PASSONS A L'ACT! Qu'est ce que la Thérapie d'Acceptation et d'Engagement?

[Musique] [Rires] [Musique] non [Musique] et si nous passions à l'acte la thérapie d'acceptation et d'engagement et le phare de la troisième vague dtcc changement complet de paradigme pour certain retour à la première vague des tcc pour d'autres nous allons y voir plus clair avec nos invités j'ai le plaisir de recevoir sur ce plateau hadmar s vous êtes psychologue psychothérapeute formé au tcc vous êtes thérapeute et formatrice actes et instructrice en méditation de pleine conscience et présidente de la fsc cyr yasmine milena vous êtes psychiatre et psychothérapeute tcc vous êtes membre de la ftcc et vous est instructrice en méditation de pleine conscience vous êtes également auteurs boris vian pelle vous êtes sexologue et psychologue psychothérapeute et cc êtes directeur de la communication de la ftcc elle vous est également instructeur en méditation de pleine conscience mbsr un bct quel est le rapport entre la troisième vague dtcc et des émotions est ce qu'on peut faire une synthèse rapide de ce qu'on appelle les vagues les trois vagues dtcc pour montrer un petit peu son histoire et son évolution entre les comportements la cognition et les émotions qui ont préparé en fait l'acheminement vers l'acte donc pour les trois vagues dtcc pour les trois générations dtcc ce qui est important de garder en tête ce qui était et c est là aussi dans la continuité sont vraiment l'application de la psychologie scientifique dont elle elle suit les thérapies suivent l'évolution de la psychologie scientifique donc dans l'est au début la psychologie scientifique et surtout comportementaliste donc dans les années 1920 la thérapie comportementale suit le paradis comportementale jusque dans les années 50 l'après guerre où il ya l'avènement de l'informatique de tout ce qui est cybernétique donc on a un changement de paradigme bakou par des cognitivistes s'intéresse au traitement de l'information y compris aux pensées après le temps que ça s'inscrive dans les thérapies ont ni dans les thérapies cognitives dans les années 70 80 le changement de paradigme et 50 thérapies cognitives dans les années 70 et 80 et après on s'intéresse beaucoup plus manière expérimentale aux émotions avec des méthodes expérimentales dans les années 90 et envac progressivement changer vraiment la relation entre les colis sont les émotions les émotions et les conditions a pas cédé 1,90 sont des thérapies de troisième bague où les émotions sont là on parle plutôt de tes os et ses thérapies émotionnelles cognitives et comportementales et l'acte s'inscrit dans cette troisième vague dtcc ministre est ce que dit boris j'ai peut-être tenez un exemple clinique pour comprendre les trois vagues en fait par rapport à mon expérience dans la prise en charge des troubles du comportement alimentaire notamment l'anorexie mentale quand je travaillais à sainte-anne c'était l'époque de la première et la deuxième vague des tcc on en n'était pas encore à la troisième et la troisième est venu compléter donc la prise en charge donc très concrètement la première vague de comportementalisme pas par exemple pour une personne qui anorexique pour lequel il faut vraiment l'aider à se re nourrir et à diversifier son alimentation va travailler par exemple sur le comportement et les rituels et parlons de raccourcir le temps de repas c'est la patiente mettez une heure et demie à manger son assiette on va lui donner comme objectif de manger en 30 minutes la même chose et ce alors une récompense qui renforcera le le comportement donc c'est un apprentissage d'un nouveau comportement est le postulat s'était alors c'est encore le cas en utilisent encore un petit peu ses méthodes mais elles ont été complétées par d'autres choses mais c'était que à force d'apprendre de nouveaux comportements les nouveaux comportements vont devenir l'habitude et puis la pathologie va s'atténuer au profit d'autres investissements de là dans la journée plutôt que l'obsession alimentaire après la deuxième vague c'est bon on s'est rendu compte qu évidemment ce qu'on behaviorisme ce comportement est 10e pouvait avoir ses limites c'est que l'individu n'est pas comme un animal qu'on peut enfin si on va pas rentrer dans les détails du fait que l'on peut quand même des animaux aussi des émotions mais on va dire de façon caricaturale que en reconditionnant à un comportement ça suffit pas parce qu'elle le psychisme il ya les émotions et les commissions qui vont conditionner aussi la pathologie donc on se rend compte que la personne c'est aussi quelqu'un qui ressent des choses qui se dit des choses et peut-être que ce qu'elle se dit influence sa façon de de se nourrir et peut-être par exemple si elle se dit que si elle mange elle va elle va plus être aimé parce que c'est un schéma ou une croyance donc ça c'est la deuxième annonce intéressé au contenu des pensées qui alimente les comportements que l'on qu'on va travailler sur les schémas les croyances les commissions les ruminations deuxième et la troisième vague qui est venue après elle s'intéressera plus à ce qui est la source même de ce type de pensée qui sous-tend les pensées et l'humeur dépressive ou l'anxiété ou les phobies ou les troubles addictifs c'est à dire ce qui a plus à voir avec le corps et les émotions donc voila moi pour moi c'est un peu comme ça que j'ai vu l'évolution dans ma pratique clinique et les trois vagues avec aujourd'hui se nourrissent voilà on va laisser plus de place à l'émotionnel regarder un petit peu quels sont les émotions déclenchante et comment ces émotions peuvent pousser à certains comportements comme manger mais ça peut être un autre comportement on va surtout regarder en fait là la fonction du comportement qu'est ce qu'il apporte à la personne quelles sont les conséquences quand ils mangent en fait et ce qu'ils mangent parce qu'on peut manger pour pour plein de choses différentes que manger pour se faire plaisir ou pour se nourrir pour avoir de l'énergie puis on peut manger aussi pour éviter de ressentir certaines émotions difficiles comme de la tristesse ou ou d'autres émotions qui serait présente donc on va surtout être attentif à ça l'acte a été créé pour répondre à des problématiques auxquelles les outils antérieures ne répondait pas notamment il ya une problématique essentielle que je trouve très intéressante c'est la flexibilité mentale les gens sont enfermés en fait dans des schémas de pensée sont pas des gens faux sans forcément cassé mais enfermés dans des schémas de pensée qu'il est qu'il est régi d'ifi ils peuvent souffrir en leur existence de ces rigidités et ça peut s'exprimer dans plein de pathologies en fait le but de lacq seraient vraiment l'aps et la flexibilité psychologique donc seront clairement le but et on travaille sur ad rigidifier les personnes qui sont dans ce fonctionnement comme ça on va en parler après où ils sont vraiment dans un état de fusion d'identification donc on leur apprend à moi développer à diversifier leurs pattern leurs différentes qui rend comportement dans différentes situations là mouvement de poids expérimenté des nouveaux comportements et donc le but de pouvoir les rendre plus flexibles les avis de même il a vu l'environnement extérieur et comportements et des pensées d'ailleurs voilà voilà mais après les pensées dans l'acte c'est un peu difficile et un comportement intérieure va lire niveau de l'acte les pensées sont des comportements intérieur ces éléments là je pense que c'est très important de les développer parce qu'ils sont ils vont pas de soi surtout pour un public français et francophone qui est quand même très très influencé par le discours de la psychanalyse qui complètement al'inverse sissonne un changement parmi total par rapport à ça qu on est beaucoup plus dans le langage dans le vert dans la rumination est en fait là on est on est complètement l'opposé et il faut pouvoir expliquer en fait les notions d'évitement expérientiel et le fait qu'on est peut être pollué par le langage parce que pour beaucoup de gens à aller voir un psy c'est évidemment c'est parler il faut toujours d'utiliser le langage pour véhiculer des émotions et en fait donc expliquer qu'on peut être prisonnier du langage prisonniers de la pensée langagières et que c'est ça qui fait souffrir le rapport au langage est vraiment important dans ac je me suis dit est juste sur les terres on peut peut-être des finances que ces actes la lettre de le dire acceptance comme hitman thérapie est donc un thérapie en français ces thérapies par l'acceptation et l'engagement laisser des notions qui déjà en france sont pas familières l'engagement par exemple le mot commitment est peut-être plus de familles en les anglophones nous on engage enfin le terme engagement on le connaît par exemple l'engagement pour un forfait de téléphone par exemple on l'utilisera plus pour ça donc déjà rien que les le des mots utilisés déjà il ya besoin d'expliquer s'est expliqué et acceptation c'est aussi tout un des deux piliers acceptation et engagement est déjà en soi il faut déjà bien les expliquer pour par l'état therapy nect mais je pense que la nouvelle a fait nous on va pouvoir développer sans ça c'est pas accepter les événements c'est accepter ce que les événements suscite en moi donc c'est vraiment le travail de d'accepter d'ailleurs moi j'aime pas trop lourd à accepter on pourra ainsi en reparler mais c'est accepter ce qui se passe à l'intérieur de moi quand je suis dans une situation quand je suis en train de vivre quelque chose à savoir qu'il va y avoir des émotions dépensé que ses émotions et ses pensées vont me pousser à faire une action et donc c'est comment je vais faire de la place à mon émotion comment je vais observer mieux mes pensées pour sans doute en prendre une certaine distance dans l'idée de s'engager dans une action une action qui va être en lien en fête avec mes valeurs donc une action qui va avoir du sens pour moi la notion d' acceptation c'est un petit peu le corollaire du fait que delà de la découverte en fait et thérapeute et cc c'est que en fait une personne ne souffre pas tellement de ce qu'elle vit d'une explosion d'émotions négatives d'émotions négatives fait partie de la ville d'existence ça ne rend pas forcément malade même si c'est pénible avery c'est la lutte contre ces émotions qui suscite de la souffrance et un enfermement une rigidification et finalement une pathologie est ce que vous pouvez développer ça parce que ça c'est quelque chose de fondamental en fait c'est que ce que le concept de l'acte c'est pas un truc l'épaule ça répond précisément ses traits à des choses précises concrètes oui c'est pas de la renonciation dans ce qu'on a tous des choses à dire effectivement voilà je trouvais ça va un peu vite france 3 il ya tellement de choses importantes dans ce cas vous dit il ya plein de choses que je crois qu'on doit préciser la richesse et dont parlait boris et là on est fait l'acceptation dans le sens où donc acceptation n'est pas résignation et donc on va travailler sur l'accueil de ce qui se passe à l'intérieur de moi quand les gens arrivent en fait souvent ils sont en souffrance c'est pour ça qu'ils viennent nous voir et donc ils sont ce qu'on appelle un acte coin c'est donc pour reprendre le terme ou que disait boris ils sont dans cette rigidité psychologique alors on va pouvoir travailler sur différents processus dont on va parler pour les aider à créer plus de flexibilité psychologique et donc sortir de ce qu'on appelle l'évitement expérience et l'évitement expérientiel c'est la lutte je vis une émotion et après je me rajoute en fait une double peine donc moi j'aime bien de dire que la douleur est inévitable et la souffrance est en option je vis une émotion je suis je pense à cette patiente ça m'avait marqué qui était arrivé elle était triste parce qu'elle avait perdu son chat et puis elle me dit mais en fait je ne devrais pas être triste de de perdre mon chat et elle était en colère sur l d'être triste et ça c'est donc la douleur comme disait yasmine on va tous souffrir on va tous ressentir des choses difficiles mais après il ya cette lutte qui se met en place et donc ça ça on rajoute ces nu une double flèche qu'on s'inflige nous on va vraiment aider la personne à à prendre conscience de ça pour sortir de l'évitement expérientiel pour pouvoir agir en fait pour pouvoir mettre en place des actions qui vont être importantes pour elles à des auteurs comme barlow on va parler aussi de filippo mais indépendamment des auteurs c'est une pratique une amende mais s'il faut garder en tête ce qui rend très important si on est tous vraiment à l'étymologie bron l'écologie des troubles mentaux c'est pas forcément des mots qu'on utiliserait sourd mais on trouve tous vraiment aux troubles émotionnels c'est pas le contenu nos émotions qui sont qui est pathologique c'est leur rapport qu'on a qu'on sont avec elle la difficulté c'est vraiment on se rend compte que ce qui explique qu'ils trouvent entre une grande partie on a des études qui montrent que 70% pointé des troubles autour s'expliquerait par cet évitement expérientiel où cet évitement émotionnel ça fait une connaissance empirique on peut vérifier qu'on peut réfuter ça notre notre porte ici pour expliquer les troubles émotionnels une explication et après c'est un principe cité rap des faucons c'est ça comment on fait donc on apprend au sujet aux personnes aux patients à pouvoir essayer d'être avec leur vécu avec leur état émotionnel et leurs pensées donc sa part d'une explication des troubles pour aller vers une thérapie qui est orienté vers l'acceptation et l'engagement alors sur l'acceptation il ya quand même ce qui a noté c'est qu'il ya eu une sorte de convergence entre les travaux d cognitivistes qui ont abouti au protocole m bih city donc de méditation pour la prévention des rechutes et précise avec les travaux de stephen weiss donc qu'un des fils du fondateur de la proche actes et puis et puis d'autres comme marchal linnéenne pour la d'autres troubles où finalement on s'est rendu compte que le fait de ne pas accepter de ressentir de l'anxiété de la tristesse était la source des troubles psychiques et à tel point que ça remet en question la question de catégorie diagnostic en psychiatrie puisque ceux qui critiquent le dsm 5 la nouvelle classification en psychiatrie font référence à ce qu'on appelle l' approche trans technos tic des troubles ou maintenant on se dit mais finalement il n'ya pas des catégories puisqu'il ya en fait plusieurs il ya beaucoup plus de gens qui sont qui ont un mélange de symptômes qui sont un peu anxieux un peu dépressif qui ont des addictions plutôt que des gens qui ont un une maladie est d'ailleurs jean-louis monestès sur la proche transdev nocifs dans un livre qu'il a écrit il parlait de l'histoire de des chats à taches rousses s'est déjà attaché blanche et disent c'est comme s'ils avaient en fait il ya beaucoup plus de chats qui ont des taches rousses et des tâches mange que des chats vraiment que attachement chèques et attachent rouge et c'est un peu ça la psychiatrie et psychologie et que en fait toute cette mouvance troisième vague allées et venues sur des quand même des découvertes sur l'épreuve l'origine des troubles psychologiques et quand même une révolution qui est qu'en fait ceux qui souffent sont ceux qui qui vivent mal leur douleur et qu'elle soit physique et c'est surtout physique d'ailleurs on parlera sûrement tout à l'heure mais je moi je parlerais peut-être des découvertes sur la tension était réceptive et puis le fait que c'est surtout les manifestations physiques des émotions que certains ont du mal à accepter alors qu'elles sont tout à fait normal et qui a des raisons diverses raisons et que actes et les mouvements de la troisième axe et de s'exposer et d'apprendre à tolérer l'inconfort physique liée aux émotions quelle qu'elle soit est alors qu' il n'y a rien d'anormal mais pour certains c'est vécu comme un danger et l'as met en place des processus cognitifs qui vont engendrer des ruminations voire même de la dépression voire même des idées suicidaires enfin ça va très loin de l'évitement expérientiel il ya un phénomène d'amplification par les émotions et de la souffrance la parole par la fuite va faire et alors là moi je m'attacherai beaucoup à la théorie des cadres relationnel effectivement dépensé engendre d'autres pensées et le langage justement est peut-être un piège parce que il peut engendrer la souffrance par rapport à des associations d'idées et c'est pour ça qu'en soi c'est vrai que ça s'opposent à la démarche psychanalytique utilise justement de la libre association on dirait président dans actes on va travailler a justement pas trop laisser la libre association secret parce qu'elle ferait rejoindre et beaucoup de souffrances en fait est-ce qu'on peut expliquer ce que c'est que l'évitement air expérientiel que vous vivez un traumatisme situation pénible même pas forcément un traumatisme une situation pénible et que par pour fuir justement ses émotions par exemple les choses qui s'est mal passé au bureau dans le contexte de travail et qui au final où on a tendance à en fuyant ce genre de situation il ya reproduire dans généraliser un petit petit situation et à la grossir en fait et à devenir quoi je mettais un exemple je pense qu'il ya un petit peu par lancer les travaux de seagal williams et tisdale sur la dépression il avait fait une expérience où il avait mis de la musique une musique triste à deux groupes de patients des gens qui avaient à tendance à être vulnérable à rocher dépressive et des patients qui n'étaient pas des patients dépressifs ils ont mis la même musique triste pour induire une tristesse chez les dans les deux groupes donc les deux groupes étaient tristes et ceux qui avaient une vulnérabilité dépressive avait tendance à vivre cette tristesse comme un problème à résoudre est donc déclenché des patterns de rumination similaires à leurs premiers épisodes dépressifs donc pour moi cet exemple est très parlant de l'évitement expérientiel en fait dans les deux cas les gens sont tristes mais y'en a qui vivent ça comme un problème à résoudre est pas normal comme si ça allait durer contre et comme c'était quelque chose à enlever ou qui allait conduire à quelque chose de grave c'est vrai que d'en parler ça paraît mais c'est paraîtrait logique quand on ressent une émotion désagréable on va dire c'est sûr nous non plus on n'a pas envie de ressentir ces choses là et donc ce qui se passe c'est que très vite on va mettre en place d'une action et on n'a pas toujours conscience en fait de ce qu'on fait ça se fait de manière très automatique parce que justement induits par des pensées des schémas d ça va très très vite donc on va travailler à aider le patient à prendre plus conscience de ce qui se passe mais l'évitement expérientiel mais moi si vous voulez comme on est dans l'acte et qu'on parle de son expérience je veux bien parler de ma propre expérience vous m'avez appelé il ya deux jours et quand vous m'avez proposé de venir sur le coup j'ai vu tout de suite beaucoup d'anxiété de peur des pensées aux mondieux j'ai jamais fait ça est ce que ça va aller ce que je veux savoir parler j'ai peut-être pas être clair ça c'est ce qui s'est passé à l'intérieur de moi si je fais de l'évitement mais je vous dis non tout de suite donc je vois là sur le coup c'est très très chouette en fait c'est facile je raccroche quoique je me connais après y aurait eu d'autres pensées met donc sur le coup voilà j'ai vite ce truc désagréable non je vais pas faire ça c'est voilà donc je vous ai demandé de réfléchir de prendre le temps donc je suis bien resté en contact avec tout ce qui était bien désagréable et puis j'ai observé du côté des valeurs vu qu'on est dans l'acte et je me suis demandé mais au fond and en quoi ce serait important pour toi d'y aller mais c'est important parce que déjà c'est cadeau de votre confiance votre voilà pour moi c'est déjà important et puis c'était voilà une occasion de rencontrer boris yasmine vous et de partager j'ai trouvé aussi que votre projet et être très chouette et donc c'était vraiment pour moi une occasion de partager autour de l'acte j'ai aussi pensé à l'association aux gens qui travaillent dans cette association bénévolement je me suis c'est important on veut porter ce message est donc à tous les adhérents et à tous ces gens et ça c'est ce qui donc j'ai tourné mon attention vers mes valeurs vers qu'est ce qui est important pour moi et ça ça donne du coup là la motivation l'entrain enfin en présence de ces choses difficiles parce que je vais pas vous dire que c'est pas présents depuis jeu et donc ça va ça vient mais voilà c'est ça en fait c'est ok c'est là je le vois avec ça je peux aussi choisir d'y aller donc la peur de vivre une situation d'échec ou une situation de fragilité et fait éviter de se confronter à des situations et donc perdre de vue ses valeurs et des choses importantes éviter des sources de bonheur en fait lorsqu'on a fait s'est engagé là dedans une fois eh ben on a tendance à le faire systématiquement et a refusé il ya aussi une espèce de poids de l'auto contre la nation et au final si j'ai vécues un problème au travail et ben je vais avoir des problèmes tous les jours au travail et je vais avoir des problèmes dans d'autres lieux même si j'exerce mon travail ailleurs et si j'ai eu un accident de voiture je vais plus jamais remonté dans ma voiture et ainsi de suite il ya une semaine de contamination et de renforcement négatif alors que en fait une personne qui va bien il va vivre souvent autant de situations difficiles dans sa vie qu une perspective à malo moyenne à qui on la barque un peu plus chargé que d'autres hein quand même du mans c'est la manière dont réagit vis-à-vis de ces événements qui change fondamentalement et ce qui m'intéresse aussi la danse et qu' il ya des gens qui vont mal au final alors qu'en fait ils n'ont pas de trouble neurodéveloppemental n'ont pas vécu de traumatismes non pas de 2,2 de choc dans l'existence mais qui peuvent à leur insu se laisser enfermer dans des schémas de pensée extrêmement délétère et rigide qui fait que leur vie devient leur personnel qui devient pathologique alors qu'au départ il n'avait aucune raison d'être enfermé dans un schéma là pour ça que c'est réversible en fait on on apprend sait on sur apprend des stratégies on s'enferme l'attend donc on a plus on peut le désapprend en apprenant justement à a osé a accepté en apprenant à vivre ce qu'on est en train d'y camon réversible un élément aussi important puisque vous parlez de 10 buts quitter la flexibilité et pour aussi qu'on dira contextualiser l'expérience ou conduire l'acceptation l'expérience parfois elle va être plus clair l'évitement expérientiel pour posséder ces grands mots ou l'évitement émotionnel peut être utile par rapport à nos valeurs donc l'évitement n'est pas pathologique en soi n'est pas pathogène en soi mais donne un exemple roczen exemple monestès québécois jetons supervision c'est un exemple d'un d'instruit pas être celui de son propre cage au procès quelqu'un qui kiffent au but des séries et c'était important pour lui pour le faire des prélèvements de sang pour la société dont il a envie d'être prélevé de prélevé son sang ce qu'on peut faire rapports en mode acte plus il faudrait qu'il observe qu'ils s'exposent à la seringue aussant qui fit reculer s'expose à sa propre peur non le but de ces valeurs c'est la générosité publique du don on peut très bien aller à l'hôpital se fait après les sons sont évités il fait dans un évitement évitement de quelque chose qui fait peur peut-être même essayer de pas trop sentir ma douleur j'en attends moi mes valeurs sont respectées donc parfois l'évitement peut-être aussi au service de mes propres valeurs tant qu'il n'est pas systématique en fait exactement moi je trouve ça hyper important ce que tu dit boris de dire que c'est aussi fonctionnel en fait à certains moments on le fait tous il va devenir problématique en fait s'il n'y a plus que ça donc s'il ya plus que ça il y aura le répertoire comportemental qui va se rétrécir et du coup ça va être très rigide si par exemple on repart de manger c'est aussi des exemples que j'aime beaucoup pour avoir travaillé là dedans si la personne agir toutes ces émotions en mangeant mais ça devient rigide et du coup ça en ferme et c'est là qu'il devient problématique pour la personne et qu'on va tomber dans des troubles et des mais après on le fait tous et c'est parfois très fonctionnel tout à fait après on peut avoir l'impression ça m'arrive et ça arrive que ça donne cette impression quand on parle de là tout certaines aux outils que ce serait facile et puis que une fois qu'on a compris et puis que quelque part ce serait rapide je pense que c'est important tu dois effectivement de mais c'est un peu ce que vous dites d'être aussi très doux avec les stratégies d'évitement que les personnes non et que c'est il faut comprendre aussi que pour certaines personnes c'est pas le c'est pas le moment où il ya aussi des raisons pour lesquelles sont dans l'évitement je mets un pareil du psycho trauma en psychologie mais c'est important il ya des fois des personnes pour qui le fait d'avoir du mal à s'exposer à certaines émotions c'est parce qu'il ya eu des mécanismes de dissociation protecteur dans des épisodes traumatique ils font que c'est aussi pour ça que ils peuvent pas facilement accepter leurs émotions donc il faut pour moi c'est important de travailler sur les mécanismes de l'évitement expérientiel avec la personne avec chaque individu c'est pas quelque chose de général mais vraiment chaque personne de bien comprendre mais quel rapport avec ses propres émotions ses propres ressentis et six voeux et amener doucement par acte c'est pas une thérapie conférant en quinze jours quoi c'est vraiment tout un processus parce que des fois on simplifie ce message un autre mot c'est vrai qu'on peut ne pas être d'accord sur le terme d'acceptation on a toujours un peu de mal parce que ça peut être voilà il faut mieux que j'ai même utilisé pour baisser une formule que c'est personnel j'aime bien dire plus tôt c'est propre à moi j'aime bien leur faire comprendre que si tout faire attention d'autres pas plutôt d'ouverture c'est la formule que j'utilise c'est plutôt faire attention à accepter c'est pas accepter les événements un complice et c'est clairement c'est de pouvoir s'ouvrir d'être attentif à ce qu'on est en train de vivre il agirait que ça parle le mieux en général j'aime bien accueillir accueillir je vais devoir regarder en fait regardez ce qui arrive si on pourra les accueillir quelqu'un on va ouvrir la porte on va regarder on va tandis que là on a tendance à fermer la mort très fort et ça dit beaucoup de choses sur le fonctionnement du cerveau en fait la cognition se dire qu'on est quand on n'accueille pas c'est qu'on est enfermé en fait dans ses émotions négatives d'accueillir c'est l'idée c'est là on rejoint la mbc type de la méditation c'est d'observer en fait c est à intérieure plutôt que d'être enfermé dans ses états intérieurs façon là prennent conscience fait partie de l'emprunt sein d un rond quand même un défunt ses traits à mi exercice qu'on fait là effectivement alors puisque le propos n'est pas linéaire et qu'on est obligé petit peu de tisser un petit peu tout ça tout autour est-ce qu'on peut expliquer ce que c'est que la pleine conscience le lien entre acceptation des émotions et des valeurs et engagements et pas toujours évident mais si on part d'un cas cliniques mais vous l'avez dit mais je redis un patient qui vient par exemple parce qu'il ya un problème avec l'alcool il est isolé il peut plus travailler à cause de sa problématique d'alcool et sa première boutique dépressive par exemple en quoi la thérapie acte va pouvoir l'aider sur les différentes branches faire comprendre que les addictions nourriture alcool ou de consommation de substances c'est des stratégies d'évitement émotionnel puisqu'en fait c'est pour éviter de ressentir du mal-être on va faire quelque chose pour se détendre pour se sentir bien pour ce ce faux risée s'anesthésier donc les addictions c'est quand même des stratégies d'évitement des émotions difficiles donc son problème il est là le problème il est qui rumine et qu'il a des troubles anxieux et dépressifs donc on l' acte va travailler sur justement la dimension cognitive l'engager rumination etc et puis autre chose cause de ces comportements qui finalement sont des stratégies d'évitement des émotions à court terme à long terme il ne travaille plus il y est venu à sa santé or si on travaille sur ces valeurs il va peut-être dire moi dans mes valeurs ma santé quelque chose d'important mon travail quelque chose d'important ma famille mon couple et tout ça est mis en échec c'est à dire que mes valeurs sont mises en échec au détriment enfin alors que toute mon attention est focalisée toute la journée c'est d'éviter mes émotions donc du coup la vie devient en fait non adéquat avec ce que je voudrais en faire et parce que mon attention et pas sur le bon focus en fait donc on va avec est qu'on va changer de focus au lieu d'être toute la journée en train d'essayer d'éviter de se sentir mal on va plutôt accepter d'avoir des émotions et tourner son engagement vers des actions concrètes et pragmatiques pour les valeurs et ça va m donc il ya ces deux pôles qui sont en permanence en fait moi j'ai l'impression après je sais pas vous en tant qu il sert mais il faut les deux ces deux de deux pieds important c'est à dire que travailler que sur les émotions sans travailler sur le sens en fait de la vie bat en finalement c'est ça donne pas de d'objectifs et de motivation à long terme et travailler que sur les valeurs et pas sur les émotions bas la personne ont valu fixer des buts mais va pas les atteindre parce que elle est encore focalise donc faut toujours faire les deux donc voilà je descends à temps différé c'est que plus plus on évite ces émotions plus on s'enferme c'est ça va ça devient donc c'est une exception en saxe est très comportementale ouais c'est cela comme démarche c'est ça c'est vrai et le réciproquement en fait le fait de pouvoir absorber ses émotions par petites doses défusionnées fait dire qu'on est absorbée par petites doses mais finalement ça les apaise et la douleur elle s'estompe elle s'estompe et elle disparaît paradoxalement oui ça c'est mais en fait c'est contre intuitif par rapport aux objectifs que l'on croit savoir parce qu'en fait on l'a appris mais qui sont fausses mais qui sont ici de la hacker par la parole classique souvent les patients disent les experts excusez moi docteur vous êtes en train de dire qu'il faut que j'apprenne a souffert mais je passe mon temps elle souffrait moi j'entends souvent ça j'ai pas imagine c'est mais pourquoi je vais apprendre à souffrir je fais que souffrir quand ça fait des années de dépression waouh c'est super intéressant c'était assez impressionnant c'est une nourriture intellectuelle que les et même pas 3 conforme de m c'est décidé je joue de de rendre explicite des choses vous sont un pis c'est ça c'est important quand on veut parler donc en oeuvre on va beaucoup utiliser des métaphores et du coup celle là elle me vient jusque là il y en a plein d'autres elle est sans doute très connu mais c'est pas grave quand on parle des déclarations comme je disais un acte on va utiliser des métaphores et donc on va expliquer aux patients ce que c'est vrai ce que vous dites très contre intuitif on va utiliser cette métaphore des sables mouvants donc si on tombe dans les sables mouvants qu'est-ce qu'on aurait tendance à faire de manière automatique à se débattre enfin voilà pour s'en sortir alors je ne suis jamais tombé dans les sables mouvants mais il paraît que la solution c'est au contraire de de prendre de l'espace en fait pour ne pas s'enfoncer davantage et donc c'est un peu ça je suis en lutte contre ce qui est désagréable et du coup je me bats je me bats parce que sans doute que ma tête me dis aussi tu vas pas te laisser écouler enfin donc je me bats jamais sauf que je mange en pire la situation est donc cette métaphore là elle illustre un petit peu notre prix de luttes dans les sables mouvants plus je m'enfonce en voilà c'est ça mais c'est vrai que c'est c'est un peu surprenant et comme dit yasmine y viennent en temps mais je suis déjà en train de souffrir donc est ce que vous êtes en train de me dire on va pas leur dire ça comme ça mais on sait que c'est dans ce sens là qu'on va aller en fait que la souffrance fait partie de la condition humaine et que je peux aussi en présence de cette souffrance tourner mon attention vers ce qui est important et agir avec cette souffrance donc plutôt que quand j'irai mieux je ferai de la danse je retournerai la natation j'irai voir mes amis n'en fait notre objectif ça va être de hockey qu'est ce qui ne va pas qu'est ce qui est difficile qu'est ce que vous ressentez comment avec ça vous pouvez quand même peut-être accepter certaines choses et ça effectivement c'est ça sent le comportementalisme ce qu'on faisait dans état jeu mais on est dans une énergie thérapie comportementale à on vise le changement comportemental mais autrement alors je voulais aussi rebondir sur ton propos de tout à l'heure c'était le temps donc en tout cas moi ce que l'action a pris ça à lentille ralenti y allons tire donc moi je me suis rendu compte à mon donné que j'étais tout le temps dix mille kilomètres à vous comme si ma tête elle savait ce qui serait bien ce qui est donc j'avais beaucoup plus vite donc ça m'a appris à ralentir à ralentir pour être plus proche du patient et là ça va être intéressant vu qu'on veut travailler dans le moment présent et à regarder ces choses là mais aussi dans le moment présent et pour pouvoir aller au rythme du patient pour activer et tournait son attention vers ses propres valeurs donc à lui à moi mais à son rythme et pour qu'il puisse mettre des choses en place vers ces valeurs mais vraiment doucement donc on parle du du plus petit pas possible en actes et la notion aussi que le langage nous piège que là en fait c'est comme si on avait un cerveau un peu bifide et que tous les process de mentalisation d'abstraction de mentalisation de langage qui sont très riches et très productif qui nous permettent de faire beaucoup de choses en tant qu'homo sapiens mais c'est quelque chose aussi qui nous fait souffrir qu'il nous piège qui nous enferme et la télé tcc de manière globale c'est vraiment de l'instant présent la présence de ramener au présent est ce que c'est quelque part ce qui se joue entre le patient car à peu près aussi de d'utiliser d'autres zones du cerveau qui font qu'on n'est plus en phase avec lui nos émotions le corps avec une dépôt partie du cerveau en fait qui m'a je pense juste à pierre philippot qui a écrit et qui a travaillé beaucoup sur ces notions de cognitive et ils parlent que la halle à l'acte ou la pleine conscience fait passer d'un mode de pensée abstrait et conceptuel qu'on a au coeur des ruminations vers un mode de pensée beaucoup plus pragmatique et concret et c'est un peu ça c'est à dire que la pensée il faut un petit à petit apprivoiser les différents modes de pensée qu'on connaît pas forcément donc on peut se laisser piéger si on connaît pas mais plus on a de finesse dans l'observation de ces commissions puis on va pouvoir il ça va se faire naturellement d'ailleurs y'a même pas sélectionné trier ou restructurés justement troisième bac c'est que c'est pas un travail de restructuration cognitives mais naturellement dont renault pensées vont se tourner beaucoup plus vers ce qui est en rapport avec la réalité le concret c'est quand on est en rapport avec arrêté et nos passions souvent ils ont dépensé général pardon typiquement dans la dépression c'est j'ai raté ma vie je ne vaux rien personne ne comprend donc des choses très générales qui ne servent à rien c'est penser la pelouse dit ça par exemple j'aimerais être quelqu'un de mieux c'est une pensée typique des ruminations six mois je me dis j'aimerais être quelqu'un de mieux je vais commencer à aller mal parce qu'en fait c'est quoi être quelqu'un mieux mieux que kwame que qui je commence à me comparer sur quels critères et donc j'ai commencé à aller mal parce que forcément c'est une pensée qui n'aboutit à rien en fait quand on voit plus au coeur de toutes ses pensées abstraites c'est de vouloir que les choses soit autrement que ce qu'elles sont et quand on commence à lâcher cette cette tendance mais nos pensées vont être plus orienté vers des choses concrètes comme je dois payer mes impôts j'ai pas de quoi payer je t'ai appelé pour étaler le paiement par exemple ça c'est un truc c'est une pensée concrètes et ça va se faire naturellement avec les exercices des métaphores la pleine conscience alors voilà c'est vrai que après une fois qu'on a dit tout ça comment on fait est-ce que ça paraît qu'il est un grand pas ça pas assez simple mais les personnes qui viennent nous voir en un état de souffrance ils nous entendent et prennent pas forcément conscience de ce qu'ils font ils sont d'accord sur le discours simple original concrètement comment vous fait qu'est-ce que je dois le choix ne serait ce que certaines personnes pourraient très bien ça sera dame edith et une demi heure tous les matins ou faire du sport une demi heure tous les jours après c'est une question comme pizza de fonctions si je fais ça pour fuir je n'ai jamais dit je me dis je m'assois et moi mon objectif quand il me dit être détendu c'était un peu stressant il suffit d'en inde en inde 1 500 euros fut chartres on essaie d'agir pour ne pas ressentir quelque chose qui fait du sport sopwith aussi relativement sûres du conte m efficace de faire du sport tout pour ne plus ressentir de la tristesse mais même le sport qu'ils sont c'est une activité comme bien pour la santé mentale et physique ça devient après pourtant tellement pathogènes donc c'est surtout qu'est ce que je fais et on demande aux deux ans avec les passes on leur apprend avec eux deux fois identifié ce qu'ils font pour peut-être c'est tout un travail comme ça je trouve au de tiko éducation ouvrir des questions vraiment beaucoup beaucoup et elie non mais caissière qu'est-ce que je peux faire du coup vous dites ça veut pas ça chauffe à gmail leur dis un peu provocante gentiment qui va moi je vous apprends ce soit ne rien faire à rester avec ça et doux après la pleine conscience ou le travail de la mutation d'aucune confiance on peut apporter des outils qu'on peut très bien être en pleine conscience sans apprendre à méditer et c'est vrai qu'en tant que co psy donc la professionnelle on cherche pas m'avoir des outils codifié structurée mais c'est vrai qu'on peut la pelle conscience de la partie à personne ça fait partie de l'esprit m'a donc on peut développer la pleine conscience on apprend mais c'est vrai que par notre enseignement on donne des outils des exercices qui leur permet d'apprendre à être présents donc le comment nous apporte beaucoup d'avoir leur apprendre à peut-être prendre conscience de tout ce qu'ils font pour essayer d'éviter de ressentir quelque chose de penser à quelque chose ça c'est très important et après une fois qu'ils ont bien conscience de leurs évitement de leur lutte comment faire pour pouvoir rester avec et avec la pleine conscience qu'elles soient pas des exercices de vitesse sont formels ou informels leur apprend à chasser avec civile donc c'est en ça que la méditation est un outil comme pour l'acceptation tout à l'heure tu disais on peut déjà prendre alors moi j'ai l'impression qu'on peut pas d apprendre moi j'ai appris le néerlandais le français je peux pas d apprendre par contre j'ai l'impression qu'on peut apprendre plein de nouveaux de choses moi j'aime bien être dans cette idée qu'on va apprendre plein de nouvelles choses plein de nouvelles compétences et donc en effet le comment oui on va d'abord donc j'irai qu'on va les aider à prendre plus conscience de caisse qui est en train de se passer pour eux que ce soit dans l'entretien un peu comme comme tu disais tout à l'heure que ce soit dans l'entretien pour qu'après il puisse leur faire chez eux ne plus avoir besoin de nous comme un objectif aussi donc et apprendre à avoir plus de conscience de qu'est ce que je suis en train de vivre puis développé cette compétence de deux d'accueil d'ouverture à l'expérience donc rester avec ce que vous dites rester avec ses émotions dans l'idée d'agir donc c'est aussi important je pense de préciser que c'est pas de l'acceptation pour de l'acceptation c'est de l'acceptation au service de l'action qui va avoir un sens pour moi et donc c'est de retrouver cette liberté de choix moi c'est ça aussi qui m'a beaucoup plu ced de retrouver la liberté de choisir en présence de mon émotion est donc comme tu disais je peux aussi choisir de ne pas regarder ou de ne pas faire c'est une possibilité et ne put être enfermés dans des comportements la rigide je veux gagner en flexibilité c'est le sait les fondamentaux dtcc mais c'est particulièrement important dans l'axé l'engagement c'est la notion d'engagement sa saucisse et c'est complètement contre intuitif où on a tendance à dire voilà je vais je vais verbaliser mes émotions est resté passif typiquement la psychanalyse ont extrait les gens extrêmement passif et c'est le contraire de l'en de l'engagement et la l'idée c'est que pour aller mieux il faut il faut d'abord comprendre comment fonctionne retrouvez l'instant présent défusionnées avec ses émotions comprendre les mécanismes comportementaux qui font qu'on s'enferme malgré soi dans des temps des stratégies qui sont inopérantes et après il faut pouvoir s'engager dans ces valeurs c'est pas un truc pour ta il faut s'engager concrètement qu'est ce qu'on cherche pourtant à faire une psychothérapie en général ils cherchent à se rencontrer le même en fait à se dire je veux me libérer de mes car quand vous libérer de mes tous mes blocages ont hérité de mes parents de ma famille de mon inconscient toutes ces choses auxquelles j'ai pas accès et qui font que je me comporte toujours de la même manière j'aimerais bien sortir de ces enfermement et pouvoir rencontrer qui je suis vraiment pour libérer l'expression de mon être ma créativité mon talent personnel et être libre en fait les notions de liberté qu'on recherche dans la psychothérapie je m'appelle j'avais écrit dans mon premier achat la notion de se re petit chai et l'histoire des roses et psyché et pour reprendre qu'est ce que c'est qu'une psychothérapie et c'est allé rencontrer la liberté et l'amour en fait de soi des autres et va et dans acton le formalisme à dire qu'au lieu de rester flous et sur les méthodes et sur le comment c'était quand même formalisé c'est à dire comment on peut se libérer de ses carcans bas il faut quand même défusionnées de ses pensées de ses schémas et ses croyances et de son inconscient et ça se fait pas tout seul avec le langage le langage c damasio qui est le langage n'est pas là pour dire la vérité au contraire est là pour le cameroun a camouflé donc en fait l'eau nos paroles nos pensées passer nos schémas donc on peut pas par nos pensées quitter nos pensées en fait il faut passer par autre chose pour se déconditionner la des conditionnements il passe par le corps en fait je crois qu'on est important aussi de parler du corps nantes c'est parfois abordé pas toujours mais je crois que c'est quand même un point très important la pleine conscience est aussi revenir au niveau de même cérébrale en neurologie qu'on le montre c'est que les airs du langage qui s'auto entretienne non pas que c'est souvent au cerveau limbique et reptilien ils sont déconnectés et que pour transformer le monde des émotions qui passe par le cerveau limbique c'est pas par le cortex préfrontal sa n'agira pas c'est par le corps et les voix qu'on dit ascendante ou en fait on va le corps va transformer notre système émotionnel et reconnecter avec le langage d'une autre manière sincère des nouveaux circuits et donc là on peut découvrir que bad et on creuse des nouvelles autoroutes on a on a d'autres habitudes aux automatismes rivaux qui vont arriver parce qu'on s'est libéré de l'ancien en fait est le nouveau ben il va émerger spontanément c'est pas le thérapeute qui va me dire comment il faut penser justement c'est celle j'aime beaucoup dans ces approches et que finalement on impose des valeurs c'est des questionnaires ses tresses et les patients qui vont trouver eux mêmes lancé dans la réalisation on leur impose quelques valeurs que ce soit et justement cette approche scientifique elle est très heureux très importante pour l'objectivité elle évite le totalitarisme qu'on peut reprocher à la psychanalyse pas fâcher certains psychanalystes quand des idéologies te qui paraissent totalitaire où il y aurait une espèce de façon universelle doit d'être bien il y aura une voie du bonheur qui serait celle là où une voie de l'intelligence dans la proche troisième vague c'est justement le fait que chaque individu a contre lui ses propres ressources et qu'elles sont juste caché et camouflés et qu'en libérant le mental qui en fait un obstructive bas elles vont des avancées s'épanouir on le voit avec nos patients c'est ça qu'il ya un enthousiasme sa joie des gens que j'aime et tout d'un coup ils voyent fleurissent quoi ils commencent à avoir des nouvelles idées ils sont ils créent ou il change de travail offertes moi j'ai vraiment c'est seulement maintenant il va alors il ya deux choses qui sont importantes pour donner un exemple concret il ya des personnes qui viennent nous voir qu'ils viennent me voir pour parler leur anxiété avec un autodiagnostic a trait à tri g devra gérer un tel trouble c'était généralisé ou je ne sais quoi ils viennent à gué d'hossus diagnostic voir des diagnostics réel fait par d'autres professionnels et donc ok et donc ils viennent pendant vingt et anxieux sévère de chronique depuis des années et j'aime bien un nouveau boss gentiment provoc en les écoutant avec attention et il faut que les écoute ils attendent que je leur donne mon point vue jeudi mais c'est quoi le problème vous êtes anxieux vrai si vous vous dites que vous êtes anxieux mais que vous êtes chez pas trader c'est sont utiles pour soyez anxieux que vous soyez dans la gestion des risques dans l'identification de toutes les menaces quand on sait sur les marchés internationaux donc c'est peut être utile pour essayer que ça ne pose pas problème si vous dites que c'est ok pour vous moi c'est ok pour moi qui je suis donc cydia de bois qui brand qui se prennent conscience qu'ils sont déjà en forme de lutte et qui veulent pas ressortir on répète ce qu'on veut après sur les valeurs qu est-ce qu importe ton propos est un élément très important aussi dans l'acte ça paraît évident pour nous mais ce qui est sympa que j'aime beaucoup dans l'axé par rapport aux valeurs et l'on pourrait dire tout ce qui relève un peu de la psychologie positive mais c'est qu'en france après ma catégorie positive mais au lieu d'essayer de lutter ou de réduire la souffrance ce qu'il est on va essayer de s'engager vers voir quelque chose qui est important pour nous et ça c'est vraiment très nouveau en psychothérapie ainsi qu'on rend surtout en europe dans ce sens et les choses positives en france et contre lesquels ses recherches et nous récompense jamais simple pour éviter au bâton vont malheureusement mais c'est quoi vos carottes le son est pas objectif c'est le niveau de vos propres terres et est ce qui les arrange mois ci apporte quelque chose que fait très rapidement aux thérapies c'est que voulez-vous nous quel est votre projet votre idéal quel est votre copie et beaucoup ne savent pas ça doit arrêter de souffrir d'un mal barré [Musique] ça c'est vraiment fondamental peut-être ça va pas changer peut-être ça changera on va voir ce que ça donne mal et surtout et b en blement essayé de changer votre rapport avec ce qu'ils affronteront gif ça je trouve ça je vous le garantis en warrants va travailler dans ce sens là pourquoi vous vivez c'est des questions fondamentales exacte et par personne me répond à cette question mais au moins que vous puissiez vous pose la question pourquoi vous les tendres et ça c'est très très important ouais mon nom et mon témoignage de psychiatres c'est que dans le champ de la psychiatrie cette question elle change complètement la donne en psychiatrie c'est que souvent nos patients psychiatriques on les considère comme des malades et puis bon il n'y a rien à en tirer quelque part avec leur patois mais également et puis c'est bon et puis qu'ils arrêtent de crier et puis voilà et il n'y a pas d'ambition en fait pour le patient et je crois que la proche transdev noski qui considère que finalement que tout cet des patients potentiels qu'on a tous en nous des as une belle va dire en fait chaque est un individu il n'a en lui quelque chose à exprimer mais sa souffrance prend tout le dessus et ça déjà c'est enfin moi je trouve humainement oignons humaniste et ccc ça change la psychiatrie et en plus ce qu'on découvre c'est que c'est vrai c'est à dire que moi je donne un exemple inc d'un patient qui est vraiment impatient qui était qui est bipolaire sous traitement hospitalisés qui a eu des accès de violence qui est hospitalisé dès fois sous contrainte vraiment la pathologie psychiatrique dans toute sa splendeur qui depuis un an vient régulièrement faire de la méditation travail sur rail sur les valeurs sûres tout ça est en fait dit mais quand il se met en colère c'était ça pouvait être avec des armes donc il est enfermé un médecin il dit mais en fait je vois tout de suite quand je commencerai est en colère mais je me calme tout de suite c'est les arbres je vais marcher dans la nature ils méditeront temps est bon il n'a pas été hospitalisé il gère ses émotions et surtout il découvre qu'il a des valeurs énorme humaine en rapport avec la nature du coup il se fait mal voire parfois pas son entourage qui reste est assez basique un aveu plus boire d'alcool parce que bien il a fait tous ses choix tout seul jamais moi je lui ai dit qu'il fallait faire tout ça et il découvre en fait il a une richesse qu'il n'avait jamais soupçonné en lui et il a des désirs et là des des valeurs justement qu'il ne voyait pas tellement il était obnubilé par la lutte et je crois que ça pour moi c'est vraiment une approche totalement humaniste quad du soin enfin ce qui pourrait illustrer sa s'est imaginé que vous arrivez à vos 90 ans et vous êtes à un dîner avec vos petits-enfants fin vos familles vos amis vos petits enfants qu'est ce que vous avez envie de leur dire bah voila moi j'ai passé toute ma vie à lutter contre mes émotions j'ai bien réussi ou vous préférez leur dire voilà j'ai vécu des tristesses de l'anxiété j'ai eu des colères et j'ai réussi à construire et leur parler de tous les projets que vous avez pu mettre en place en fait c'est un peu ça c'est est-ce que je passe ma vie à essayer de ne pas ressentir toutes ces choses ou est ce qu'avec ces choses là qui sont pas agréables je vais plutôt me tourner vers le fond qu'est ce que j'ai envie de faire en fait de deux du temps qu'il m'est donnée qu'est ce que j'ai envie de construire sur cette terre comment j'ai envie d'être quel genre de personne j'ai envie d'être dans les valeurs il ya en effet des questionnaires on peut aussi partir de ce que les gens nous racontent de ce que les gens font déjà alerté dans la documentation que j'ai pu lire sur l'acte ya la notion de qui pour moi reste un petit peu obscur de soi comme contexte que vous pourriez éclairé on peut l'expliquer différemment fois que souvent l'image qu'on donne c'est celui je peux vert donné plusieurs assez sunny bank de l'échiquier donc le soin comme contexte c'est celui qui pourra représenter l'échiquier en tant que tel qui n'est pas lui le jeu que sont en train de jouer c'est pas les pièces c'est pas la configuration qui se présentent sur sur l'échiquier le le soin comme contexte c'est le compte en ses murs et mon espace mental je tournais de plus ou moins d'accord mais c'est mon espace qui permet de recevoir mes pensées mes émotions mes valeurs c'est quelque chose c'est un espace qui c'est notre conscience parce qu'on peut aller bien comme ça en ac mais c'est une autre fois comme un espace qui intègrent ce qu'on vit c'est un peu l'échiquier et notre configuration interne sont les pièces sur l'échiquier on n'est pas quand on n'est pas le seul jeu là on est cet espace qui contient nous penser nos émotions nos sensations et autres dans notre environnement pas citer clair et c'est important parce que souvent des personnes on peut qualifier de patients peu importe des personnes conservent plus tard dans le sens dans l'agly considérées comme des patients c'est des personnes qui peuvent se dire je suis anxieux son opposition boyard on parle de soi comme contexte en opposition comme soit comme contenu et avec une rigidification du soin comme convenu c'est à dire je suis un homme et être un homme sait être viril tout ce qui relève des valeurs de la masculinité et la féminité est donc on s'enferme dans un contenu de représentation de soi et ça c'est très douloureux pour les propos de personnes de pouvoir correspondre donc une forme de d'incohérent da si je fais un homme je dois être viré puisque je fais un homme est ton pas très viril je suis pas un homme et donc il faut faire de la musculation pour lutter contre l'état que je suis en train de dire qu'il s'enferme la dent on essaie de poils leur permettent de prendre conscience qu'ils sont qui sont pas ce qu'ils pensent de même ils sont sept cet espace cette constance et leur permettre de pouvoir avoir cette liberté cette flexibilité de vivre ce qu'ils ont envie de vivre en fonction leur valeur autrement dit qu'on peut jouer n'importe quelle partie avec les pièces de l'échiquier et qu'on est pas obligé d'un ferme et ne toujours la même partie par donc c'est en déplaçant des pions en fait on peut changer de vie moi j'ai le souvenir d'une passante qui était aussi qu'avec une expérience de l'anxiété sévère n'avait plus aussi a été d'expliquer mais aussi de très bons pharmacologiques et je commençais à faire de l'accès aussi en particulier était plutôt sur la plaine présent sur la tension à son expérience immédiate et par nos échanges et surtout par son expérience de mehdi tente c'était vraiment engagés dans la méditation à la pratique formelle d'invitation à créer vraiment judicieux et c'était sous mes yeux était mon canapé je la regarde et on a vu toute âme imitation ensemble et dans le cadre de l'acte de la fiac et là vraiment pris conscience qu'elle n'était pas assez pensé qu'il n'était pas son vécu et est convaincue qu'elle haïti ce qu'elle se disait d'elle même et prenez conscience qu'elle peut observer son propre discours intérieur qu'elle n'était pas ce qu'elle pensait et ça c'était vraiment une vraie révélation de se rend compte qu'elle n'était pas ce qu'elle pense et c'est vrai que c'est une liberté considérable moi j'aime bien de dire que nos émotions la pensée c'est un peu comme des nuages et quand il ya des gros nuages on a tendance à regarder les nuages et peut-être même à lutter contre ces nuages or voilà c'est là parfois il ya des gros nuages noirs ça va attirer très fortement notre attention on va peut-être focaliser là dessus alors qu' il faut pas oublier que derrière il ya le ciel donc on est le contexte d'apparition de ces phénomènes je suis le contexte d'apparition de mes pensées de mes émotions mais je ne suis pas ça je ne résume pas en fait donc parce qu'on a plein d'idées sur nous et donc là on va revenir au langage et on pensait qu'on a sur nous comme vous comme ta patienter comme comme nous tous le danger c'est de se restreindre à sa de s'enfermer là dedans et du coup en effet de perdre la liberté de pouvoir vivre de nouvelles expériences et donc pouvoir agir récupérer la possibilité parce que c'est fondamentalement des thérapies du changement de mutation en fait des personnes alors l'engagement actif si j'ai bien compris le le patient ça va être un bénéfice de la de la thérapie par le patient est ce que il ça procède aussi d'exercice que vous faites concrètement dans le cadre des cures indépendamment vie dépend de tout ce qu'ils désirent s'y plient manteau de prendre conscience en fait les états intérieurs et c est ce que vous avez riffs de de prescrire ou d'organiser des exercices concrets c'est une thérapie voilà on a dit existentielle humaniste aussi une thérapie pragmatique et je dirais même ludique même on va créer avec le patient est donc enfin moi j'utilise beaucoup la matrice je pense que vous l'utilisez dans votre pratique mais moi je les ai découverts avec benjamin et voilà ça me parle beaucoup donc c'est un petit peu comme un peu comme une boussole ou on va aider les patients à trier en fait à trier leurs comportements est-ce que ça m'approche de quelque chose d'important est-ce que sans m'éloigne à prendre conscience de bach est ce que je ressens quand je suis pas bien quelles sont les émotions qui apparaissent et comment elle me pousse à agir et quand j'agis est-ce que c'est ok pour moi ou pas à ce moment là donc c'est vraiment à ce moment là et puis après oui beaucoup d'image de métaphores des exercices moi j'utilise aussi la pleine conscience de manière formelle et informelle pour rebondir parce que je suis d'accord avec vos risques c'est important surtout à l'heure actuelle on entend tellement tellement parlé de pleine conscience quand je vois que les jeunes psy il disait je veux plus entendre parler ça et franchement enfin je comprends donc je trouve que c'est aussi chouette de le faire de manière tout à fait informelle dans dans la relation dans le cabinet ou ou des petits et les ardeurs du cadre de la méditation saison ce qui est sympa dans l'acte apprend peu à peu perdre un débat entre nous c'est que c'est vrai que dans l'acte on met plus l'accent sur la peine conscience certains veulent fondateur aux représentants de la rrq revendique l'idée qu'on puisse développer à peine conscience sans méditation c'est vrai que quand on regarde un coucher de soleil t'es pas obligé de méditer pour est dans un état de contemplation et ça c'est naturel a qu'on peut l'entretenir mais on peut aussi se rend compte que c'est quelque chose d'assez universellement partagée et qu'on peut essayer d'être attentif quand j'étais couche ses coûts très loin et j'ai pas besoin forcément méditer pour apprendre à écouter il ya deux je défends depuis que quelques jours il répond déjà pour les tâches à denis si deux des patients c'est là où ça se rapproche beaucoup du comportementaliste qu'on faisait en tcc classic ba voila je pense que vous faites mais moi je fais beaucoup avec des patients donné des noms qu'on vient à la fin a par exemple la science de tâches très concrètes qu'il va s'engager à faire qui sont toujours des tâches pour lequel il est d'accord qu'il peut les faire parce que vraiment l'idée c'est de toujours utiliser des objectifs sont possibles et réalisables et des tout petits pas dans le sens de ses valeurs mais il faut comprendre que les petits pas par exemple si on a une valeur santé ça peut être simplement d'aller regarder sur internet pour voir si il ya un thérapeute ou un dentiste par exemple ou de déjà de se renseigner ou est ce qu'il est même si on n'a pas pris le rendez vous par exemple ça peut être déjà une des tout petits pas est ce assez c'est vraiment très important de garder en tête qu'à chaque séance voilà de donner des petits objectifs qu'on dessine en sang mais l'engagement le patient s'engage à les faire donc ça c'est important pour les tâches comportement pas je voulais dire fait partie d objectiver deuxième chose pour la la méditation et la pleine conscience nous ont pas du tout ouais non mais je vais parler de la posture du thérapeute parce que nos actes on a le fait bon des fois on dit les patients mais effectivement test souligne et alors que finalement le mot passion ça peut-être pas trop de sens et surtout on est dans une posture outrance diagnostic on travaille sur le fait que nous aussi on fonctionne et nous aussi on a nos propres évitement nous aussi on a des émotions nous aussi on a des valeurs nous aussi on est en lutte et c'est donc on travaille il ya quand même une un dévoilement du thérapeute de ses émotions dans les séances qui effectivement changer de posture et il ya quand même des freins gère tout le monde peut pas s'improviser thérapeute art qui n'a pas lui-même une acceptation indiqué les émotions du patient du sujet et des siennes et ça il ya du travail parce que comment un patient qui vient qui dit qu'il est angoissé qui veut arrêter d'être angoissé surtout quand on est psychiatre la tentation ces bleus y avait quelque chose pour calmer et puis on va enfin et surtout si nous-mêmes à parce que très souvent le thérapeute et surtout les psychiatres qui sont pas formés du tout sur la dimension émotionnelle et xsara au point va voir une certaine rejet des émotions des patients est inquiet de l'inquiétude de leurs patients et vouloir résoudre le problème on a même la même difficulté avec les diététiciens qui quand il ya des personnes qui viennent et qui disent qu'elles veulent maigrir ils ont envie de répondre à la demande mais aujourd'hui on est en train de revoir toutes les bases de la diététique et de la nutrition sur les régimes email à la fois la restriction cognitive donc comment on va faire pour ne pas répondre tout de suite aux volontés de soulagement déjà ça demande un tout un travail personnel est en général ce travail personnel d'acceptation des émotions de l'autre comme elle faisant partie de la vie m6 pleure si l'usiné en détresse mais dire ok on a travaillé avec cette détresse plutôt d'essayer de rendu fous je fais ça veut dire qu'on a fait soi même un sacré chemin sur ses propres émotions et moi je connais pas mieux que la méditation pour avoir fait ce chemin l'acceptation de ses émotions donc c'est pour ça la méditation on va pas utiliser nos actes en je pense pas enfin c'est mon avis hein mais pour être un thérapeute acte qui accueille les émotions totalement et radicalement et les siennes totalement et radicalement en général voilà je dirais que soit il a fait énormément de therapy nect mais quand même habitation c'est le chemin le plus chouette pour cultiver cette acceptation voilà donc il ya des études qui spécifie en fait de l'efficacité est ce que on parlait un autre moment de la méditation et son bénéfice dans la prévention des rechutes notamment en dépression j'ai l'impression que l'acte 1 champ d'application beaucoup plus larges sont des outils utiles de toute façon peut donner d'abord des notions d'évidence bay parce que c'est encore une fois c'est des choses qui sont pas dans la culture francophone l'échec que tous les opérations aussi des mental sur un terrain aussi fluide puis 7 opérationnaliser à blé qu'on puisse avoir une attente en fait et des perspectives statistiques même de ce schéma la halle quand bien même on est vraiment dans la le respect plus totale de la particularité de chaque personne en fait oui oui donc il ya des études scientifiques il ya plus de 500 études randomisées qui prouve l'efficacité il ya aussi des essais sur la tcar donc la théorie des cadres relationnel il ya beaucoup d'études dans la douleur la douleur chronique et ça montre aussi l'efficacité pour les troubles anxieux la dépression c'est aussi utiliser éprouvée pour les troubles psychotiques et des abus de substances donc il ya de plus en plus d'études qui sont faites au niveau de l'acte et pourtant ait effectivement et pas proto colisée c'est à dire que tu étais un peu mon sens assez libres dans leur façon promis c'est vrai quand même un protocole commenter ces sait pas ce qu'on va travailler sur les six processus et donc on peut aussi utiliser le modèle de l'ex-aof l'ex pour voir un petit peu au niveau comment se situe le patient sur les différents processus mais c'est vrai qu'il ya pas un protocole passé ça s'est un peu jargonnant quand même l'ex-aof l'ex expliqué que c'est vrai c'est vrai donc il ya le modèle je veux dire qui explique les six processus de l'acte et on va en fait voir en fonction du patient donc il n'y a pas un protocole en effet comment commenté cc on pouvait la voir on va redescendre et si processus de l'acte alors il ya l'instant présent donc souvent les gens arrivent ils sont dans leur tête donc dans le passé dans le futur on va travailler pour être plus dans l'instant présent ils sont en fusion cognitive comme on l'a dit souvent donc ils collent à leur pensée et fusionne donc on va travailler sur la diffusion cognitives oui fond de la distance il ya les valeurs donc parfois c'est très flou on a parlé aussi on va aider la personne à éclaircir un petit peu qu'est ce qui est important pour elle commet l envie d'être il y a le soin comme on continue donc c'est toutes les idées qu'on peut avoir et rigide eefje donc on va on va travailler le soir contexte l'action engagée l'acceptation des émotions difficiles voir ça c'est un tout un cheminement de psychoéducation pour le patient voilà qui carbure un processus difficultés je crois aussi par rapport aux études qui se concentre sur des catégories de troubles c'est justement est ce qu'on peut imaginer un acte spécifique pour tel trou 1 ou à interac spécifique pour tel autre trouble comment s'intéresse à des processus transversaux c'est pas effectivement c'est pas y'a pas un acte spécialisés car certains défendent capin halak spécialisée dans tel trou mais c'est l'acte est utile et efficace sur différents processus transversaux en dehors des troubles spécifiques moi qui m'intéresse beaucoup à la sexologie et humour aux différents processus sexuelle il la question qu'on se pose avec des collègues c'est peut-on développer un acte spécifique spécialisée dans les troubles sexuels or certains pensent que c'est pas utile je moi je fais partie de ceux qui pensent que ça peut être utile de pouvoir développer des exercices spécifiques à la sexualité à la sexologie donc c'est un débat entre nous est-ce qu'on peut à un acte très généraliste ou un acte fut spécialistes par différents troubles j'avais une métaphore qui peut peut-être expliquer pourquoi il y avait besoin d'avoir six dimensions là pour travailler que ce n'est pas une thérapie avec justin une façon de faire c'est imaginons on doit prendre l'océan l'océan c'est l'avis de prendre un bateau va traverser l'océan bas il faut déjà savoir où on va avoir un cap parce que si on n'a pas de cabas on va prendre des vagues des tempêtes puis retourner en cure bout d'un moment on va couler parce que de toute façon on va nulle part donc le cap sur les valeurs c'est important après il faut déjà vérifier que notre bateau il est en forme qui n'est pas donc faut faire un état des lieux quand même du contexte de départ des difficultés de du bateau etc s'il faut le réparer avant de prendre la mer après une fois qu'on est dans la mer il faut quand même savoir naviguer donc il ya des cours à apprendre les règles et quelques choses et des choses à apprendre pour ajuster les voiles pour savoir faire dont il ya un savoir faire avec les difficultés qu'on va apprendre justement dont la pleine conscience fait partie c'est à dire savoir ajuster les voiles en fonction de l'instant présent si on n'est pas dans le moment présent on peut pas naviguer parce que si on parle et il sait pas des gestes automatiques la navigation c'est en permanence réajuster avec le réel donc ça c'est l'apprentissage la pleine conscience après si on passe son temps à vouloir éviter les vagues ben en fait on va pas avancer vers son cap et ses valeurs donc il faut aussi apprendre à bas que la vie est basse et des vagues et des tempêtes donc c'est toute la dimension d'acceptation donc tout ça va faire qu'on va pouvoir atteindre son objectif c'est pas juste c'est pas comme un funambule qui marcherait tout droit vers son but qui va tomber faut en permanence réajuster il ya tout un tas de compétences effectivement qui vont permettre d'avancer je pense que c'est pour ça qu actes et l'outil branche en fait et c'est très riche en métaphores lorsque le rapport au corps à l'instant présent au fait que ça passe par d'autres zones du cerveau en fait ceux de ce parce que c'est fait partie aussi des informations contre intuitive dans lequel on est on est promené en fait depuis l'enfant se distinguer le l'esprit du cordes comme s'ils avaient un schisme entre les deux on apprend des mauvaises stratégies en fait on apprendre des choses qui sont très négatives alors qu'en fait on la force évidemment elle pas d'indépendance du cerveau et de des émotions et de d2 que c'est tout ça ça forme un ensemble en fait c'est ça aussi ça nous dit c'est en fait c'est qui ce qu'il y des sétoises un peu de dessiner une espèce de métapsychologie tcc actes en fait je pense que c'est ça c'est des pièces qu'il s'en passe que j'aime beaucoup aussi dans le cadre d'une thérapie acte c'est on apprend aux personnes qui viennent nous voir à être beaucoup moins dans l'interprétation dans l'explication dans la recherche de cause on peut après effectivement leur apprendre à avoir observé qu est ce que ça leur rapporte qu'est ce que cela apporte qu'est-ce qui essaie peut-être quels sont les avantages d'être assurés d'avoir une cause mais quand ils ont pas la cause de leur état émotionnel qu'est ce qu'ils ressentent une forme de mal être de tanxxx y était mais pourquoi je suis comme ça on la reprend surtout à passer de l'interprétation et en france donc on est beaucoup dans une intellectualisation dans une surinterprétation on revient sur plusieurs générations d'explications très souvent ok je sais pas ce moment je suis l'expert et je sais pas ça va c'est très angoissant pour quelqu'un qui l'est nous voir et c'est très dépendante pour le psy en revanche donc moi je ne sais pas vous dites ça peut te sauvera peut-être ces faux qu est ce qu il te passe t2 ce mode de ceux de ce positionnement interprétatif explicatif d'être dans une position plutôt observateurs et après d'acteurs et c'est un peu ce processus là j'aime bien nourrir avec les personnes avec qui je travaille souvent dans une forte interprétations où il s'attache à le rattraper la dation je suis ta ta ta le tat qu'est ce que vous ressentiez qu'est ce que vous vous dites sûrement observateurs et maintenant vers quoi vous voulez tendre ressentir et après à dire les acteurs oui je dirai dans ce sens serait de laisser peut-être justement cette machine à penser un peu de côté ou de prendre de la distance pour pouvoir revenir et être en fait développer notre capacité à être être là être présent et aussi pouvoir du coup grâce à cela va construire la vie qu'on a envie et si je reprends mon exemple personnel moi je suis vraiment très heureuse d'avoir pu faire ça donc moi la thérapie acte personnellement ça m'a aidé ça m'a changé et donc voilà donc pour pouvoir s'engager vers ce qui est important et du coup faire l'expérience faire l'expérience de la vie sans limite en fait c'est un très joli bout de la fin merci 6 [Musique]