Всем удачи. >> Ну что ж, дякую тобезно, гарного тебе нового життя. Всем успех. Спасибо огромное. Да, спасибо огромное за то, что там и Тони отдельное спасибо. Я всё-таки, э, да, изначально, э, вот когда влился в первую компанию, я пользовался маршрутом Тони, то есть рассчитывал на него. Повторяюсь, я не готовился к выходу, пока ээ пока случай мне не помог сделать. Вот. Ну, всё. И всем спасибо за внимание. Надеюсь, я много полезной информации озвучил. Вот. y