НАТАЛЬЯ ПОКЛОНСКАЯ: разрыв с христианством, язычество и чулки под прокурорской формой

เ Ну что, здравствуйте. У нас идёт процесс преображения. >> Ксения, это авантюра такая, >> да? Ну что, мы решили, я расскажу просто для наших зрителей, что помимо того, что мы сегодня будем говорить о серьёзных вещах, о политике, о сложном жизненном пути и о язычестве, мы хотим ещё сделать преображение стиля для Натальи Поклонской. Увидим сегодня, я так понимаю, три образа. заранее связались с одним из лучших российских стилистов, а, Насте Коломеш, которая преобразила за последний год Sof Эрст просто как-то до неузнаваемости. Это прямо супер крутая работа, но и многих-многих других. Настя, ну вот вы получили такое совсем размытое от меня ТЗ, что хочется увидеть в трёх образах Наталью немножко Ньютон Ньютон образе кожа, значит, ночной партии и так далее, да. Хочется увидеть её деловой, самой красивой депутатшей, политиком, назовём это так. И третий образ, как мы его назовём? >> Ну, на третий образ у нас сложилось такой момент, что мы хотели запросить в моменте платья архивное модного дома Валентина Абрамовича Юдашкина, а из архивов. И я позволила себе взять на вас к этому платью ещё Козол из кинофильма Алексея учителя "Матильда". Мы хотим это всё провокация по-любому. Мы хотим это всё совместить, >> но мы не договаривались об этом, >> да, а всё-таки хотим увести в Гальянщину, потому что мне, честно говоря, в моей работе очень нравится использовать отсылки к Джону Гальяну. >> Поэтому Камзол будет сопровождаться российским кутюрам Валентина Абрамовича. У вас будут косники, косники с лебедями, >> пышная причёска. >> Как минимум я предлагаю довериться и посмотреть, что получится. Не не понравится. Сожжём фотографии. >> Нене, я так для зрителей доверяюсь специалисту. >> Да, >> мы записывали с вами интервью, я посчитала, 5 лет назад. Тогда Наталья изменилась резко от консервативного крыла, так сказать, стала в каком-то смысле либералом. И наше интервью было посвящено этому. А теперь вы разорвали все свои связи с христианством. Я даже сегодня так немножко дала язычество в костюме, чтобы вас поддержать. Давайте с этого и начнём. Давайте. Что произошло? Ну, по сути, ничего не произошло, за исключением того, что я живая. Вот все люди, а в процессе своей жизни меняются, всё, а движется и в том числе и я тоже. Ну, вы так легко об этом говорите. Я живая и поменялась, как будто мы с вами про стрижку говорим, цвет волос или цвет помады. Но это всё-таки очень большая часть вашей жизни. Наталья Поклонская ассоциировалась с такой истовой верой. И вот наоборот, что прямо она, ну, за вашей спиной так говорили, она с этим Николаем II носится и вообще такая верующая. Вот, чтобы всё-таки разобраться, не просто я живая, я меняюсь, а что конкретно случилось, что вы приняли такое серьёзное для вас решение. Вот вы правильно отметили, что это не помаду выбрать и там не изменить причёску, э, макияж, стиль одежды? Нет. Когда ты выбираешь свои ценности и убеждения, которые ведут человека по жизни, которые формируют его как личность, индивидуальность, ты должен из чего-то исходить, из какого-то полученного опыта. Ты должен выбирать, как э ребёнок, который рождается, его крестят. То есть особо он ничего не выбирает. Он уже таким родился. Его уже родители в 40 дней или там в какой-то другой срок в младенчестве отнесли в церковь, покрестили и сказали: "Вот это твой выбор, дитё. Вот это твоя ценность, это твои убеждения, которые заложены в христианстве. За него родители принимают решение. То есть об осознанном выборе здесь речи быть не может. Мой осознанный выбор прошёл спустя 40 лет после моего рождения, когда я прошла путь христианства от начала до конца. То есть я не понаслышке знаю, но что же это такое христианство? Там в книжке почитала. Нет, я знаю, что это такое изнутри. >> Вы прошли христианство за 40 лет. Что это значит? То есть вот в чём это осознанное решение? Любой христианин, он если придерживается христианских канонов, то он ходит в храмы, он, а, соблюдают соблюдает те правила, которые прописаны в церквах. То есть там причастия, исповеди, какие-то службы, а что-то греховное, что-то негреховное. То есть вот в этих параметрах жизненных, в этой установке он живёт. Чтобы понять, что это такое, нужно прожить эти параметры. Нужно какой-то период времени по этим правилам потратить своё время жизненное. И после этого ты получаешь какой-то опыт, и ты принимаешь решение: "Это мне близко, это вообще моё или не моё? Раб божий или свободный я человек". Диванные эксперты и Telegram-каналы обожают считать мои деньги, приписывать мне какие-то просто сумасшедшие цифры моим квартирам, искать какие-то скрытые смыслы. Знаете, не надо придумывать тайны там, где их просто нет. Просто умение грамотно инвестировать - это предмет моей большой гордости. Вы знаете, что я покупаю недвижимость на стадии котлована заранее, чтобы получить самую выгодную цену, а не переплачивать, когда проект взлетел и набрал популярность. И вот сейчас для тех, кто реально занимается инвестициями и ищет надёжный актив в премиумсегменте, есть абсолютный инсайт. Проект, в который надо заходить прямо сейчас, пока он на старте. Aurus Residence. Про преимущество локации в Москва Сити, где квадратный метр сопоставим с премиумом в Дубае, Лондоне, Нью-Йорке и Берлине, я вам рассказывать не буду, но отличие тут в уникальности. Аурус не про стеклянные банки для клерков. Это вообще другая история. Небоскрёб исключительно для жизни. Аналогов и такого формата в России просто больше нет. Представьте себе, в Сити, где каждый метр на вес золота, у вас свой приватный парк на 5 га. своё Infinity море с зонами барбекю, сервис уровня топовых пятизвёздочных отелей. Теперь, как я люблю, к деталям. Очень сложная архитектура, абсолютно нетипичная даже для уровня Сити. Проект разрабатывало бюро Apex. Объективно это сейчас просто лучшие архитекторы в России. Ну, агент-подрядчик компания FНM, у которых огромный опыт именно в таких тяжёлых инженерных проектах, как Небоскрёбы. То есть железобетонную надёжность активы и премиальное качество обеспечивают лучшие команды. Ну и, конечно, статус. Название Аус тут не для красного словца. В проекте есть абсолютно уникальные форматы коллекционных квартир и полностью закрытый этаж Aurus. Максимальная приватность для тех, кому не нужно никому ничего доказывать. Резюмирую: премиальный продукт, сильная команда. Ну, самое главное, конечно, - это старт продаж. Начать инвестировать можно с 30 млн руб. И чем раньше вы зайдёте в проект, тем больше заработаете на нём в будущем. Ссылка на Аурус резиденцией в описании. Переходите, изучайте и инвестируйте с умом. Как вы поняли, что христианство не отвечает на те вопросы, которые вы внутри себя себе задаёте? >> Ну, я не могу сказать, когда это конкретно произошло. Но тогда, когда я уже приняла решение, что христианство это не моя философия жизни, на сегодняшний день я человек нерелигиозный абсолютно. Если говорить про язычество и моё языческое мировоззрение, то это философия жизни. И даже в Конституции Российской Федерации записано, что все свободны и каждый вправе выбирать свою веру, свою религию. Быть религиозным либо нерелигиозным- это очень хороший пункт. >> Наталь тут, безусловно, так. И я думаю, что, ну, тут не о чем, честно говоря, и говорить, и спорить. Мне интересно другое. Вы в это искренне, как мне казалось, верили очень много десятков лет. Что-то должно было произойти в душе, чтобы вы поняли, что это не ваше. Это специальная военная операция так повлияла или что? >> Да нет, конечно. Специальная военная операция - это специальная военная операция. Никак она не отражается на моих мировоззренческих ощущениях в поиске. >> У многих у многих людей на в каких-то мировоззрениях это отразилось. >> Нет, в поиске в поиске себя. Мы живём вообще, люди, каждый человек живёт, и всю свою жизнь он пытается раскрыть себя, вот найти себя полностью, обрести своего Бога, но что-то должно всё равно, то есть, ну, смотрите, нельзя в 40 лет вдруг разорвать то, что было самой важной частью и опорой. Кто-то должен, не знаю, выбить эту опору или какое-то разочарование. Если я сегодня буду рассказывать, а что же, какие выводы я для себя сделала и на основании какой информации, что я перечитала, что мне понравилось, что не понравилось, что я узнала вообще в целом про христианство. Христианство ведь оно такое ёмкое. И многие люди, которые причисляют себя к христианскому культу, они, по большому счёту, даже не читали ни Ветхого Завета, ни Нового Завета, ни всех этих книг, которые туда входят. Пятикнижя только в ветхий. А если даже и прочитаешь, то мало чего поймёшь. В основном это приходят в церковь и слушают проповеди, то есть тебе рассказывают, тебе подают. А когда ты задаёшься себе вопросом и думаешь: "Так, я, наверное, сама попытаюсь разобраться". И лопатишь все эти книги, гностические писания, учения, мифологию, откуда всё это произошло. Если я буду рассказывать своё впечатление и мнение, меня обвинят в том, что я пропагандирую противное отношение, неправильное отношение к христианству. Я этого делать не буду, потому что каждый человек должен, имеет право разбираться со своим Богом, со своей религией, со своей верой, со своей душой, со своим мировоззрением, миропониманием, философией жизни. сам навязывать своё я никому не буду. >> Ну, смотрите, мы всё-таки не в Саудовской Аравии, пока, слава богу. А у нас светское государство, у нас не запрещено законом верить во что-то другое и говорить об этом и говорить, что вот здесь я вижу такие-то несоответствия и так далее. То есть я совершенно не прошу сказать вам вас, почему христианство плохое. Э-э, я прошу сказать, что вы почувствовали в язычестве, например, чего не почувствовали в христианстве? >> Ну, христианство неплохое, я так не скажу. Христианство великолепное, и для кого-то это действительно вот та путеводная нить рядный, которая ведёт душу его сквозь жизнь к к чему-то тому самому светлому, к чему душа стремится, и человек тоже. То есть христианство - это религия, как и многие другие, э, монотеистические религии, а их много, аж шесть видов. Поэтому христианство - это не единственное. А помимо монотеизма, вот политеизм, да, политестические религии и вообще учение политеизма - это огромный кластер человеческих знаний эпохи политеизма, многобожия. Это то, что было давным-давно в древности когда-то. Это забытое знание, это какое-то тайное знание, это а то, что всегда привлекает умы многих людей. Вот и я туда попала. Мне тоже интересно получить эти знания. Язычество меня и привлекает этим самым. Это знания. Это, если говорить про философию жизни, это обожествление природы. То есть язычник видит грань своих богов. в во всех стихиях, во всех проявлениях природы, будь то дерево, будь то небо, гроза там. Ну то есть язычник, философия жизни язычника заключается в том, что ты являешься частью природы. Это неразделимо. То есть человек не венец творения, такой царь, который вот природой управля. Нет. И человек - это не которая вот безропотно идёт и следует по жизненным обстоятельствам, которые формируются свыше. Нет, человек - это самостоятельная личность, которая должна отвечать за собственные решения, принимать ответственность исключительно на себя и не сваливать ни на Бога, ни на дьявола свои ошибки, свои победы. То есть ты самостоятельно принимаешь решение и несёшь ответственность за них. Ты личность. >> Можно сказать, что язычество - это более свободолюбивая система ценности, чем православие? >> Я не могу так сказать, потому что кто-то из них обидится. >> А дочь ваша, Анастасия, она тоже теперь язычница? О, >> нет. Дочь - это совершенно свободный человек, которая ищет свой путь. И, >> ну, она не христианка. >> Ну, за дочь я отвечать не буду. Когда мы забываем, зачем вошли в комнату, это не склероз, а доровый эффект. Исследователи из университета Нотердам доказали его 15 лет назад. Когда мы меняем пространство, мозг как будто запускает новый эпизод с нуля, а значит, дверь перестаёт быть просто элементом интерьера и становится границей между состояниями. И чем продуманнее дом, тем сложнее найти такую границу. дверь максимально продуманную технически и эстетически. Поэтому я работаю с компанией Bстин S. Они делают входные межкомнатные двери любых размеров и конфигураций: от классических распашных до раздвижных систем. Нестандартные полотна, сложные механизмы, точная подгонка под проём. Всё это они умеют и практикуют. Для моего офиса мы поставили перед ними не самую простую задачу. Огромная двухстворчатая входная дверь, плюс межкомнатная со встроенной электроникой. Но Бастион S как всегда с этим справились. За качество исполнения можно быть абсолютно спокойным. Максимально взрослая и прозрачная схема работы. Оставляешь заявку, мастер делает замер, дальше договор, производство, доставка и профессиональный монтаж. И только после этого оплата и никаких денег вперёд. В сложных проектах дизайнеру и заказчику важно знать, что их не подведут. И у Бастиion S не стандарт - это норма. Реализация любой фантазии клиента - их повседневная работа, которая выполняется всегда. Все технологические экспертные возможности компании будут работать на ваш проект. Причём на любом этапе заказа, даже после установки, все вопросы можно решить в круглосуточной поддержке для клиентов. Если вы сейчас или скоро окажетесь в процессе ремонта, зайдите на сайт Бастионс и не забудьте мой промокод Собчак. Он даёт скидку 20.000 руб. на приобретение дверей. Все подробности по ссылке в описании. Не пропустите свой шанс на хорошие двери. Была какая-то фотосессия, и вы открыли спину, и там у вас, значит, две татуировки. Змея с растением. Мы покажем какой-то цветок и ещё какой-то знак, видимо, руна. Что это? Расскажите. >> Ну это мои личные. >> Ну как личные? Вы уже в Инстаграме показали. Уже не личные. Нам всё равно расшифруют коммента. Пусть вот комментаторы думают, почитают за Не, не раска не буду подсказывать. Государственная тайна. >> Но это руна какая-то. >> Не, не расскажу. Вот видите, как вот вы тогда говорили, что зря я вот так вот на показ показывала свою любовь к Николаю, свою веру. А у себя в Telegram-канале вы, значит, россиян поздравляете с языческими праздниками. Ну так то же самое получается у вас всё. Понимаете, как с Николаем вы идёте по тому же пути. народные праздники, древние, зимнее солнцестояние, весеннее равноденствие. Это где такое написано, что это запрещено и нельзя поздравлять? Кто-то из священнослужителей сказал, что женщина должна сидеть на кухне, а не наряжаться, как мы с вами сегодня этим занимаемся. >> Ну вот мы с вами занимаемся скверным делом, получается, правильно? >> Ну по мне так нет, потому что я не так и по >> мне так нет. >> Ага. А вот вы, >> прошу обратить внимание. >> Чувствуете ли вы кризис христианской веры сегодня, может быть, даже мировой? Потому что многие мыслители связывают даже вот все события, которые сейчас в мире происходят, вот войны, конфликты и в том числе в Украине, а с кризисом христианской веры. >> Это, мне кажется, установленные факты. Много работ написано и много учёных, философов на этот счёт высказываются. Да, да, даже сам патриарх вот часто проводит свои эти конференции или как это правильно называется, круглые столы, на котором озвучивает, что вот христианство там не то чтобы притесняют, а какие-то угрозы для существования есть. То есть, если об этом говорят, значит, это действительно кризис, он есть. Но для меня лично самый важный аспект кризиса выражается в отсутствии границ между между отношением добрым, нормальным, простым, умеренным к своей религии с фанатизмом. Я сама это знаю, потому что та история с Матильдой злосчастная, и всё это так было преподнесено, и я себя соответствующим образом вела, это демонстрация того, как не нужно делать. И вот религиозный фанатизм, он очень опасен в любом проявлении, не только в христианстве. То есть вы сейчас рефлексируете ту Наталью Поклонскую как религиозного фанатика. >> Я занимаюсь ээ всегда самоанализом. Всегда смотрю, что я сделала, правильно, неправильно, как бы я изменила себя. И да, я вижу некоторые, э, свои ошибки, которые не стесняюсь назвать ошибками, и это мои личные ошибки, но они мои, я их никуда не дам и не откажусь от них, потому что они мне дали колоссальный опыт собственного развития. >> Тогда давайте, чтобы закрыть эту тему, я знаю, что вы много раз отвечали на этот вопрос про Бюс Николая на Царьграде. Вы ответили во время интервью, что по телефону вам позвонили, сказали, что бюст мироточит, кто-то это услышал, и вам пришлось это повторить. >> Сегодня утром бюст Николая II, государя нашего, который мы установили в сквере возле часовни, замироточил биз. Но вот всё-таки честно скажите, вы верите, что он мироточен? Ксения, ну, между прочим, тогда, когда я повторила слова этого человека, я не говорила, что я видела, я говорила, что мне сказали по Нет, смотрите, вот я специально это всё ска, что там произошло. >> Нет, а не надо знать. Вы верите, что бюст Николая мироточен? >> Я верю в другое, но не скажу во что. >> Я эти вопросы к себе вообще никаким образом не могу соотнести, потому что >> это не опасный вопрос. Ну, господи, ну я не верю, например, ни один человек не верит. Я думаю, что бюстроточил. Почему вы боитесь это сказать, если вы не верите? >> Я не в этой части вам отвечаю. Я не хочу никого обидеть. >> А кого вы можете обидеть, сказав, что я не верю, что бюст мироточен? >> Я не могу обидеть людей, которые вот прямо убеждены в чём-то. >> То есть вы не боитесь православной церкви, я правильно понимаю? Я их не боюсь. Я к ним никакого отношения не имею, поэтому, >> ну, института вытесь, что вы сейчас скажете, что не верю я в мироточащий бюс, а они там вас как-нибудь загнобят. Правильно? >> Знаете, я скажу следующим образом. Вот РПЦ, христианство, а-а, всё, что связано с ними, я комментировать не хочу их. Ни чудеса, ни верование, ни отношения. И я не в этой тусовке. У меня другой мир, абсолютно языческий. И как у язычника можно спросить, верю я в христианские вещи эти или не верю? Это люди, так сказать. >> Про руны мы с вами ещё поговорим. Вот он русский мир. Мы вообще смотримся. Я не знала, Насть, представляете, как мы совпали. Да. Теперь мы с вами из одной сказки. Ну я Чингиюсхан, правда? >> Ну да, я вас дома ждала на разговор. Как раз вам фантастически идёт эта причёска. Я вам уже это там сказала и весь такой стиль. Это круто. Как вам? >> Вообще чувствую себя просто как будто бы из другого мира. А вот такие чуть-чуть жёсткие мужские образы нравятся вам или сложно с этим? Вам больше нравится, я так увидела по Instag, романтичный стиль. Да, >> ну, романтичный привычнее, а этот, конечно, стиль необычный. И правда, я бы так сама точно не додумалась и не смогла бы сделать. Спасибо большое. >> Прокурор на отдыхе называется. Идеально. >> Я чувствую себя провокатором на неделе моды от России. Вот так вот поедете. >> Ну, прокуроры ещё не участвовали. >> В конце двадцать пятого года в СМИ написали, что Наталья Поклонская сменила имя на Радведа. Вы уже говорили, что это было связано с вашей безопасностью, что вы боялись угроз для вашей жизни и для вашей семьи. Объясните, пожалуйста, нашим зрителям, что конкретно вам угрожало и как смена имени защитила бы вас, если бы это не опубличили на канале Соловьёв Live. >> Ну, начнём с того, что человек имеет право на смену имени в любом возрасте. >> Сме, >> ээ, это не нарушает права других людей. Что касается смены моих анкетных данных в паспорте и в юридических документах, это было связано действительно с обеспечением безопасности, потому что я очень часто езжу Крым, Москва, ну, ещё какие-то республики по территории России. И билеты, естественно, оформляю на своё имя. Кроме того, со мной ездит и дочь. И в рамках этого я решила, что нужно чуть-чуть изменить и запутать, чтобы не было желающих поехать вместе со мной. Такие факты уже были. >> СБУ вы имеете в виду? Я имею в виду радикалы, аэ, украинские, а какие-то элементы преступного мира, которые, а, получают определённое вознаграждение, за то, что осуществляют слежку в отношении меня, за то, что устанавливали взрывные устройства, э, там, где я находилась, уголовные дела возбуждены, даже уже осуждён один один обвиняемый, который это сделал. >> Вы просили федеральную охрану. >> У меня есть охрана, но >> федеральная. >> Нет. Это охрана, которая обеспечивает мою безопасность Росгвартия. >> А, ну то есть это государственная. >> Государственная, конечно. Но для того, чтобы избежать возможных дальнейших провокаций, чтобы как-то обеспечить безопасность себе и своим близким, я в паспорте изменила имя. И когда вынуждена была обратиться в суд в связи с тем, что были распространены фальшивые данные в отношении меня, Морданом там и компанией на канале Соловьёв Live, я иск предъявила с указанием своих паспортных данных и дополнительно к иску написала заявление, что нахожусь под го под госзащитой, поэтому распространять анкетные данные нельзя. Ну, товарищ Мордан, ему закон не писан, он всё это прочитал в эфире. И давай там ухмыляться, измываться, как только у него фантазия. >> Ну да. Вот у нас есть цитата Сергея Мордана. Поклонская окончательно ушла в ментальное пике и сменила имя. Нет, теперь не только Няш-мяш, нет и самой Натальи Владимировны. Видимо, бывшая прокурорша таким образом разрывает все связи со столь ненавистным ей христианством и вместо имени святой мученицы Натальи Никомедийской будет носить погоняла персонажа из какой-то онлайн-гры. Много >> оскорбился. Оскорбился товарищ Мордан. Такой сильный мужчина. Так реагирует. >> Почему, как вы думаете? Почему? Ну это довольно хамское высказывание. Мы же понимаем, что канал Соловьёв Life - это активно пропагандистский канал с нескрываемой политикой государства и партии. То есть там ничего случайно не не появляется. Любая такая жёсткая критика - это какой-то сигнал, что условно этого человека власть разрешает мочить. >> Ну я так не воспринимаю Мордана. Он точно не инструмент нашей власти. Он >> Нет, ну подождите, он про Владимира Путина или Сергея Кириенко или, не знаю, Виктора Золотова, ничего плохого. Даже ближе настоящий мужчина, Ксения, он может только сказать в отношении э женщин, э, которые не золотом, не ни Путин. >> Про Матвиенко тоже так не скажет. Да, >> то есть я об этом и говорю, что это канал, в котором чётко ясно, кого можно как бы мочить, ничего не будет. То есть политика партии ясна. То есть получилось, и мне кажется, этот сигнал считывается именно так, что вы уже не фигура, которую власть будет защищать, а возможно будущий внутренний враг России, раз с вами так можно. Я бы так высоко не не оценивала способности и положения Мордана. Это его сугуболичное, болезненное такое отношение к моему имени. >> Да, но вы же понимаете, я думаю, что вы поэтому, как умная женщина, вы говорите, что вы не хотите комментировать христианство. Я понимаю, почему. Потому что, давайте честно, во время войны, а вот это самодержавие, народничество, православия, христианство стало частью русского мира. И это некий столб в понимании власть придержащих, на который опирается страна во время войны. И когда Наталья Поклонская условно уходит, как это называется, в язычество, получается, что она начинает раскачивать лодку, потому что православие сегодня во время войны для государства - это какая-то опора. И такие люди, как Сергей Мордан, ровно для этого там и поставлены, чтобы эти штучки улавливать и напоминать вам о том, что вы раскачиваете лодку. >> Ну, тоже не соглашусь. На фронте у нас как и православные, как христиане, так и атеисты, так и язычники, они защищают честь нашей страны и наши национальные интересы. То есть там все гибнут на поле боя и в окопах не спрашивают друг у друга: "А ты какой там веры? Ты ты случайно не язычник ли?" Нет, там все друг за друга стеной, горой за свою страну. А что касается Мордана и то, что он написал, я считаю, что это просто проявление инициативы его личной. Почему он так реагирует? >> Вопрос глубже. И мне кажется, вы всё-таки немножко лукавите, когда вы делаете вид, что вы не понимаете, потому что вот тот же патриарх Кирилл комментирует ваше появление в одной из школ, а где вы нарисовали руны на доске. Он сказал упомянул. Весьма странное явление, которое сейчас наблюдается - это некие попытки возродить язычество. И дальше он продолжает, что это вызов подлинным ценностям русского мира. Это говорит патриарх Кирилл. Давайте так. Патриарх точно не будет упоминать то, что неважно в своей официальной речи. А Мордан точно читал то, что сказал патриарх. То есть эта проблема возрождения язычества, она для Православной церкви явно болезненная. >> Мы это видим, потому что условно, ну, давайте честно, московские рестораны называются языческими богами. Мода на языческие костюмы. Вообще вся эта тема, она как бы, ну, в сегодняшнем просто тренде времени она модная, стильная. И, конечно, государство боится, что молодёжь выберет хотя бы такую форму протеста, потому что это вроде протест тихий, из-за него действительно не карают, но это хоть какая-то возможность показать фигурству. Вы же понимаете, что вы, в том числе, угроза русскому миру в этом контексте. >> Ну вот то, что говорит патриарх Кирилл, это он говорит, исходя из обеспокоенности за свою паству. То, что делает Мордан, может быть, он не штатный советник патриарха Кирилла, я не знаю, ну, очень сильно оскорбляющийся человек по поводу других имён. Кстати, у него тоже не настоящее имя. И я так с постоянно путаю, не Мордан, а Майдан называю. Но >> вот что вас объединяет всех. >> И корни такие вроде как украинские, насколько я там прочитала про него. Но, э, опасность язычества к нашему православию российскому, да, ну какая, да, для них это вроде бы как опасность, но люди имеют право определяться сами. То есть они же не будут, думая о безопасности и о коллективной пастве, принимать решение в отношении собственной жизни, э, собственной веры, собственных там ценностей. только по одной этой причине. Нет, это неправильно. Человек должен быть свободен. Он должен выбрать. >> Хорошо. Но как вы думаете, что имеет в виду патриарх, когда говорит, я вам процитировала, ценности русского мира? Что такое ценности русского? >> Я считаю, что ценности русского мира намного шире, нежели христианские каноны религиозные. Есть религиозные каноны, которые соблюдают люди религиозные, относящие себя к пастве, христианской церкви. А есть люди нерелигиозные, и они тоже носители русских ценностей. Это атеисты, это буддисты, это язычники, это мусульмане, это иудеи, кто угодно. У нас очень много национальностей, культур, традиций в России. Я считаю, что христианские каноны, они наоборот должны учитывать ценности русского мира. Но не русский мир строится исключительно на узких канонах религиозных Русской Православной Церкви. >> Я думаю, что в том числе, когда Мордан говорит про ценности русского мира и когда Кирилл патриарх говорит про ценности русского мира, а общее в этом то, что это имеет политический контекст, не только религиозный, но и политический. Конечно, потому что религия - это искусство управления людьми. >> Да. Вот и поэтому, собственно, к вам тогда вопрос у патриарха. Почему вы ценности русского мира нарушаете? >> Да я-то носитель ценностей русского мира. А нарушают ценности русского мира те люди, которые не принимают а разные виды культур и традиций. на территории нашей многообразной, красивенной страны России. >> Политика и то, где вы находитесь, это же вообще как бы государственная служба вообще сексистское место. Это, я бы даже сказала, эпицентр сексизма. >> Да ну, >> ну как, да ну, там мало женщин. Если женщины там и есть, то они все такие немножко ангеломер Меркелеобразные. Я вот открыла сайт Генеральной прокуратуры, и там портреты висят. Ну, официальный сайт. Вот сколько там женщин, вы знаете? >> Совсем мало. Я её их. Нет. >> Вот я же говорю, сексизм >> одна я. >> Вот мало то, что вы, а вы ещё и красивая, молодая. >> Представляете, как прекрасно в прокуратуре среди руководства сплошные мужчины, они тебя всегда помогают, поддерживают. Это просто вот, ну вот рассадник благородства. >> А, ну то есть вы получаете удовольствие от того, что вокруг много. конкуренцию не позволю себе там. >> Слушайте, а вот не в обиду другим женщинам, государственным служащим, но вы точно одна из самых красивых государственных служащих в Российской Федерации. Факт. >> Факт. Спасибо. Приятно. >> Да вы сами это прекрасно знаете, что спасибо-то. >> Да, ну это же услыша. >> Вот тут интересный какой момент. Ведь наверняка были, скажем так, а попытки служебных романов, да, харасманта были. Вот честно. Можете дальше не рассказывать с кем и как. Я вас не буду пытать. Вот просто было хочешь повышение, пойдём в ресторан ужинать и там уж как пойдёт. Ну, честно, >> не об этом я рассказывать не буду, >> потому что вы же ещё и со Слуским работали. У него вообще репутация человек. Ну как Леонидр такой такого есть записи, где он на него можно подумать, что >> Ну подождите, вы записи слышали? >> Слушайте, я с ним работала заместителем. >> Факты есть. Факт, >> значит, сильно красивые были. Ко мне не приставал. >> Ну подождите, ну а у вам, это как бы комфортно после этого работать с человеком? Как вы вот се оправдывали его? Вот есть же эти записи, где он им прямо говорит, там закрывает дверь, она говорит: "Выпустите меня". Он не выпускает. Ну то есть прямо, ну харасмонд, как он есть. >> Моё отношение к таким проявлениям, конечно, негативное, но я не знаю, правда это, неправда. Наверняка, если девушки говорят, ну, не бе >> нескольких разных женщин, >> да, это неправильно, это недопустимо. >> Но с вами такого не было. >> Нет. Вот вы пишете в своей книге "Мысли вслух". Я прочла её. Спасибо большое. >> А я вам ещё принесла подарить. >> Ну вот теперь будет с автографом. Вот так и получается, что каждый воюет за добро и никто не воюет за зло. Смысл заключён в другом. Цена вопроса - его увидеть и изменить себя. Как написано в книге Образ Победы, авторами которой являются Антон Вайна, руководитель администрации президента России, Антон Кобиков, Виктор Сараев, процесс жизни протекает в матричном биологическом пространстве, а конструирование правил позволяет строить реальность. Основа любой системы - это правило. Давайте же посмотрим на эти правила в разной эпохе. Конец цитаты. Дальше вы ярко описываете истории из разных культур, где добро, мир и справедливость ээ и видно, простите, что у вас образ Победы несколько отличается от образа победы русского мира и тех авторов, которых вы цитируете в своей книге. >> Я бы так не сказала. >> Давайте поясним, потому что я посмотрела эту книгу тоже, заинтересовавшись. Спасибо вам большое. Не знала, что есть такая книга там. воспринимается мир и страны как игра. То есть вот есть люди внутри этой игры, которые совершенно управляемые. И в этой игре главные очки - это победа. То есть спортивные мероприятия, либо какие-то волнения, либо война. И война воспринимается тоже как часть игры. Мы ничто не называем как бы трагедией. Мы ни к чему не подключаемся в этом смысле эмоционально. Мы очень рационально раскладываем любое событие как часть игры. Вы с этим согласны? Вам этот взгляд близок? >> Я согласен. Близок, потому что вообще социальный мир - это и есть своего рода игра. Мы все играем, но кто закладывает и строит правила этой игры, тот и управляет обществом. Вот эти правила должны быть направлены на победу в любом соревновании, в любой жизненной ситуации, в любом конфликте. Ну не будет же наоборот. Ну как может формировать правила а режиссёр вовред себе, чтобы общество проиграло? Ну какой он тогда режиссёр? Он всегда будет настраивать общество и называть, ну, к примеру, вы вначале привели мою цитату. что все воюют за добро, все идут в бой с уверенностью о справедливости. >> Мы убиваем друг друга, надеясь и веря в то, что мы это делаем ради справедливости. Никто не будет воевать за зло. И каждый уверен в своей правде. И вот каждый представитель того-либо иного общества, он живёт по тем правилам, которые созданы. >> Нет, подождите, подождите. Вот здесь, мне кажется, мы можем запутаться, потому что в книге образ >> победы >> Победы >> Ну, это Вайна написала, это не я написал, >> там нету вообще таких категорий: добро зло, потому что, ну, понятно, что есть цель, игра, а уже чем что назовут добром, то и будет добром для той или иной части населения. >> Но так же ж оно и есть. >> Ну нет, я с этим тоже согласна. Ну, есть, >> но вопрос же, смотрите, вы-то мне сказали, что вы ваш образ Победы и образ Победы, который описывает Антон Вайна, и тот путь, к которому мы приходим, к образу победы, вы с ним согласны? Мы, да, об этом договорились. Но в этом случае я открываю ваше интервью на живом гвозде, где вы говорите: "Буква Z символизирует горе". И у вас спрашивают, что важнее: личность и человек или победа над украинским нацизмом? А вы отвечаете: "Для меня важнее личность и человек". >> Это беда. Ведь Министерство обороны говорит, что столько погибло, столько раненых. Разве это радость? Нет. Есть государство, частью которого вы являетесь, да? Вы же представитель власти, даже как сотрудник, да, Россотрудничества. Вы были в Государственной Думе, вы были генеральным прокурором Крыма, да? Вы в этом смысле государственный человек? >> Ну как, ну это, ну не сочетается. То есть либо игра и геополитика, шахматная доска Бзижинского, либо давайте слезинку ребёнка выберем. Но это же так не может быть. И то, и то вместе, >> а есть и то, и другое, когда ты в себе совмещаешь и переживания, сопереживания тем людям, которые соприкасаются к этому горю. И когда, к примеру, перед интервью Эхо Москвы >> живой гвоздь, да? >> Живой гвоздь, да. По поводу буквы З- это, кстати, кусочек. Ну, нужно в контексте смотреть мою фразу. Я к этому вернусь. Нет, я Да, я знаю, да. >> Но, но перед тем, как я сказала фразу про трагедию, я ночь не спала, потому что несколько месяцев занималась в просто сотрудничестве тогда работала. Я занималась возвращением наших лётчиков, крымских пленных из Украины. И такая история была одна. Просто украинские власти крымчан никогда не возвращали, не обменивали. Наш один лётчик, он, э, в тяжелейшем состоянии находился в госпитале в Одессе. Я не знаю, какие у меня открылись способности и дары, но у меня получилось достучаться до всех. И этого моего лётчика отправляют. 80 85% тела просто было сожжено. Там не было у него ни кожи, ничего. Его отправляют к нам в Джанкуй, в больницу вертолётом. Мы его встречаем. То есть я этими вопросами занимаюсь. У меня на телефоне его супруга, мама и маленький ребёнок. И то, что я увидела вообще и прожила, и пропустила через себя, через сердце своё вот эту вот историю, вы знаете, я не могла по-другому просто сказать, почему это не трагедия. Ну потому что, блин, ну это больно. Это больно. Это подразумевает не то, что я осуждаю саму ситуацию, потому что для меня война началась в 2014 году, когда я столкнулась сама. Да. Но здесь вопрос другой. >> Но здесь про трагедию говорится, именно про человеческую боль, когда я я понимаю масштаб и причину этой СВО, я её понимаю и я её принимаю. Это уже как безысходность какая-то. Ну, по-другому, наверное, ну, точно никак нельзя было решить эту историю. >> Хорошо. Смотрите, давайте я могу ещё раз вам задать этот вопрос вне контекста живого гвоздя. Вот просто как Ксения Собчак сейчас вам задают вопрос, так сказать, стибрила у коллеги. Что важнее: личности человека или победа над украинским нацизмом, так называемый? Я не могу убрать ни личность, ни человека, ни победу над украинским нацизмом. Почему? Потому что это всё взаимосвязано. Украинский нацизм уничтожает человека и уничтожал с 2014 года. Я живой пример, я знаю, что это такое. Поэтому человеческая жизнь при наличии украинского нацизма, она всегда будет под угрозой, потому что ты не разговариваешь на том языке, на котором хочет, чтобы говорил ты националист, там украинский либо любой другой националист. >> Но если закрыть глаза от чудища, он же не исчезнет. С ним надо бороться. >> Ну то есть значит всё-таки украин, >> значит, надо идти и убирать украинский национализм, нацизм, радикализм. Ну тогда нужно помогать, безусловно, лётчику и спасать его, и помогать его семье. Но надо понимать, что таких лётчиков будет много искалеченных судеб будет много. И это та цена, которую вы лично готовы заплатить за борьбу с тем, что считаете большим злом. >> Вы знаете, я могу заплатить только то, что я имею то, на что я имею право. На права на чужие жизни у меня нет. Поэтому всё, что от меня зависит и что я могу заплатить, то то, чем могу рассчитаться, это я готова. А вот чужими жизнями распоряжаться, это в мои полномочия и в мои работы. >> Если бы от вас зависело, вы бы сделали такой же выбор. Это же очень сложный моральный выбор. А любой политик должен готов его делать. >> Ну, конечно. Так, >> вы готовы были бы его сделать? Ксения, я в четырнадцатом году поставила под угрозу жизни своей семьи, свою жизнь. У меня дочь воровали. У меня до сих пор двенадцатый год я живу под охраной, и я знаю, на что я иду. >> А вы не чувствуете острый конфликт внутри себя? Потому что, с одной стороны я слышу и вижу симпатичную Наталью Поклонскую, филантропа, симпатии женщину. А с другой стороны я вижу Наталью Поклонскую, которая бывший депутат, советник прокурора, а готова, вижу цель, не вижу препятствий. И вот сначала она отвечает на вопрос, что важнее: человек или украинский нацизм? Она вспоминает крымского пилота и отвечает, конечно, человек. Потом проходит полгода, и она говорит: "Нет, всё-таки украинский нацизм, потому что эта цель ключевая, и человек не будет чувствовать себя в безопасности". Как вы внутри себя находите мир? >> А кто сейчас не раздирается внутри на две половины? к недирается, >> но мне кажется, невозможно отделить одно от другого, потому что всё должно быть как-то >> не Ну вам сложно с этим вам сложно вот в этом раздрае внутреннем, когда с одной стороны вы гуманист и эмпат, а с другой стороны >> нужно достичь цель любыми средствами и любой гибели людей нужно победить. Нет, у меня нет внутреннего раздрая никакого. То есть я по я люблю людей, я чувствую их боль, я чувствую, ээ, чего они хотят, я стараюсь им помогать. Но я также и понимаю внешние обстоятельства, которые говорят о том, что несмотря на всю эту историю, несмотря на человеческую трагедию, нужно поступать так и так. Это когда лечишь болезнь. Вот. Не хочешь ставить какие-то уколы, капельницы, а надо, чтобы вылечиться. >> А помните, вы плейлист мне свой показывали 5 лет назад? >> Ксения, вы провоцируете меня. >> Почему? >> Потому что сейчас скажите: "А покажите свой пе, >> а там запрещённые песни и всё". >> Оксимерон, что ли? Но из MC. >> Ну не до такой же степени. >> Не, ну давай так. Они может иногенты, но не запрещено. Вы же лучше меня закона. Покажу так. Ну, могу сложе сказать, ведь я чертовка. Ну, как злотенце, это группа такая. >> Нет, это девочка, она пишет стихи. Знаете такое? >> Маленькой девочкой. Вы одну златенцую слушаете? >> Нет, тут >> так. Эммануэль. Мм. Наталья Бучинска. Это вообще какая-то украинская музыка, да? >> Ну да, поэтому у меня много раз. >> А у вас много украинской музыки? Смотрите. Ээ, какие-то прямо Яду в далекие горы. >> Я в даллекие горы. >> Свитло. >> Светло. Что за светло? >> Что такое свитло? >> Свет. >> А это свет, >> да. Ну, это народная песня. >> Народные украинские песни любите? >> Да. Она не признана экстремистской. >> Слушайте, да не, ну я же не в этом смысле. Говорят, кстати, что вот украинцы определяют русских шпионов и разведчиков, потому как они произносят слово полениться. >> Есть такое слово же, да? >> А этот >> полыных? >> Нет, полы. Окурки куда сбрасывают. Пепельница. Полыница. >> Полыница. Полыница. >> Полыница. Похоже на меня выкупили сразу. Да. >> Да. Ну, есть такое. >> А вы скучаете по языку или почему вот так много украинских песень? >> Да я раньше всегда слушала и украинскую эстраду, и русскую эстраду. >> Русских вот народных тут где? Вот матушка земля, не слушаете? Не любите русскую попсу? >> А русскую попсу? Ну вот Ню нравится. Диана Арбенина. Потом кто ещё? Агутин. >> Аганвест какой-нибудь. >> Помню шне делал фапшне. Вотфа? >> Нет, наверное, как же >> выпфа. Не знаете, что такое? >> Нет. >> Вы часто говорите в интервью про справедливость, про закон, про честь, что для вас это очень важные слова. >> А это принцип, кстати, язычества. Честь, правда. Но при этом же на вопрос о сроках за фейки и дискредитацию армии вы говорите, это опять же ваша цитата сейчас будет. Моя должность не позволяет как человеку отвечать на такие вопросы. >> Так это правда. >> Где должность, а где человек? В ваших ответах. Ну, если я буду сейчас комментировать либо рассказывать свои личные впечатления от тех вопросов, которые требуют профессионального профессионального комментария как представителя прокуратуры, а это обязательно преподнесут как представитель прокуратуры прокомментировал то либо иное. Это будет нарушением вне ведомственных внутренних приказов. генеральной прокуратуры. Ну, на что я пойти не могу. >> Ну, то есть условно у вас есть какое-то мнение по поводу этих законов, но вы не можете его высказывать, потому что вы были в должности и ваши слова будут связывать с этой должностью. Я правильно по >> Да, я и до сих пор в должности советника генерального прокурора, поэтому любой мой комментарий будет соотноситься, будто бы эта прокуратура прокомментировала. Это неправильно, у меня нет таких полномочий. >> Тогда другой вопрос. А для чего вам эта должность? советник генерального прокурора. >> Это моя должность. >> Нет, это я знаю. Но зачем тогда она вам? Вы сами много раз уже говорили, что прокуратура уже не та, что возвращаться в неё вы не планируете, что вы стали политиком. Вот я приезжала к вам 5 лет назад, пересматривала наше интервью и задавала вам этот вопрос. Вы мне говорите: "Конечно, я выберу Госдуму, потому что прокуратура, ну, уже для меня это пройденный условный этап. Зачем вам тогда сейчас эта должность, >> Ксения? >> Прокуратура - это дом родной. >> Ну как я без неё? Я выросла. >> Ну вот я думаю, с одной стороны есть человек, который мог бы отвечать на эти вопросы о фейках и несправедливости, о сроках, которые назначают людям за дискредитацию армии. И, может быть, вы бы принесли гораздо больше пользы, как такой человек, как громкий рупор справедливости внутри русского мира. Но вы выбираете должность. >> Ну, вообще-то это руководство выбирает должность для Поклонской, поэтому я выполняю ту должность. >> Не, ну вы могли бы сказать: "Не хочу, всё, я теперь вот буду идти только в депутаты, в политики и, соответственно, буду честно говорить со своей аудиторией. Ничем не буду скован". Ну, если честно, я думаю, ээ, куда идти дальше, и есть определённые предложение, но я пока ещё думаю >> предложение именно по выборам Госдумы, я так понимаю, да, >> предложение по политической карьере. >> Ну давайте так. У нас следующие выборы - это Госдума, сентябрь, я так понимаю, про это мы сейчас говорим. >> В целом, В целом политическая работа. >> От кого? Новые люди? Нет, я не уполномочена говорить на эту тему. >> Ну хотя бы тепло скажите или не тепло? Хорошо. >> Чубаров меня обвинил, что я к нему приставала. Он мне отказал в мужском внимании, и поэтому я ему запретила въезд в Россию и закрыла Миджелис, представляете? А ещё он нафантазировал, будто бы я по форме в каких-то сеточках-чулках к нему приставала, давал интервью, представляете? >> Кстати, я вот так вас в сеточках, чулках прямо у меня сердечко даже забилось. Это красивая картина. >> Вот так. >> А у вас есть чулки? >> Да, но они в сеточку. >> Можно я немножко про свои фантазии. Ну вот вы же надевали чулки под прокурорскую форму. >> Нет. >> Ну как нет-то? Ну, это же как бы самый сок, так сказать, что на работу. Вот это там чулки, >> прокуро >> там, значит, это всё красного цвета, бельё, а сверху всё закрыто. И только вы знаете, что там в любой момент хопа и пожар. >> Нет, >> не было. >> Прокурорская форма сразу обязывает. Ты, >> конечно. Так, самое крутое под Я же не говорю, что вы так должны. Хо. Никто же не видит. Только вы знаете, что там пожар. А, а так всё закрыто на последнюю пуговицу. >> Нет, ни в коем случае, потому что, ну, вот прокурорская форма. >> Она, чтобы её носить, нужно всегда помнить и понимать, сколько крови пролита было настоящими офицерами за то, чтобы иметь возможность надеть эту прокурорскую форму. Это реально, когда я её надеваю, я превращаюсь в другого человека. Я уже не та, э-э, женщина. Наталья, нет. И я сугубо офицер, прокурор. >> Но вы же знаете, что есть несколько таких мужских ээ фетише, если мы говорим об образе. То есть, >> ну, это тот, кто не знает, что такое. >> Понятно, но вот главные там ролевые игры по вот если вы посмотрите по сайтам, это всегда либо женщина-медсестра, либо женщина в военной форме. Да, ещё желательно, чтобы она с какой-нибудь плёткой была. А, либо женщина, не знаю, что ещё >> педагог, да, в очках, с указкой в белой блузочке, правильно? Ну, то есть это же неплохо. Это просто вот мужчины мыслят, что эти профессии в сексе. Это же классно, правильно? Нет, по мне, так, что касается офицерской одежды, прокурорской, это непозволительно. Ксения, если меня генеральные выгонят, будем журналы снимать. Это вообще я не мужчина, но у меня всё как-то приподнялось. Это очень красиво. Спасибо. >> Вообще, слушайте, как вам идёт, простите, лёгкий такой БДСМ, >> как вам самой, что в голове, что рождается? >> Ну, как будто бы это не я. Ээ вот просто такое вот всё нонно. >> Ну, это это пластиковость какая-то. >> Я скажу по-прокурорски, это внедрение. >> Вот на ваш взгляд, какой более соблазнительный образ? Предыдущий ли? Этот вызывающий, конечно, наверное, этот, потому что тот воинственный. Воинственный прямо гг Ченгисхан неще. >> Но тут тоже есть воинственность тут в этом. >> Ну да, но здесь женская воинственность. >> Посмотрите, подтяжки, сексуальные чулки. >> Вот вы так в каком-то виде вот можете в клуб пойти или куда-то. Вы так чувствуете? >> Я в клубы не хожу. Ну, например, ну, есть же какие-то, не знаю, там праздники, когда вот женщина прокурор раставляет форму дома и >> идёт в жизнь. >> Нет, >> нет, не бывает такое. >> Я как-то более, ну, такого классического стиля э придерживаюсь, потому что это для меня действительно что-то новое, и я так не умею. >> Ну, так бы не смогли никуда пойти. >> Нет. Хорошо. Ближе какой образ? Первый или второй? Вот честно, >> первый. >> Я хочу жить в стране, где генерал-майор, вы же генерал-майор, >> выглядит вот так, как красивая женщина, мечта Хельмута Ньютон. >> В интервью Антону Красовскому на вопрос: "Как бы себя продали людям, как депутат, чтобы за вас проголосовали", вы ответили. Цитата: >> "Я даже не помню. >> Я Наталья Поклонская. Я хочу, чтобы каждый человек чувствовал себя свободно в нашей стране, чтобы думал и правильно, и неправильно, и красиво, и некрасиво. >> Такая демократичная я была, >> да, конец светаты, но звучит, честно скажу, очень обнадёживающе. Я бы за такого депутата прямо бы проголосовала. Вы так же сейчас думаете? >> Так, >> я хочу работать ради людей. Я хочу, чтобы каждый человек чувствовал себя свободно в нашей стране, чтобы думал и правильно, и неправильно, чтобы были и красивые, и некрасивые, и все равны. >> Ну, как-то идёт в разрез, да, со всем предыдущим. >> Нет, >> ну да, >> нет, нет. Э-э, в принципе, вот к этой моей фразе, э, нужно только добавить, ээ, некоторые уточнения. >> Так, борьба с украинским нацизмом. Нет. >> Так, >> когда наше общество находится в особом состоянии, когда нет возможности высказывать абсолютно свободное разного рода понимания к тем или иным общественным процессам, по причине особого статуса, нахождения страны в особом статусе, то это правило, конечно, немного нужно коррелировать. >> Ну так подождите, я и говорю, чтобы все чувствовали себя свободно, да, >> мыслили и красиво, и некрасиво, >> правильно, и неправильно, и боролись с украинским нацизмом. Ну, если совсем огрубим, это же, >> понимаете, я в другом смысле не ставили не ставили под угрозу и под сомнение те национальные интересы, которые вынуждено А что ставит под угрозу скорее слово свобода или слово неправильно? Ну, вас в этой вашей же цитате, что больше смущает: слово свобода или слово неправильно? Мы говорим в контексте новых законов, которые работают сейчас. Это иноагентство, >> это пропаган не пропаганда, а дискредитация армии и вроде бы всё, да? Вот эти вот два самые такие болезненные законопроекты. >> Мой тезис, который был сказан до введения вступления в силу данных законопроектов, на тот момент их не было ещё. Э, этот мой тезис необходимо изменить с учётом нового закона. Почему? Потому что мы находимся в особых условиях. Наше общество, наша страна находится, >> то есть можно мыслить неправильно, но если это не касается дискредитации армии. То есть мыслите неправильно, но в рамках действующего законодательства. Правильно. >> Чтобы мой тезис не нарушал вот эти вот два закона, которые работают на сегодняшний день. >> Можете мыслить неправильно, но в рамках законодательства. Вы говорили в интервью Екатерине Гордеевой, что вас настойчиво попросили пойти на выборы от фракции Единая Россия. Правильно? >> Вообще настойчиво. Просто предложили. Я и поняла. >> Ну вы сами Нет, подождите. Вот вам сказали, что у вас хорошие рейтинги. У Единой России мы помним, были тогда проблемы, >> и вы хотели отказаться, но было нельзя. >> Нет, мне предложили идти на выборы. Я и пошла. >> Это ваши слова прямые. Вот сейчас не помню. Меня пригласили в Москву и сказали, что вот нужно для поддержания Единой России, потому что у меня хороший рейтинг, не рейтинг, ну, в плане отношения людей ко мне очень доверчивае. И я бы помогла Единой России, а это нужно стране. >> А кто с вами разговаривал? >> Ой, я не хочу говорить. >> Ну, вы могли сказать нет. Наверное, нет, потому что потому что я человек государственный, будучи прокурором Республики Крым. >> Так >> а меня пригласили в администрацию президента. Была в Воронова Татьяна Геннадьевна, это помощник Володина Вячеслава Викторовича, который на тот момент работал в АП. Так >> и она мне сказала, что, Наталья, у вас очень хорошие рейтинги среди правоохранителей. Вам люди доверяют. И вот предложение такое есть. Может быть, вы бы пошли балотироваться в Думу, потому что Дума будет нового формата, будет специальная комиссия по борьбе с коррупцией. Ну, она вроде бы и была, просто предполагалось, что мне её порочат. Да, поэтому, э, если бы вы согласились, я спросила, скажите, пожалуйста, ну, глава, то есть президент, самый главный, а-э, руководитель, он как на это смотрит, говорит: "Всё положительно, всё хорошо. Если он так на это смотрит, то я готова, конечно". Что касается местных всяких пожеланий, и потом пошли разговоры, что вот Поклонскую отправили в Думу, потому что в Крыму она кому-то чего-то помешала. Конечно, безусловно, помешала, но в Думу меня никто не отправлял. В Думу мне предложили пойти отказаться в данном случае. Действительно, ну как я откажусь? Я офицер. Я с 19 лет в органах. >> А то есть вы воспринимаете это как приказ? >> Я всегда воспринимаю предложение руководителя главного как приказ, который я не буду обсуждать и не буду говорить: "Ой, я не хочу. Ой, я туда не поеду и сюда не вернусь". Нет, мне сказали, я сделала. >> Ну вы понимали, что ваш образ практически прямым текстом использовали в политических целях. Я по-другому думаю, >> как вы >> мне дали возможность получить опыт политический в Государственной Думе, и я абсолютно не чувствую себя использованной. >> Какие у вас отношения с Владимиром Соловьёвым? >> Отношений у нас вообще никаких нет, даже рабочих. Но я его знаю, я была у него на передаче. >> А вы вообще давно Соловьёвские эфиры слушали? >> Я вообще их не слушаю. Ну вот где он вот немецкий язык пародирует и грозит ядерным ударом. >> Это я знаю, потому что из роликов в Telegram-канале я периодически выплывают окна, что-то смотрю, но телевизор дома у меня не работает. В начале мы поставляющи только санита наборы каскин. Да теперь фауст шмаус. А вот вы при этом много раз говорили, что ненависть, которая сейчас наполнена телевизионной программы, вам активно не нравится. >> Конечно, >> мне не нравится. >> А вы не чувствовали эту же ненависть? Ну, например, в 2020? >> Да, была такая же ненависть. Она, э, началась давно. И это, >> ну, просто в своём Telegram-канале как раз в 2020 году, 27 февраля, если быть точным, вы благодарили Владимира Соловьёва за то, что он выгнал бывшего депутата Рады Александра Ковтуненко со словами: "Вон нацистская мразь". Вы тогда сказали спасибо >> и назвали Ковтуненко приспособленцем. Вот это не ненависть? Ээ, нет, нет, что-то не то. Надо прочитать мой пост, потому что я тогда осуждала, а-а, я тогда осуждала использование украинских политиков, которые, >> да, >> позорят Украину на российских ток-шоу. >> Совершенно верно. И вы сказали спасибо, Владимир Рудольфович, что выгнали этого приспособленца из студии. Мы этот пост процитируем. Там никаких оскорблений с вашей стороны нет, но вы поблагодарили человека за то, что он его выгнал со словами: "Вон отсюда". Нацистская >> Ну я не буду сейчас говорить по поводу спасибо, потому что я не помню, было там спасибо. Если вы говорите, то, наверное, есть. Но мой посыл был в том, что украинские политики приезжают сюда и позорят свою страну. >> Нацистская кого-то называть в федеральном эфире - это нормально любого человека? >> Нет, это ненормально. >> Так делать не надо. Я так не делаю и никогда делать так не буду, несмотря на то, что много чего получаю с той стороны, с другой. >> Это чьи ваши слова или вот вам может советуют? Стадо гибоновнационалистов, бандеровские отщепенцы, секта свидетелей Бандеры. Фашистская Отправьте психиатра к вашим маньякам. Пан Порошенко пойдёт добрашивать хрюшек. Ему привычно быть в свинском состоянии. Наталья, вы такая красивая женщина, милая, скромная. Даже если вы разделяете эти взгляды, почему вы пишете вот в такой форме? Откуда у вас эти гибоны, фашистская Что это вообще? Это, знаете, когда посмотришь на все эти беспорядки и то, что устраивали в Киеве в тринадцатом году, в четырнадцатом году, вот хочется как-то ярче передать и сказать, что на самом деле это было, и вот других, мягче слов, не найдёшь. >> Что вы думаете про новые учебники истории в школе? Я их не читала. >> Вы вот как относитесь к тому, что эти учебники, истории, где сегодня уже описанно СВО в Украине, очень многие пишут про некие неточности именно исторические. Там описывается захват, например, каких-то земель, которые ещё, честно говоря, не захвачены >> и так далее и тому подобное. Вот что вы об этом думаете? То есть героизация даже уже современных каких-то событий, которые происходят здесь и сейчас. Ну вот с целью такого, так сказать, видимо, патриотического подъёма. >> Ну именно с этой целью так и описыва. >> Ну это правильно. Эта цель оправдывает, а некоторое, скажем так, допустим, преувеличение или неточность исторических фактов. Ну, конечно, оправдывают, если их, ээ, издают, если их, ээ, э, направляют и по ним учатся дети. Государственная политика всегда нацелена на то, чтобы оправдывать свои национальные интересы. И те же учебники по истории будут издаваться в интересах своей страны, ну, не чужой. >> Ваша дочь, вы хотите, чтобы она так узнавала историю по этим учебникам? Ну какие есть в государстве учебники по этим учебникам? И будет узнавать она историю, потому что с этим, ну, ничего не поделаешь. Есть государственная политика, >> госдарствен поделаешь. Давайте вот, чтобы уйти на более такую тему без законов, а, так сказать, дискриминации армии, но вот я очень хорошо помню своё детство. Вот я приходила в школу, там восемьдесят там седьмой-восьмой год, по-прежнему в школе нам про дедушку Ленина рассказывали, как вот, значит, коммунизм, как большевики бравые захвати, ну, не захватили, а становили справедливость. Никто ничего не захватывал, а устанавливал справедливость. Потом я приходила домой, и мама, доцент по истории, подробно мне рассказывала, что это не совсем так. Рассказывала мне про Николая II, вашего когда-то любимого, про то, что такое революция, про то, почему на самом деле была захвачена власть, почему это происходило с точки зрения экономики, политических интересов. И у меня формировалась другая картина мира, чем та, которую мне формировали в школе. Вот, например, такой взгляд. Совершенно не все считают, что, ну, раз такие учебники выпускаются, пусть по ним учат. И, может быть, мне бы тоже хотелось, чтобы мой ребёнок узнавал о современных событиях не в контексте. Это страшные злые нацисты, а это воины-освободители. А с точки зрения, ну, той же, извините, шахматной доски, что вот интересы одних стран других, вот эти интересы вот здесь такие-то провокации, которые таким-то образом вот произошли, и дальше произошло то-то и то-то. Вот вам бы как хотелось, чтобы ваш ребёнок узнавал >> сегодняшнюю историческую реальность? Я вообще за то, чтобы дети, которых отправляем в школы, аэ, получали образование, ну, школьное, понятно, государственное образование, там историю преподают так, как написано в государственных учебниках. Но кто лишает возможности родителям, родителей рассказывать детям совершенно другую историю? >> Смотрите, никто же не мешает. Но я вас, Наталью Поклонскую, спрашиваю, вы как хотите. Это же, знаете, никто никому не мешает. Но вы представляете, как это в голове у ребёнка. Вот он идёт в школу и там получает уроки о важном, исторические факты про бандеровцев, а дома ему говорят: "Это всё не совсем так, там вообще немножко по-другому. С чем этот ребёнок идёт дальше?" >> Ну, это нормально. И когда ребёнок начинает собирать информацию, там послушает, дома послушает, в интернете почитает, книгу какую-то возьмёт, вообще противоположного мнения почитает, и он где-то в середине что-то своё сформирует. Потому что вот идеально, чтобы государственные школы учили детей и вкладывали им то, чего хотят родители. Такого никогда не будет. Если родитель завёл ребёнка, привёл новую жизнь в этот мир, то родитель и отвечает за своего ребёнка, не государство. Если родитель отдаст государство, говорит: "Учи моего дитя, вот как тебе поло, как тебе надо". Нет, родитель отвечает за собственного ребёнка. >> Хорошо. Что вы говорили, например, дочери про бандеровцев? Как вы объясняли, кто это? Что это за люди? Не только я, но и бабушка и дедушка её рассказывали, и прабабушка её рассказывали. >> Ну вот кто это? >> Преступники. преступники, которые помогали фашистам, немецким нацистам, которые служили полицаями, которые служили совместно с немцами и итальянцами, захватившими территорию Донбасса, где бабушка была моя на оккупированной территории, и отличались особой жестокостью и ненавистью к нашим людям. Они такие же были украинцы и русские, но они издевались над людьми, чтобы выслужиться. Ребёнок, допустим, у вас спрашивает: "Так, ну это тогда, а сейчас, мама, кто такие бандеровцы?" Вот нам говорят, что сегодня там они всё равно остались бандеров. Это кто они сегодня там? >> Ну, мой ребёнок точно знает, кто это такие, потому что мы в Киеве всё это прошли. И вот эти их лозунги там: "Кто накачет, той москаль или что ж они там ещё кричали? Я уже забыла, давно там Майдан был, но одним словом, издевались, как могли, поэтому нам точно известно, кто такие бандеровцы. >> Но у вас нет ощущения, что в сегодняшней Украине Бандера для них скорее символ самостиной Украины, а вот эта часть, связанная с фашизмом, как бы ими выносится за скобки. Так же, как, например, у нас выносится за скобки, что Ленин, как вы написали в своём Инстаграме, тоже иностранный агент. То есть вот эта часть истории же мы тоже в учебниках никто не писал, что он в запломбированном немецком вагоне приехал. Правильно, правильно? >> Вот. Потому что нам это как было неважно. Деньги немецкие не важны, мир невыгодный для той России царской неважен. А важно, что у нас теперь коммунизм. Вот также может быть и для современных украинцев вот та часть как бы про фашизм, которая объективно была, она как будто вытесняется. Поэтому ни один политик не любит в Украине вопрос: "Как вы относитесь к Бандере?" Потому что это вопрос, как бы, на который никто не может ответить плохо, потому что теряешь часть электората. >> Ну, потому что ты просто на улице прибьют, если ты ответишь плохо. Но проблема, что, как мне кажется, для многих сегодня людей в Украине вопрос истории учебников, это уже не не ассоциируется для них. Они как бы вытесняют этот фашизм, а думают о самостийности, о том, что это какой-то чувак, который отстаивал независимость Украины. >> Ну, так и есть. И действительно, в Украине самое важное - это, а, вот эта вот украинская самоидентичность, которая начала активно возрождаться в конце тринадцатого года, 2013. Она была построена только на одном, на антирусскости. То есть Украина - це Европа, Украина самостийна, но самостийна, но це Европа. Это часть Европы, европейского мира. Но ни в коем случае не России. Украина как таковая, как суверенная страна, независимая, как украинская национальность, она так и не получилась. Вот этот проект так и провалился, потому что всегда украинцы были чьей-то частью, либо Европы, либо России. >> Вот у вас был прямой эфир в Инстаграме, >> где вы сказали, что нужно подписать рядом с Лениным агент иностранного влияния. Рядышком с Лениным нигде не указано на табличке, что это агент иностранного влияния. Хотя по новому законодательству, наверное, стоило бы уже указать. >> Я считаю, что это очень остроумная. И, честно я вам скажу, в этот момент я с вами в том смысле, что это очень остроумная мысль, потому что, ну, так, если разбираться в сегодняшних законах, Ленин финансировался немецким правительством, это доказано документально, чем он тогда тоже не иностранный агент. >> Ну, он умер, вот в чём проблема. У нас как бы мёртвого нельзя привлечь. >> А вот что вы думаете по поводу мавзаолея и вот этого всего культа? Вы из тех, кто считает, что его надо убрать с Красной площади? >> Ох, это такой болезненный вопрос для >> Это вопрос политику Поклонской, если собираетесь на выборы в Госдуму, точно это как про Сталину, знаете, есть такая прямо вот блиц опрос, чтобы избежать ред флагов, как говорят зумеры. Вот давайте >> убираем мавзаолей. Если если мавзалей убирать и Ленина хоронить, >> то, ну, во-первых, должен высказать свою позицию, наверное, патриарх, потому что он как представитель христианских ценностей большая часть населения туда относится, он свою позицию какую-то выскажет, вообще-то это к нему будет всё на других стрелке-то вы политик, отвечают учитывать мнение нужно будет. И самое главное, если Ленина всё-таки когда-нибудь похоронят и вынесут, то это начнётся новая эпоха, абсолютно новая, которая не будет уже строиться и сохранять старые советские константы. Это уже будет новая Россия и должна быть новая идеология, а новые какие-то скрепляющие элементы, идеи между людьми, между нашим обществом, чтобы скрепы некие вот такие, может быть, я скажу странную вещь, но не ритуальные, не не обрядовые сакральные некие какие-то вот скрепы. Ленин сегодня до сих пор является какой-то скрепой. Вот как бы к нему кто не относился, но он там лежит, и Россия стоит, и Украина есть, и другие республики, и страны СНГ, потому что он будто бы напоминание того прошлого, великого чего-то, вроде бы и разрухи, и в то же время и огромности, но когда его не будет, нужно что-то новое приду. Может быть, не придумали ещё. Вот вы очень интересную мысль сказали, что если уберут Ленина и похоронят, будет нужна новая идеология. А что это за новые скрепы и новая идеология? Как вы думаете, вот что бы это могло быть, чтобы это ушло в какой-то позитив для нашей страны? >> Я вообще считаю, что это единство в многообразии, потому что Россия настолько многообразна, >> ну, это и Путин говорит, это не новые скрепы, это вполне. >> Ну, ну это надо запустить. Это вот я за то, что говорит Владимир Владимирович. Между прочим, вот Путин, он является архитектором новой нового мира, новой России, потому что всё, что происходит и те решения, которые он принимает, они ну очень ответственные и очень мало кто бы их принял. Поэтому, может быть, мы стоим на пороге. >> Это вы о каких решениях вы имеете в виду? в современной истории наше новое именно что новое создаёт. Вот вы говорите, что >> архитектор нового мира. >> Это что такое? Вот расшифруйте. Что такое архитектор нового мира? >> Ну, для начала >> и что это за новый мир? >> Для начала это разрушение, наверное, тех старых устоев и какая-то утрата, какая-то потеря. Потом на >> какие старые устои? Что что вы имеете? Однополярный мир. Вы имеете ви >> однополярный мир? Уже не однополярный мир. Уже Россия заявила новое - это многополярность. Я правильно по >> Ну и многополярность в то же время учитывание России как мощной, как могущественной такой державы. Ведь ведь смогли же, несмотря на все и трагические события, которые мы сегодня проживаем. Мы тут такую с вами тему про Ленина затронули, поэтому не могу вас ни спросить, ни пойти дальше. А что вы думаете про историческую фигуру Иосифа Сталина? >> Если говорить лично, что касается моей семьи, то семья пострадала, очень пострадала, как и многие другие семьи. >> А как пострадала? Репрессировала? >> Да, репрессировали. деда, деда семью. Дед остался в детском доме. Он лишился своей своих родителей, вырос, приехал на Донбасс, встретил мою бабушку, женились и создали уже новую семью. Но в маленьком возрасте он остался один в детском доме, потому что всю семью депортировали, репрессировали в Сибирь, куда-то за Урал, потому что якобы были очень богатые, лишняя курица, лишняя утка, гусь, >> ну, раскулачивание попали, да. И история нашей семьи. Что касается такого великого руководителя, с которым наш народ, великий народ добился и завоевал победу, великую победу в Великой Отечественной войне, то, конечно, это человечище, это руководитель. >> Ну, смотрите, ведь из песни это вот, кстати говоря, опять про учебники истории. С песни слов не выкинешь. Эти абзацы тоже в учебниках истории сейчас меняют. То есть вот как бы про >> войну и героизацию образа оставляют. >> Угу. А, а про то, что гулак, про репрессии написано. Вот мы даже делали на эту тему программу, я сейчас точные слова не помню, но как-то там так всё это сказано, что это даже уже и не репрессии, а какие-то там, не знаю, точечные на местах ошибки. Ну, в общем, формулировки чудовищные, потому что они скрывают большую правду. И вот вы знаете, наверное, что и музей гулага пару лет назад закрылся. >> Вот как вы к этому тренду относитесь? То есть я его, честно вам скажу, не очень понимаю. То есть ничто не мешает гордиться победой и в тоже время знать другую сторону правды. Я тоже за это. Нужно понимать и плохие стороны, >> и хорошие. То есть не бывает исключительно красивой истории. >> Почему вы не выступали? Ну, например, вот если это вот это части истории моей семьи тоже. У меня тоже был дед по папиной линии репрессирован. Почему вы вот на эту тему, вы же часто очень высказываетесь и очень ярко? Почему вот не было желания сказать, что, друзья, ну зачем вы музей гулага закрываете? Давайте попробуем, может быть, куда-то его там, не знаю, перенести, что-то сделать, но такое ощущение, что вымарывается специально это историческая правда. >> Так, ну я и не являлась уже политиком, когда решение о закрытии этого музея принималось. Что мне выступать-то? Есть политики, которые выступают и принимают решения. Это не в моих должностных обязанностях было. >> А вы понимаете, почему это делается? Вот как бы в чём логика власти, когда Сталина пытаются сделать исключительно такой положительной фигурой? >> Мне кажется, это невозможно вот сделать исключительно исключительно положительной фигурой, потому что на сегодняшний день очень много информации, которая находится в открытом доступе. Никто не мешает достать разные источники, литературу и почитать людям. Да, и история семей о многом говорит, но люди имеют возможность узнать разные стороны нашей истории данного периода. >> Да. Но чем руководствуется власть, когда пытается условно убрать соловецкий камень как монумент, закрыть музей гулага, убрать мемориальные доски репрессированным, которые всякие организации вешали на домах по Москве. Может быть, это такой период, который нужно, знаете, своего рода как тест. Тест есть на человечность, к примеру, та же пропаганда, когда разжигают розни и ненависть какой-то принадлежности. Ты одной национальности, ты другой, ты на одном, на другом языке говоришь, а вот вот вливают в общество, вот вбрасывают эту искорку. А как общество отреагирует, поведётся или нет? Вот, к примеру, в Украине, когда русских надо ненавидеть, а украинский язык там поддерживать. Вот как общество будет заступаться за этот русский язык или нет? Или поведётся, будет трусить, будет бороться. >> Почему наше общество не борется за вот эту справедливость? Ну >> почему не борется? Бортся. >> Ну народ безмолствует. Ну как по всему? >> Ну бороться ведь можно по-разному. Можно дома в семье понимать и хранить ту свою личную историю, передавать её детям, внукам. А каждый на своём уровне какие-то меры предпринимает. Но а если говорить про активную борьбу, когда нужно там вот выступать публично, люди тоже выбирают для себя безопасный режим. как вы переходили из одной должности в другую, потому что складывается такое ощущение, что ваш переход был кем-то спланирован и как будто вот вам говорили: "Теперь туда, теперь сюда". После поста главного прокурора Крыма вы ушли в Госдуму и с октября шестнадцатого года по октябрь двадцать первого года вы были во фракции Единая Россия и, соответственно, в Думе. Потом вам предложили стать послом в России России в КБРД. Такое ощущение, что кто-то играл в какую-то игру Придумай неожиданное неожиданную должность для Поклонской. И вы даже в интервью говорили, что до назначения не знали, что такое государство существует. >> Да. >> Вот это правда. >> Это так. Это так. Я не знала, что есть такая удивительная островная страна из одиннадцати островов. Она состоит Кабвердда. >> Ну, в том-то и дело. Ну, вы понимаете, насколько это странная история. То есть страна у нас, извините, институт Азии Африки, МагеМО, там масса людей, которые занимаются только там этим регионом, а послом неожиданно хотят назначить человека, который даже не знает о существовании этой страны. >> А вот, >> ну, это же абсурд. Тут тоже я не соглашусь, потому что я обучалась в дипломатической академии, закончила её, защитила свою магистерскую диссертацию и очень хотела и очень хотела, а попробовать себя в >> в дипломатии. >> То есть это вы такой намёк кинули, я правильно понимаю? Э, не то чтобы намёк, опять администрация президента. И там мне сказали, что ты в ДИПакадемии сейчас учишься. Я говорю: "Да, хотела бы попробовать тебя там". Я говорю: "Очень, мне это интересно, потому что, ну, Дума, это хорошо, это голосование, это политика, но мне было интересно попробовать ещё что-то новое". Конечно же, это дипломатия, это вот МИД. Я мечтала, мне так всё нравилось. >> Слушайте, тут супер интересно. Извините, что я вас перебила, потому что здесь вообще вот вы, наверное, единственный человек, которого вот так ведут по должностям. Ну, то есть заканчивается у вас срок, да, какой-то, понят, что скоро заканчивается. И кто-то задумывается, что так нехорошо заканчивается срок, надо Поклонскую куда-то дальше. >> На секундочку, ведь это действительно так и надо, потому что я в должности прокурора, субъекта Российской Федерации. Я своего рода прикомандирована в Думу непростым депутатом. Я была председателем одной комиссии. Затем я стала заместителем председателя комитета по международным делам Услуского. Затем меня нужно возвращать либо в прокуратуру на равнозначную должность прокурора субъекта, а это должность, которая назначается президентом, указом президента. То есть я номенклатура президента. И как меня не будут вести, если я номенклатура президент? >> Всё, теперь я вижу эту разгадку. То есть они понимают, что если они вам сейчас не дадут и не предложат какую-то должность, то по сути дела до президента может дойти, что вот ту самую поклонскую, которая в Крыму и отстаивала интерес русского мира и символ русской весны, обижают и не дают вообще никакой работы. Поэтому какому-то чиновнику выгоднее Кабверды отправим. Она, конечно, нам тут это немножко уже со своими рунами ещё чем-то. Чек непредсказуемый. Вот в КБВРД, чем, если мы не дадим ничего, она может там пожаловаться или формально мы должны тогда поднять вопрос о возвращении на должность прокурора. Это целая вообще другая история, правильно? Примерно понимаю. >> Нет. >> Законом. Так прописано. Если я номенклатура президента, то принимает решение о моём трудоустройстве, переводе, увольнений и назначений исключительно президент. Но не президент лично меня будет приглашать, а его аппарат, то есть администрация президента. Всё по закону. >> Нет, то есть я правильно. >> А эмоции - это уже наши догадки с вами. Эмоции - это вы вот сейчас фантази. >> Понятно. Но каберда звучит действительно странным выбором. Как будто хотят от вас отмахнуться. Он не странный. Это единственная, может быть, не единственная, может быть, такая страна, в которой мне было бы более-менее безопасно. Кроме того, у меня не было дипломатического опыта. Кроме того, в европейскую страну меня нельзя было направить, поскольку я везде. >> Наталья, я правильно понимаю, что единственная страна, в которой вам бы было безопасно - это КБВР. >> Единственная Я нахожусь в украинском розыске. Ну, России возбуждены уголовные дела, и они, естественно, пишут в соответствии с двусторонними договорами с разными странами. Определённые Интерпол запретил меня объявлять в розыск, поскольку политические мотивы, но по двусторонним договорам может страна там проинициировать задержание того человека, которого считает преступником на своей территории, который обвиняется в ряде. Выдать вас Украину? Поэтому нужны были гарантии. Кто даст эту гарантию? Италия? Нет, конечно, не даст. Там, я не знаю, как любая другая страна. >> Каверды даст. >> Я не знаю, этими вопросами не занималась. Ну, может быть, я допускаю, что может быть поэтому КБВРД. >> Ну, то есть в итоге вы так и не вступили в должность посла, >> сославшись на личные обстоятельства. Вот тут тоже я слукавила, конечно, это не личное обстоятельство, это было обоюдное решение. А из-за того, что невозможно было обеспечить мою безопасность в стране пребывания, а мне нельзя было туда ехать. Поэтому, >> подождите, вы секунд назад сказали, что единственная безопасная страна, а потом выяснилось, что и там всё-таки опасность. Когда было принято решение меня назначить, по всей видимости, были какие-то гарантии, но я не доехала до страны. >> Кто вам это сказал? Вот, если честно, >> в Министерство иностранных дел, начальник управления департамента по делам Африки. >> Вот, кажется, что потом после КБВРД, куда Наталью Владимировну Поклонскую определить? И вот неожиданно она становится заместителем руководителя Россотрудничества. Сколько вы там проработали? >> Полгода. >> Но говорили, что вы должны там заниматься правами граждан России за рубежом. Да, действительно, я занималась правами соотечественников за рубежом. Я устраивала онлайнстречи, в том числе и с жителями нашими русскими на КБВРД. Уже там диаспора целая собралась. Мы уже ээ книги туда отправили наши российские какие-то, я уже не помню какие. Я провела несколько мероприятий со странами Африки и Индии. Из Нью-Дели приезжала Пурнима Анент. Ну, много мероприятий у меня там было. И началось СВО, занималась пленными, обменом, получила хороший опыт работы в Россотрудничестве. Ну а затем вернулась. >> Почему? Почему? >> Зачем вернулась в прокуратуру? Почему? Знаете, когда началось СФО, всё-таки работа в Россотрудничестве предполагала вот такую вот публичность. Нужно было участвовать в в во всех публичных общениях и рассказах. Я я не могла этого делать. Я не захотела. Мне было настолько мне надо было уйти в себя, перейти в режим энергосбережения. Прокуратура не предполагает публичной работы, если ты не пресс-секретарь генерального прокурора, если ты не руководитель в Генеральной прокуратуре. Поэтому я занималась наукой. Я писала научные статьи в научные издания. Я написала книгу. Я готовлю свою работу по этнографии. И я старалась не участвовать в в политических, пропагандистских вот этих вот моментах, потому что для меня это было очень очень-очень трудно. >> Что вы имеете в виду? В каких пропагандистских моментах? >> В плане ситуации между Россией и Украиной. И Россия и Украина - это мои две родные страны. Я люблю как одну, так и другую. Но то, что произошло в Украине в четырнадцатом, это, ну, вот так вот произошло. Ну, точно не по моей воле. И как есть, >> понимаю. Но что вы имеете в виду, что вы не хотели участвовать вот в этих пропагандистских >> Я не буду участвовать в разжигании друг с другом розни, ненависти. Я украинка русскоязычная, и я не представляю, как один на другого вот просто разжигает. >> Просили это делать? Да >> нет, меня никто не просил, но если ты участвуешь в публичной работе, то ты должен принимать ту либо иную сторону. А я не хочу принимать ту-либо иную сторону. Я хочу, чтобы всё было хорошо. >> Да. Но при этом, смотрите, я вот тут вижу противоречие. Мы же вот только что обсуждали учебники истории, и вы сказали: "Ну, это нормальная вот государственная пропаганда. Ну, дети, значит, будут учиться. Родители, если что, дома что-то другое тоже их право. А здесь тоже пропаганда, но вы в этом участвовать не хотите". А в чём разница? Как отличить тогда хорошую и нужную государству пропаганду, например, учебники истории от пропаганды зла? >> Пропаганда то, о чём вы говорили. Когда Соловьёв стоит и говорит, к примеру: "Ах ты нацистская а ну-ка вали отсюда. Я так не умею". Да не, я умею только посадить в тюрьму. Причём хорошо, если есть за что. >> Конечно, хорошо, когда много индивидуальностей и личностей. Не толпа, не коллективное мышление, а индивидуальное мышление. Вот каждый думает не так, как надо, а так, как вот ему внутри подсказывает. Ну, думать - это одно, а высказывать - это другое. Человек, э, не обязан выходить из безопасной среды для того, чтобы высказать свою позицию. Зачем? Ну, к чему он придёт? >> А памятник Держинскому бы оставили, поставили бы >> новый памятник Держинскому. Новых нет, не ставило бы. А старые стоят. Есть память, есть какая-то. История Сталин, как вы относитесь? >> Да я вообще ко всем памятникам нормально отношусь. Ну, то есть если есть памятник Сталина, его разрушать не надо. >> Ну, разрушать памятники - это значит разрушать историю. >> Вон в Украине так разрушали памятники очень, э, активно. И в Киеве Ленина сносили, потом Пушкина сейчас сносят везде Булгакова снесли на Андреевском спуске. Ну, но я считаю, что это как-то так не очень эффективная борьба снакомыслием и вообще опасная борьба снакомыслием. >> Опасная борьба >> Угу. >> приводит к ещё большему инокомыслию. >> А приводит к какому-то протестному настроению и размывает яркость краски в обществе >> и к культу личности, наверное, приводит. приводит к культу личности и лишает людей возможности иметь разные разные точки зрения. Просто не переступать вот ту границу, которая приведёт к какой-то ненависти, розне, вражде. Не воевать за свои убеждения, а просто их придерживаться и позволять другому иметь другие убеждения. >> А мы близки сейчас к этой границе в России? >> Я думаю, нет. В России сейчас сложный период, связанный с СВО и вообще всей ситуации в мире, не только в России. Поэтому мы в целом все находимся в особенных условиях. А если говорить про какую-то опасность исключительно в России, в нашем обществе, я считаю, что нет. наше общество способно принимать иное. Так было всегда. Славяне всегда славились тем, что на территории славянских племён проживали разные народности, разные люди. Они принимали, то есть, если говорить про мифологию древнюю и какую первооснову заполняют наполняют славяне славянские племена, то они наполняют первооснову любви. Любовь в понимании принятия, ненависть отсекает ненужное, это кельтика, а славянство принимает всё другое. >> А зачем вам вообще государственная служба? Вот вы пишете книги, любите Крым, руны, людей, природу. Зачем эти бесконечные должности, не связанные между собой? >> Я люблю работать, я люблю быть полезной. На любой должности я стараюсь помогать людям, пока я это хочу делать, и если я нужна, то я буду работать. >> Давайте честно, вы чувствуете в этом миссию или вы боитесь, что вас просто выкинут из этой системы и вы останетесь, ну, скажем так, у разбитого корыта? >> Ну, я не останусь никогда у разбитого корыта. И миссию свою я не чувствую. Я просто делаю то, что мне нравится. Я люблю свою. >> Просто от вас есть ощущение, что вы как будто вот цепляетесь именно за должность, то есть именно за государственну. То есть вы очень боитесь потерять. И я много знаю таких людей. Это на самом деле нормально. Они говорят: "Слушайте, у нас сейчас такое время, что если ты теряешь государственный статус, ты находишься всегда в очень опасной ситуации, и ты не можешь ни до кого дозвониться, в том числе потеряете госохрану". То есть, может быть, это просто честно скажите про то, что вы женщина, боится за свою семью, чувствует себя не в безопасности. Может быть, в этом проблема, что вам нужно государственную должность? >> Нет, конечно. Я чувствую себя не в безопасности, конечно, потому что постоянно вот эти угрозы, вон приговор вынесли мне смертный, и государственная охрана не по моей инициативе со мной ходит и живёт двенадцатый год. Работаю я не потому, что боюсь потерять государственную охрану либо оказаться где-то пойманной украинскими нацистами. Нет, работа - это работа, это моя самореализация. Я хочу работать, я хочу быть полезной нашей стране. И если я приношу пользу, то я буду это делать с огромной отдачей. Мне это надо, я это люблю. Мне просто это, ну, вот мне это нравится. >> Хорошо. Вам сейчас предложит какой-нибудь олигарх возглавить службу безопасности. Так часто бывает. сформировать там службу безопасности в большой частной компании. Пойдёте? >> Какой олигарх? >> Нужно, ну, Патанин, допустим, >> или это к Абрамовичу не пойдёте, а к Потанину пойдёте или не знаю, с кого выбирать. >> Нет, я государство не променяю, наверное, это призвание. Вот. Э, >> а в чём призвание? Люблю землю, люблю государство, люблю власть, люблю Путина. Ну вот что это конкретно? В чём? Люблю страну, люблю справедливость, люблю людей и хочу быть полезной нашему государству, потому что, э, государство как система. >> Ну подожди, ну это же и бизнесмена любого описывает. Люблю страну, плачу налоги, люблю людей, создаю рабочие места, люблю свою страну и делаю её лучше. Ну чем >> Ну вкладывает он куда? Он в свой бизнес вкладывает. >> А бизнес даёт рабочие места, он платит. вкладывать в государство, чтобы человек понимал, что он живт в том государстве, где работает, например, Поклонская, которой можно прийти за защитой своих прав нарушенных, и она будет принимать. >> Государство и родина - это же разные вещи. >> Разные вещи. Государство - это просто система. Это вот система, которая крутит. И >> вот система на завтра система другая. Вот в Украине, в вашей, в которой вы родились и любите её. Вот было одно государство и был ваш любимый прокурор Пшонко. Правильно. >> Да, действительно, это самый лучший был в Украине. >> Вы много раз про это говорили, а потом стало другое государство, >> и я приняла решение уволиться из органа. >> И вы перестали его любить? >> Конечно, перестала любить, потому что это государство любить >> родину не через государство. Может, это на самом деле безопаснее через бизнес любить родину, через какое-то отдельное от государства гуманитарное дело? >> Нет, любовь к родине - это другое. Любовь к родине, неважно, ты какую функцию выполняешь и где ты работаешь. Ты просто любишь, блин, свою берёзу, которая растёт у тебя во дворе. Вот смотрите, работать. Я о работе го. >> Галицкий вот создал футбольный клуб. Любит он родину. Ну, конечно, и Путин ему тоже звонит и благодарит, потому что большое достижение для страны. Они там прорвали работать в бизнесе, а я умею работать в государстве. У нас разные сферы. >> Ну, может быть, вместо того, чтобы ехать в КБВРДы, вы бы на условно у Галицкого службу безопасности сделали так, чтобы безопасность стадион, чтобы болельщики чувствовали себя в безопасности и там их охраняли лучше всех. Ну, хорошая же цель. >> А представьте, какой бы красивый был посол на КБВРД. Поэтому я решила представлять свою страну на КбРД. >> Да. А может быть, не вы решили, а какой-нибудь мужчина. >> Они решили, а я согласилась, потому что мне понравилось это предложение. >> Ну что, Наталья, буквально сейчас мы делаем карму вам заживляем, на нас смотрит где-то там режиссёр-учитель. Вот. Там мы кармически вас восстанавливаем, потому что я так понимаю, что будет что-то Джон Гальяна, соединённый с Матильдой, даёт Это фантастический результат. Как вам образ вообще? Он такой сложносочинённый и лебеди. >> Ну, это высокая мода. Это, конечно, такой >> обычно так говорят, когда не нравится. >> Почувствовала себя прямо настоящей моделью. >> Но из трёх образов любимый какой теперь? >> Первый. >> Всё-таки первый, >> да. >> Женщина Ченгисхан. >> Точно. >> Всё-таки не вторая. Вот эта вот такая >> не моё. Нет, нет. Да и да, не ваше это. Да. >> Нет. >> А я за второй. Ну, кстати, проголосуйте в комментариях, какой образ Поклонской вам ближе. Женщина Чингисхан. Такая, женщина Твиги от Ньютона или Матильда сгальяна. Давайте посмотрим, что в комментариях напишет. Я уверена, что второй образ победит. Не боитесь, что коллеги кто-то могут начать критиковать? Не поймут, скажут: "Мол, серьёзная женщина, генерал, а тут в каких-то нарядах". >> Так это не для коллег и не прокурорская съёмка, это женская программа. >> Для них это дело вообще, правильно? >> Ну и да, по природе женщине положено быть разной и красивой, а мужчина смотрит и любуется. Ваш муж о вас после развода сказал, что вы карьеристка. Он прав. >> Ну да, конечно. >> Вы понимаете, что это значит? Что иногда вы ставите карьеру выше, чем >> семью или там какие собственный интеллект. >> Ну почему? Ну карьеристкой можно быть и не посягаясь на свою семью. >> Так не бывает. >> Бывает. Нужно всё вместе, и семья, и карьера. >> Нет, нужно это мы опять сейчас уходим выделить. Идеал. Ну так мы же стремимся. Так вот даже есть правило вот этих четырёх комфорок. Оно, по-моему, называется, что у тебя есть комфорка, условно семья, карьера, здоровье и, э, социальная жизнь. >> И что, если ты хочешь быть успешным, ты должен выбрать >> максимум две комфорки из четырёх. А если суперуспешным, то только одну. Какую вы выбираете? >> Да все четыре. >> Нене не. Ну, Наталь, ну это не ответ. Ну вот давайте. Ну это прямо психологический конкретный такой тест. >> Не люблю я выбирать, но мы каждый день выбираем что-то. >> Ну конечно, семья >> на первом месте. А второю какой комфорт? >> Да, наверное, работа. >> Честно.