TERESA DE JESÚS Y LA PRINCESA DE ÉBOLI: las dos almas del Siglo de Oro. JOSÉ RAMÓN GODINO

Bueno, buenas noches a todos y lo primero 

lanzar como dos temas que me gustaría que abordáramos en el diálogo. uno sobre cada uno 

de los personajes. Porque Teresa de Jesús y la princesa de Evoli Ana de Mendoza encarnan como 

dos almas del siglo XV. Yo creo que en algún momento de raíces ya lo hemos hablado y lo hemos 

desarrollado un poco, pero es interesante plantear los dos casos en paralelo para darnos cuenta de 

que siendo enormemente distintos, sin embargo, están en consonancia y se puede hablar de la 

una y de la otra sin entrar en contradicción. Incluso, como ha dicho José Lipio, sus vidas llegó 

un momento que coincidieron en una etapa y en esa etapa, aunque no fue una etapa ni pacífica 

ni positiva ni nada de nada, porque fue todo lo contrario, sin embargo, sí que representa el 

alma de un siglo del siglo X. Empezando por Santa Teresa. Santa Teresa representa el alma del siglo 

XV en el sentido de la apertura a la novedad. Y eso, ¿qué significa? Teresa de Jesús es una 

mujer, en primer lugar que tiene una raíz de ser nueva cristiana. No porque ella fuera 

conversa, ella ya nació siendo cristiana, nació siendo católica, pero sí que es verdad que 

tiene antecedentes familiares de haber pertenecido a el judaísmo. Y a partir de ahí su familia 

se convirtió al cristianismo, empezó a vivir como católica, pero representa ese alma de los 

cristianos nuevos que tienen una piedad singular y dieron a España un tono singular. que no tiene 

el resto de Europa. ¿Cuál es ese torno singular? el de una piedad que se puede llamar humanista, 

pero humanista sería a lo mejor entenderlo todo, no de una forma muy directa, sino una piedad 

centrada en Cristo, en la persona de Cristo, una piedad eh se podría decir más encarnada, más 

corporal, más directa, con una oración mucho más poderosa y eso pues llevó a una forma nueva de 

iglesia, una nueva forma de religión que dio lugar en el caso de Santa Teresa a la reforma del 

Carmelo. Esa reforma del Carmelo, lo sabemos por la historia, fue pues como un valón de oxígeno 

para una Iglesia católica que en ese momento estaba luchando por la renovación, que había hecho 

ya en España un gran esfuerzo renovador, pero que en el siglo XV encuentra como el broche de oro, 

la joya de la corona. La reforma del Carmelo Teresiano, primero Santa Teresa con las mujeres, 

luego San Juan de la Cruz con los hombres, es como la conclusión de un gran esfuerzo de reforma 

de las órdenes religiosas que luego va a ser abrazado de una forma casi automática por el resto 

de Europa. Y por eso Santa Teresa nos ofrece una sangre fresca, una novedad tremenda, una viveza, 

un poderío que lo que hizo fue poner patas arriba a la Orden Carmelita para dar nuevos frutos y para 

desarrollar una vida tremenda. Una vida tremenda que sigue dando fruto todavía. O sea, que esto 

es una cosa que no solo hablamos de la historia como de un pasado, sino que hablamos de un 

presente en el cual se siguen viendo los frutos. Esto es una cosa muy curiosa. Por el contrario, 

Ana de Mendoza representa la herencia medieval, la herencia de la aristocracia, la herencia de 

un sistema de relativo feudalismo en Castilla de ese país, esa corona tan enorme, tan grande, 

pero tampoco desarrollada en las instituciones, que esto es eh una cosa muy curiosa. Lo he 

dicho yo creo que alguna vez, pero que mientras Aragón era una corona mucho más pequeña, estaba 

desarrollada institucionalmente al milímetro, porque tenía un montón de instituciones, porque 

tenía un montón de contrapesos en el gobierno. Sin embargo, Castilla era un país que en la gobernanza 

no se había desarrollado prácticamente y por lo tanto todo estaba eh supeditado, estaba 

basado en un poder teórico del rey, pero que sin embargo luego no llegaba a ejercerse en la 

práctica. ¿Y qué encubría el vacío en el gobierno, en el poder? La nobleza. Dentro de la nobleza, 

evidentemente, Ana de Mendoza pertenece a una de las familias más importantes de la última Edad 

Media española, que es la familia de Mendoza, que para que nos hagamos una idea, controlaba 

el tráfico en el centro de la península, eran los dueños del puerto de Somosierra y, por 

lo tanto, cobraban todo el tráfico que había desde la meseta, desde el norte de la península hacia 

el reino de Toledo y Andalucía. Como todo tenía que pasar por Somosierra, todo lo que pasaba por 

Somosierra pagaba un peaje que luego se quedaba la familia. Y aparte de eso tenían una cosa que 

era mucho más importante, que era las minas de sal en Sigüenza. Con lo cual tenían, no puedo 

responderte a eso. Te puedo perdón, las minas de sal de de de la zona del norte de la provincia 

de Guadalajara actual, que era una fortuna. exorbitante. Por lo tanto, viene de una familia 

rica de la aristocracia y ella eh sigue durante toda su vida pensando y viviendo como una noble 

que cree tener derecho a todo o a casi todo. Además, como para darle un poco más de viveza 

al tema, ella, siendo de la más alta alcurnia, es muy cercana al entorno de la familia real de 

Felipe Segi y eso la lleva a contraer matrimonio con uno de los brazos derechos del rey, que es 

Ruis Gómez de Silva, el príncipe de Eboli. Lo que pasa es que, como todo en la vida, pues da muchas 

vueltas, se muere su marido, entra en crisis y en esa crisis existencial dice, "¿Y yo qué hago con 

mi vida ahora? Lo tengo todo. He tenido hijos, el poder, la riqueza, el esplendor de la corte 

renacentista. Y yo, ¿qué hago ahora con mi vida? que soy viuda y parece que mi vida se ha acabado. 

Y entonces decide volver a su feudo. Pastrana era parte del feudo de los Mendoza. Y allí pues en 

ese palacio que se habían hecho el marido y la mujer pensando en vivir la ancianidad, pensando 

en vivir pues un retiro dorado, pues con un montón de comodidades y de tranquilidades. Sin 

embargo, ella dice, "Esto ya no sirve para nada. tengo que cambiar mi vida. Y entonces recurre a 

quien parecía que le tenía que que le podía dar una solución para su vida y reclama a Teresa de 

Jesús. Teresa ya era una monja hecha y derecha, ya era una reformadora, estaba rodando y y recibe 

la petición de la princesa de Éboli, de Ana de Mendoza y de la cerda. Y en principio sabemos 

que Santa Teresa no fue muy proclive a a tener que depender de una familia noble, pero durante eh 

toda su carrera de reformadora había experimentado una cosa y es que la principal pega que se ponía 

para una fundación normalmente era que no tenía recursos. Como todos sabemos, en el siglo X y 

hasta el siglo XVI había una superpoblación de monjas de clausura en España. Había más monjas 

de las necesarias e incluso había un problema para que hubiera suficiente lugar para tanta monja 

como quería haber en España. Decenas de miles de monjas, eh, yo creo, lo estoy diciendo así a bote 

pronto, más de 40.000 monjas de clausura. O sea, en un país de unos 12 o 13 millones de habitantes, 

como era ya España juntando las dos coronas, Castilla y Aragón, 40.000 monjas. Son muchas 

monjas, ¿eh? O sea, son es un número considerable. Bueno, pues para mantener los conventos femeninos, 

al contrario que los masculinos, pues había que había que buscar financiación y había que buscar 

lugares y tal. Y Teresa pues había tenido muchos problemas, sobre todo en sus comienzos en Ávila, 

porque la gente no veía necesidad de que hubiera más conventos. Pues si hay si ya hay, ¿para qué 

va a hacer usted más? Y pues ahí había ciertos bloqueos y de repente aparece esta mujer y le 

ofrece la posibilidad de abrir una fundación nueva en una zona muy interesante porque Pastrana 

estaba cerca de ese núcleo de revitalización de la espiritualidad que había habido en la Salceda, 

los Jerónimos en el en el Valle del Tajuña y en el Valle del Tajo, o sea, muy cerca de esa zona, 

a una o dos jornadas a caballo o incluso a pie. Pues había la posibilidad de fundar un monasterio, 

una comunidad. Con todo el dolor de su corazón y con todas las cautelas, Santa Teresa acude a 

fundar a Pastrana. Pero claro, eh, recibe al poco tiempo que es como una bomba de relojería y 

es que la princesa quiere vivir con las monjas. Esto no quiere decir que quiera tomar el hábito de 

monja, sino que como tantas viudas de la nobleza y de la familia real, cuando llega un momento, 

deciden retirarse para vivir lejos del mundo sin ser monjas, pero como si fueran monjas. Con lo 

cual, eso que era muy común, sin embargo, entra en un choque directo con Teresa y con su reforma. 

¿Por qué? Porque Teresa ya había vivido así. Teresa ya había sido una monja de clausura en 

un convento rico con criadas y todo lo demás y eso lo había llegado a aborrecer. Ella había 

experimentado ya la conversión y veía que eso no era lo que tenía que hacer. Si os acordáis 

de la charla de Santa Teresa cuando la di, contábamos que esto no tardó un día ni dos, tardó 

casi más de una década incluso, o sea, en decidir cambiar de vida lo vio, pero hasta que lo puso 

en práctica tuvo su paciencia la mujer. Eh, entonces pues cuando ve que de repente otra vez 

se le plantea que esta mujer que tiene toda la pinta de que va a desestabilizar la comunidad, 

quiere hacerlo, a ver cómo la dices que no. si es la patrona de la fundación, si es la que le 

ofrece todo y ella además se compromete a decir, "Oye, que es que yo quiero renunciar al mundo, me 

quiero retirar, lo estoy pasando fatal, etcétera, etcétera, etcétera." Bueno, pues deciden probar. 

Pero Santa Teresa le dice a la que deja aquí en Pastrana de Madre de Priora, le dice, "Si pasa 

cualquier cosa, es mejor cortar por lo sano que prolongar la agonía. Y llegó un momento en el cual 

la convivencia era insoportable porque la princesa de Eboli convirtió en locutorio. Ya sabéis que los 

monasterios de clausura tienen esa pieza que es el locutorio, que es una habitación grande en la cual 

hay una reja por medio. De un lado está la zona de clausura para las monjas y de otro está la zona 

para el público general que va a ver a las monjas. Y era muy común que la gente recibiera visitas 

y que pues hubiera pues eso, conversaciones y incluso pasar la tarde y en algunos monasterios 

que estaban sin reformar era común incluso que hubiera espectáculos en el locutorio para 

que las monjas tuvieran como su teatrillo y se entretuvieran en algunos momentos. Claro, a 

Santa Teresa eso no le cuadraba para nada. O sea, no no no no no. Ella ella era lo último que 

quería. Y la princesa de Bolly convirtió el locutorio pues en una pasarela de pasar gente, de 

venir gente, de recibir visitas. Eso para ella, para eh la princesa fue como un estar fuera sin 

estar fuera, pero sin embargo para la comunidad fue un gran problema. ¿Y qué decidió la comunidad? 

irse de noche. Una noche cogieron, hicieron las maletas y se fueron, se volvieron a casa, se 

volvieron con Santa Teresa donde estuviera. Claro, la princesa de Eboli montó en cólera, o sea, eh 

montó en cólera de tal manera que intentó buscar la perdición y la ruina de de Santa Teresa. 

será uno de los motivos de su procesamiento, de su persecución durante unos años en su vida, 

en los cuales ella tuvo que demostrar su inocencia con una gran humildad, como sabéis, porque ella le 

contaba a su confesor, le contaba a sus directores espirituales, oiga, me está pasando esto, estoy 

viviendo esto. Y cuando llega un momento en el cual la Inquisición le pide que de razones, ella 

publica sus escritos, o sea, entrega sus escritos para ver si hay algún mal, para ver si hay 

algún problema y como los escritos no hay nada, la intentan meter en un conflicto administrativo. 

Si os acordáis que cuando lo estuvimos hablando en su día, la intentan buscar las vueltas de 

que sus fundaciones no son canónicas, no tienen autorización, recurren al Papa y entonces ya llega 

un momento en el cual la presión es tan grande que el mismo Felipe II dice, "Hasta aquí hemos 

llegado. A esta mujer no la toquen." Mientras tanto, Ana de la Cerda, Ana de Mendoza de la Cerda 

ha cogido por otro camino, se ha metido en lo más intrincado de la política de aquella época. ¿Os 

acordáis cuando hemos hablado de Felipe Segi? De don Juan de Austria, de Escobedo, de Antonio 

Pérez, todo lo demás. Ella se mete ahí de lleno en ese conflicto político entre las facciones que 

había en la burocracia del Alcázar de Madrid y ella está de por medio en el asesinato de 

Escobedo. Escobedor no era un cualquiera, como sabéis, era el secretario de don Juan de 

Austria, puesto por Antonio Pérez para vigilar a don Juan de Austria, que luego se vuelve el 

mejor amigo de Don Juan de Austria y por eso, cuando está mediando para que don Juan de Austria 

reciba las ayudas necesarias en Flandes para poder llevar a cabo la guerra, una una noche es eh 

apuñalado, es es atravesado a espadazos en unas calles de Madrid. Y claro, en ese momento era un 

asesinato de estado porque había sido instigado por Antonio Pérez, que era uno de los secretarios 

del rey, con conocimiento del rey Felipe II, que había sido convencido de que era necesario 

para la estabilidad del reino acabar con Escobedo, porque era una forma de mandar un aviso a don Juan 

de Austria para que quitara todas sus pretensiones de tener un poder mayor del que se le quería dar. 

Esto es una cosa que hemos hablado ya también en raíces alguna vez, pero en todo ese lío se mete la 

princesa de Éboli como amante de Antonio Pérez y como siempre lleva todas las de perder porque 

llegado un momento en el cual pasa el tiempo, el asesinato de Escobedo empieza a clamar 

justicia, la política en Fland se complica enormemente llega un momento en el cual se decide 

prender Antonio Pérez y junto con Antonio Pérez se hace presa a la princesa de tuvieron 

tratamientos distintos. Es verdad que Antonio Pérez sufrió una cárcel mucho más dura. Eh, luego 

están eh las huidas y todo lo demás de la vida de Antonio Pérez, pero la princesa de Bolly esa no 

pudo huir. No pudo ir y fue al torreón de Pinto y de Pinto fue a Pastrana otra vez y en Pastrana 

morirá en arresto domiciliario. Solo, como sabéis, solo la dejan un balcón para asomarse unos ratos 

al día para poder llorar y para poder darse cuenta de lo que había vivido. Ella que había sido 

una mujer guapísima, incluso siendo tuerta, eh, era guapísima, dicen. Y por el contrario, Teresa, 

es todo lo contrario, porque de guapa tenía poco, tenía que tener, dicen los retratos, el retrato 

más fidedigno es una mujer eh totalmente llena de arrugas, le había dado el aire, el sol en los 

caminos de Castilla. Era una mujer muy trabajada, era una mujer que eh había vivido mucho y no 

se había cuidado nada. Pues esta mujer Teresa de Jesús, acaba muriendo, pues habiendo ganado 

al mundo, habiendo sido fiel, constante y sobre todo habiéndolo hecho todo con la verdad en 

la mano. Por eso las dos, siendo distintas, representan las dos almas del siglo XV. el alma 

valiente, el alma reformador, el alma de lucha, el alma dinámico que se llevaba todo por delante 

y el alma de la herencia medieval, de la herencia tradicional, de la vida eh que se puede también 

complicar mucho, pero que sin embargo refleja también ese cambio en las relaciones personales, 

en la diplomacia, en la política, que hace que lo que antes era válido, la ese poder de la nobleza 

que parecía que no tenía ninguna contestación, empieza ya a ser controlado y ese control, 

evidentemente, luego tendrá altos y bajos, pero se verá, por ejemplo, en que la familia de Mendoza 

va a pegar un bajón tremendo entre eso y la armada invencible que fue comandada por el duque de 

Medina Sidonia, que era un pobre hombre que pasaba por allí y le dijeron, "Coge usted la armada 

y llévela porque eso ir a ganar." y el hombre fue a ganar y pero pues fue un el mayor desastre 

naval de España antes de Trafalgar. Entonces esa esa familia nobilaria eh cayó eh enormemente, al 

contrario que otras familias, la familia de Alba, que era la otra familia que se podía decir que 

tenía caché, los Alvaran una familia bastarda que luego eh fueron escalando pasos y se hicieron con 

un gran poder. Eran el gran contrapeso. Las dos grandes familias españolas eran los Mendoza y los 

Alba en época de Felipe II. Y el Duque de Alba, por ejemplo, fortaleció un montón su posición. Fue 

eh gobernador de Flandes, luego conquistó Portugal y su familia pues se convirtió en la familia noble 

más importante de España y lo siguen siendo y han tenido cierta relevancia pues hasta antes de ayer 

hasta el abuelo del actual duque que llegó a tener eh presencia en la época de Carlos Iero en el 

gobierno y demás. O sea, que fue embajador en Londres, me parece, el Duque de Alba, el padre de 

la de la duquesa Cayetana. Para que veamos para que veamos eso que dos almas, dos formas, una cosa 

que tiende a morir, otra cosa que tiende a nacer, pero una no se puede entender sin la otra. Así que 

ahora si queréis a ver quién se hablar de la cosa, a ver quién se da. José Luis, ¿alguna pregunta? 

Eh, tú que estás ahí filmando, o sea, cuando se habla de la princesa de o sea uno tiene la 

imágenesa de que tienea que es tuerta con el como el lado negativo, ¿no? De la yo creo que no no es 

no debía ser tan mala o sí era mala, no lo sé. No, no era mala, era un hija de su tiempo y de su 

época. O sea, nunca, esto es una cosa muy curiosa, que igual que Santa Teresa tendría cosas malas 

y la princesa Déboli tendría cosas malas, aquí normalmente la historia nunca entra nunca entra 

al fondo de la persona si era buena o era mala. O sea, una persona muy buena puede tener unos 

errores tremendos históricamente que digas tú, "Madre mía, pues sería muy buena, 

pero pero históricamente se equivocó, se cayó con todo el equipo." En el caso de Ana de 

la Cerda no es tanto su valía personal, creo yo, como que eh desarrolló su vida de una forma que 

no es que fuera equivocada, sino que no le quedó otra cosa que hacer. Posiblemente el único error 

que tuvo en su vida fue pensar que su amistad con el rey Felipe, algunos dicen que tuvo incluso 

en la juventud, tuvieron amoríos, pero que esa amistad la iba a proteger de todo y de todos. Y en 

época de Felipe II ya se empieza a vivir eso que decían con López de Vega. Del rey abajo ninguno. 

Entonces el rey, la monarquía autoritaria está por encima de todo y si tiene que prescindir de algún 

colaborador en algún momento, es una cosa que no se había visto antes, pero que a partir de la edad 

moderna y sobre todo ya siglo XVII español, que es el absolutismo, más todavía. O sea, la gente subía 

y caía cuando tenía que subir y caer, pero que es una cosa curiosa, porque esa mujer posiblemente no 

era mala. Lo que pasa que era hija de su tiempo, de su familia, tenía una visión de la vida como 

la habían enseñado y como era tanta gente de su estatus y de su posición en aquella época, gracias 

a los cuales tenemos lo que tenemos ahora. Si no hubiera habido gente como ella y como Santa 

Teresa, no estaríamos aquí como estamos ahora. O sea, que no hay que, yo no renunciaría de lo que 

tenemos, sino que aprendería para ver que también en nuestra época pues hay que hay que funcionar 

con eso, ¿no? Que cosas que a lo mejor pues tú dices tú, esto es que esto es malísimo, no sé qué, 

no sé cuánto o buenísimo. Bueno, pero todo sirve, todo ayuda y depende de cómo se mire, te sirve 

o no te sirve. ¿Cómo era la relación de Santa Teresa con el papá? Pues no se conocían. Y luego 

lo que pasa es que Santa Teresa tuvo un montón de papas en su vida. No es como ahora que a lo 

mejor el Papa es un papa por 10 o 15 años, sino que en la vida de Santa pues unos cuantos papas. 

¿Los papas conocían lo que hacía Santa Teresa? Es una buena pregunta. Posiblemente sí, pero se 

involucraban directamente en lo que hacía Santa Teresa? Pues seguramente no. ¿Por qué? Porque en 

época de Santa Teresa es cuando empieza a surgir en la en la configuración de la curia romana el 

cargo de confianza, que no solo es de confianza, sino que es un cargo técnico. O sea, que ya es un 

tío que sabe a eso, eh, que colaboró mucho, que ayudó mucho, ayudó un papa que se llamaba Julio 

Tercero, no sé si habéis oído hablar de él, eh, tan buen papa que desde ese momento no ha habido 

ningún papa que se llame Julio. Esto es así. El todos los julios menos el primero fueron malos, el 

segundo y el tercero. paréntesis, pero si veis a Roma, la Vila Julia, ahí está el museo de Trusco, 

era uno, pues es un lugar magnífico para visitar, pero vamos, seguimos con, o sea, Julio Tercero 

era una persona que era muy dudosamente virtuosa, pero sin embargo tuvo una labor muy brillante en 

la presidencia de la primera etapa del concilio de Trento, porque era el cardenal delegado para 

presidir del concilio, era Julio Tercero. Por eso se elige Papa cuando llega su momento que muere 

Pablo Iero, pues elige a Julio Tercero y dice, "Oiga, pues es la mejor forma, ¿no? Luego era 

como era." Pero gracias al prontificado de julio tercero, cuando él muere, se tiene la conciencia 

de que la Santa Sede no puede estar en manos de la familia del Papa de turno o de los amigos del Papa 

de turno, sino que tiene que haber gente que sepa del asunto y de ahí luego llegará la configuración 

con sexto quinto, un poquito más adelante de la curia romana con las sagradas congregaciones, lo 

que son ahora Lordic estéos y todo lo demás. Esto, ¿para qué me sirve? para darse cuenta de que 

el Papa a lo mejor no tuvo conocimiento directo de lo que hacía Teresa, pero a través de sus 

colaboradores el que fuera de turno sabía lo que estaba pasando y luego también evidentemente 

estaban los informes de las nunciaturas. O sea, en la vida de Teresa eh algún nuncio tiene 

una importancia determinante porque el Papa o la o Roma decidía por lo que decía el nuncio 

que había que hacer. Y aquí hubo unos cuantos anuncios que fueron muy muy proclives a favorecer 

a Teresa muchísimo porque veían lo que pasaba, porque veían lo que los frutos y decían, "Esto 

es una cosa que no solo debe quedarse en España, sino que tiene que exportarse." Por eso Santa 

Teresa manda monjas a los Países Bajos y allí mueren Ana de San Bartolomé y alguna más que 

fueron canonizadas el año pasado, o sea, fueron de los últimos que canonizó el Papa Francisco. 

Por eso mismo, porque era una cosa a exportar. Y curiosamente el Carmelo está superdarrollado 

en ciertos países en los cuales está el Carmelo Teresiano. Donde no ha habido Carmelo Teresiano, 

no se ha desarrollado tanto el Carmelo. Pienso, por ejemplo, en Alemania que hay pocos Carmelos, 

pero los que hay, los que han sobrevivido, por ejemplo, el Carmelo de Colonia en el que 

vivió Edit Stein era un Carmelo teresiano. Fit Stein se convierte por leer el libro de la 

vida de Santa Teresa y entra en un Carmelo, el de Colonia, porque ahí era un Carmelo de o 

de de era un Carmelo descalzo teresiano. Eso sí que es muy interesante darse cuenta de que a lo 

mejor el Papa no sabe todo, pero tiene que estar enterado de todo y tiene que tener gente que sepa 

decirte, "Oye, eh, esto va bien o esto va mal" y que además sean neutrales, porque si alguien 

interviene de parte es más complicado. Por eso, por ejemplo, si un embajador ante la Santa 

Sede interviene, pues interviene porque tiene intereses. Yo estoy pensando ahora, por ejemplo, 

el marquer de Leganés en época de Felipe I, que era el gran defensor de que se promulgara el 

dogma de la Inmaculada Concepción, pero no porque él tuviera mucha devoción a la Inmaculada, 

sino porque Felipe IV estaba interesadísimo en que saliera adelante del dogma. Claro, eso es 

más una medida política que religiosa y eso pues llegado un punto a lo mejor el Papa puede enarcar 

la ceja y decir, "¿Y para qué has mencionado a una mujer también que se convierte leyendo la vida de 

Santa Teresa?" Edit Stein. ¿Quién era Edit Stein? Bueno, pues eso seguramente sabéis vosotros más 

casi que yo eh no se llamaba así como monja, se llamaba Teresa Benedicta de la Cruz. Esta mujer 

fue la primera catedrática de Alemania. Es la gran discípula de Edmund Hasser, que es el que es uno 

de los grandes filósofos del siglo XIX alemán. y que bueno pues eh la filosofía de Haser 

es importantísima para entender no solo el hecho religioso, sino para entender todo tipo de 

desarrollo. O sea, después de Hegel y después de Marx y de Fuerback y todo lo demás, cuando llega 

Hasser, Huser con Kirkegar, entonces es un cambio de de paradigma filosófico mucho más cercano a la 

experiencia humana, a la realidad. Entonces, en ese sistema, ¿verdad? La fenomenología, ¿cómo se 

llama? Surge una nueva forma de hacer filosofía. Pues su principal eh discípula fue Editstein. Era 

una chica judía, por lo tanto no se la tenía que relacionar nada con el cristianismo. Siendo judía, 

tampoco era religiosa, por cierto. Y de repente, en el entierro de alguien, no me acuerdo quién, 

pero en el entierro tiene que dormir en una casa, en la casa pues revisa la biblioteca, el libro de 

la vida de Santa Teresa. Ah, vamos a ver qué dice esto. estuvo toda la noche leyendo el libro 

y ahí empezó una experiencia de conversión. Curiosamente, eh, sabemos mucho y hablamos 

mucho porque somos católicos en España, en su mayoría de Stein, pero luego también hubo un 

protestante que a mí me interesa muchísimo y otro que también me interesa, me interesa mucho, Martin 

Buber, que no sé si habéis oído hablar de él, y Eit Sivara, que este seguramente habéis 

oído hablar de él, pero son esa escuela de la fenomenología que luego desarrolla una tendencia 

filosófica que ha seguido en el siglo XX, o sea, que y en el siglo 21 sigue estando presente, pero 

que pues tú fíjate cómo acabó, empezó de filósofa, acabo de Carmelita Descalza y luego claro, luego 

muere en Auswit, muere en Auswit y y además una cosa preciosa porque ella centró como monja su 

producción teológica. Tampoco se dedicaba lo que se dedicaba, pero tiene el libro de la fuerza 

de la cruz. Ella dedicó toda su eh como su visión de la fe católica a través de la cruz y de la 

entrega redentora de Cristo. ¿Por qué digo esto? Porque es un poco el punto de vista que también 

tenía Teresa y esos cristianos que venían de la conversión del judaísmo. Ellos se habían 

convertido a la fe cristiana no tanto por una herencia cultural, sino por una relación directa 

con Cristo. Entonces, eh la devoción a la pasión, el contacto directo con ese momento de la vida 

de Jesús era como lo más central, lo que daba mayor sentido a todo. Entonces, en la cruz, en la 

pasión, tenían ahí pues un centro afectivo. Por eso la piedad humanista que se vive en España, 

Teresa, San Juan de Ávila, San Juan de la Cruz, todos estos, es una piedad muy efectiva. De 

ahí que la oración sea una oración de corazón, como dicen ellos, que sean tan centrados 

en en el evangelio, en San Pablo. Bueno, pues todo eso como que se reedita a la alemana, 

que siempre es mucho más difícil eh con Edit Stein y da un fruto tremendo. O sea, tan tremendo 

es el fruto que Juan Pablo II la declara patrona de Europa. O sea, que importantísimo. 

Doctora de la Iglesia y doctora de la Iglesia. Bueno, a mí una cosa que me llama la atención es 

que me está diciendo judíos que se convierten al cristianismo, catismo, pero en su día los judíos 

recibieron a Cristo y y no lo aceptaron como tal. Algunos, otros sí, ¿no? Bueno, muchos no 

aceptaron como la curia de allí. Y entonces eh no podría ser que en este momento estas personas 

sí que han reconocido como como quién era? Bueno, ahí eh lo digo como algo personal, no digo ni 

como historiador ni como a lo mejor como perito en la materia, lo digo como algo personal, o sea, 

que puede ser más o menos entendible o no. esa gente eh la gente que luego ha ido descubriendo el 

cristianismo, no solo los que vienen del judaísmo, también los que vienen del islam, de otras 

tradiciones religiosas, los que vienen del ateísmo al final eh no reconocen una cosa externa, 

sino que encuentran la respuesta a una necesidad interna. Por eso es tan importante lo de Huser y 

todo lo demás, porque la categoría, por ejemplo, del deseo que tiene uno en el corazón de plenitud, 

de felicidad, de todo lo demás, que eso es lo que a uno le lleva a buscar, eso al final el que hace 

un camino y encuentra a Cristo dice, "Es que esto es por eso que también es una cosa que a lo 

mejor habéis escuchado 100,000 veces. Cuando yo me encuentro con Jesús en mi vida, 2025 1 de 

octubre, el encuentro que sucede es igual que el que tuvieron Juan y Andrés en el lago de Galilea 

en el año 30 y algo. ¿Por qué? Porque nosotros nos damos cuenta que al encontrarnos con Jesús no nos 

encontramos con una figura histórica muy bonita o con un personaje muy interesante como Napoleón, 

como Julio César. Te encuentras con una persona que está viva y luego te das cuenta que no es una 

persona normal, sino que es Dios. Y entonces al ser Dios es otra cosa. Y eso es lo que le pasó 

pues a Estein. Eso es lo que lo que ha pasado en tantísimas conversiones. Y eso pues es lo que a lo 

mejor ojalá me pasara a mí, que me pasara de tal manera, me pegara un golpe en la cabeza así tan 

gordo que que que me cambiara la vida y dejara de ser un miserable y fuera fuera un poco como ellos, 

¿no? pero que es muy llamativo, que para ellos no era tanto que se sentaban en leer un libro de 

filosofía, siendo catedráticos de filosofía, en este caso esta mujer o gente muy entendida así, no 

se leon a leer un libro y hacer eh muchas cábalas, sino que de repente tuvieron un encuentro personal 

que les tocó el corazón y que además pudieron decir, esto no es una cosa que me he inventado 

yo, no es una paranoia, no es un un delirio. sino que que es real y que se y que las obras 

hablan y que la vida habla y por eso es un una para mí es una gran ayuda y ojalá mucha gente 

le pasara eso, la verdad es una una obra muy deliciosa de para leer que es estrellas amarillas, 

que es la la autobiografía, al menos la primera parte, yo creo que llega hasta yo no sé si llega 

hasta que está en ese entierro funeral y está en casa de esos conocidos y de noche ella cuenta, 

¿no? Efectivamente que empieza a leer ese libro, lo empieza a leer y dice, "No pude dejar de 

leerlo. Y pero ya cuando termina de leerlo, dice, aquí está la verdad." Eso es. Y si 

y si uno tiene alergia por los santos, por lo que sea, le da alergia a los santos y 

dice que esto, uy, esto me huele huele mal, me van a me van a convencer de lo que no quiero. 

Y eso. Hay un ejemplo de otro personaje holandés, ella en este caso, que también muere en Ausbich, 

que es tremenda, que se llama Etti Hillesum. No sé si habéis oído hablar de ella. Todo el mundo 

está con Ana Fran y Ana Fran y Ana Fran, pero Etti Hillesum eh era también una mujer que acaba en 

el campo de exterminio y que tiene una vida mucho más complicada porque esa tenía eh una vida que no 

es de que tenía sus relaciones y tenía sus dudas, pero llega un momento en el cual cuando ya está eh 

ya está en ello, ya está que sabe que y que se va para allá, que en el cual eh experimenta una paz 

tremenda, pues dice, "Bueno, yo solo me puedo fiar ahora mismo de Dios y me doy cuenta de que solo 

él puede responder. Esta mujer, eh, ya os digo, ni es santa ni es nada, pero es una de las es uno 

de los grandes testimonios del holocausto nazi, que, sin embargo, llama mucho la atención por esa 

apertura desde la mayor lejanía, pasando por la enfermedad, el dolor, el desengaño afectivo hasta 

que me van a matar, me van a llevar a un campo, me van a matar y a ver qué hago yo." Y merece mucho 

la pena también recurrir a ella porque también como que a uno le da una pedra en la cabeza y 

dice, "Esto es eh una vida de verdad." ¿Con quién con quién equipararías? ¿Has elegido dos mujeres, 

una, por decirlo así, civil y una religiosa? Eh, ¿con quién equipararías en siendo hombres en lugar 

de mujeres? En el siglo XV. Sí. Bueno, pues en el siglo X yo lo tendría como muy claro como persona 

eh de virtud y tal, como tipo Santa Teresa, San Juan de Ávila, que me parece que es como un 

calco. Además tenían tuvieron cierta relación, no muy estrecha, pero tuvieron relación. Y luego 

en el plano de la nobleza, brillo y todo lo demás, auge y caída, pues ahí sí que se podrían 

hablar de muchos. Vamos a centrarnos en España, ¿verdad? Porque si no yo te diría un 

Francisco primero un Enrique VICO. Pero en España a quién podríamos poner pondría o 

a Felipe Segi y si a lo mejor no se puede poner a Felipe Segund porque hombre es el rey tal 

y cual, a ver qué pasa. Pues yo sí me pondría a su hermana esta don Juan de Austria como como 

ejemplo de Auge Caída, de altas. de altos desvelos y al mismo tiempo grandes carencias o grandes 

faltas. Yo le pondría él en la historia española. Habría que tener algún día, alguna sesión también 

de Juan de Ávila, porque me parece que es es menos conocido, ¿no? Siendo menos conocido, pero 

tiene una gran relevancia influyendo tanto, ¿no? Pues en en tantos Ignacio de Loyola en 

Sí. Bueno, con Ignacio de Oyola ya sabéis que tuvo una relación muy congiocio, sí que tuvo una 

relación muy estrecha y muy profunda, primero de mucha cercanía y luego de gran distancia. O sea, 

que Juan Juan, de San Juan de Ávila eh tuvo ese gran acercamiento y luego ese gran pues esa gran 

decepción en el fondo por cómo le cerraron las puertas no solo a él, sino a sus discípulos. Eso 

es muy doloroso, ¿eh? Para una persona que que a su gente no la aceptan, pues te duele. Bueno, pero 

es una merecería la pena. Si algún día lo haremos, lo haremos. Jesús, ¿qué preguntas? Eh, a ver, 

Belén, no vas a preguntar. Pues yo más simple, es que yo dentro de la ignoratía me 

quedo con Ana de Mendoza. Eh, claro, ella murió, eh, por Felipe, ¿no? Por el rey 

que la Bueno, yaella murió de muerte natural, o sea, ya la meten ahí y muere. cuando la toca 

muere. Cuando la toca, pero ahí te aclada, ¿no? Sí, evidentemente. Entonces yo vuelvo 

un poco a la tortilla y digo, "Vamos a ver, pues esa mujer eh realmente murió, ¿no? Se metió a 

un convento después de quedarse viuda. Podía haber quedado en casa, ¿no? Eh le obligaba a la sociedad 

a en esas épocas a meterse a un convento. Claro, estaba acostumbrada a una vida social que claro, 

¿cómo la desacostumbras a esa vida social? No, pues en el convento pues hace lo que puede. O 

sea, también hay que distinguir lo que es cuando ella elige entrar a un convento y luego se cansa, 

porque en el fondo fue como un arrebato a cuando ya te ponen bajo arresto domiciliario y ahí 

ya no puedes salir de tu casa, no tanto del convento porque en el ella cuando muere no 

muere como monja, sino muere en su palacio, pero encerrada en unas habitaciones 

determinadas sin poder salir de ellas. O sea, en su régimen es el arresto domiciliario 

que no tiene nada que ver con ser monja. La época de monja se puede ver no como una moda social, 

sino como una respuesta a que ella, siendo joven, se había quedado sin vida. Y ante eso, pues 

también desde un punto de vista sentimental, romántico, espiritual, como lo quieras decir, 

pues ella dijo, "Apoyo, me voy de monja. y y y acabo allí y vivo retirada porque y qué va 

a ser de mí, no sé qué. Pero realmente sabemos también por la historia que su propia familia 

decía, "Esto va a acabar mal." Su familia era curiosa porque su padre era un desastre de padre. 

Si os acordáis cuando tuvimos la charla, el padre de la princesa de Éboli era un [ __ ] de cuidado 

que lo que procuraban siempre era tenerlo lo más lejos posible del de su hija porque no tenía ni 

fondo ni forma. Y ella que había conseguido la estabilidad familiar con su marido, con sus hijos, 

tal, de repente se ve, pues, ¿y ahora qué hago? y decide eso, recluirse. Pero fue una decisión no 

tanto impulsada por la sociedad como porque ella misma quiso hacer eso, porque otras mujeres en su 

situación pudiendo hacerlo no lo hicieron. mujeres que lo hicieron. La famosa emperatriz María, 

pues es verdad que se queda viuda de Massimiliano Segundo, se viene a las descalzas y allí eh muere 

metida en el convento, pero tras tantas no porque tenían que que tirar para adelante. La condesa 

viuda de feria, por ejemplo, pues esa mujer no se metió en ningún lado, sino que siguió siendo 

muy dinámica y muy activa. Cada uno al final hacía lo que lo que veía conveniente y actuaba 

como lo veía conveniente. La marquesa de Priego, perdón, que es la suegra de la condesa de feria, 

que si no la gente que lo luego le luego dice que está mal dicho. ¿Cómo vamos de tiempo? Cristina, 

eh, tenemos ahí que ir acabando. No sé si tenéis ahí alguna pregunta de todo este universo tan 

rico que viene a la cabeza también has salado. Una mujer que fue reina de Portugal, que luego 

fue la la regente en España, Juana de Austria, hermana de Felipe Segi que gobierna, ¿no?, Los 

reinos de la monarquía hispánica aquí en Castilla durante casi unos 5 años o no desde que se marcha 

Felipe. Bueno, una de tantas, una de tantas porque tenemos a María de Hungría, espérate, las hijas de 

a Margarita de Parma, las hijas de Felipe Segundo, Isabel Clarugenia, Andes, bueno, Isabel, Isabel 

Clarugenia, pero Margarita de Parna, que era una bastarda y sin embargo siendo bastarda se la 

recupera para ser gobernadora de los Países Bajos. María de Hungría no era bastarda, pero sin embargo 

tiene un papel determinante en el gobierno de los Países Bajos. ¿Cuál? Una cosa, digo, gracias a 

Hungría está, hay un cuadro que cuando uno entra en el Prado, en el Museo del Prado, notas como una 

especial contemplación por parte de la gente. Eh, es el una obra, yo creo la obra más importante 

de de Vaner Biden. Es el descendimiento de Cristo de Vander Biden, una de las joyas del 

prado, de los iconos del prado. Eso es María de Hungría que lo compra y se lo regala también 

a su a su sobrino Felipe Segund Hungría. Bueno, y y y hay que dar gracias a la gran promotora de 

este sistema familiar que fue Catalina de Austria, que est esa mujer es importantísima, nunca 

la ponemos en valor, pero fue la cabeza de Losasburgo, fue como el corazón, el alma de toda 

la familia durante la primera mitad del siglo XV. una mujer, además que lo pasó muy mal porque 

se casa, se queda viuda, embarazada, luego el embarazo no prospera, o sea, y luego ya viuda toda 

la vida. Os podéis imaginar la hermana de Felipe el Hermoso, que luego pues se queda como el enlace 

familiar entre todos los aburgos que había en aquella época. Ella era la tía soltera y fue pues 

tremenda en la más eh grande herencia borgoñona, porque es verdad que esto venía venía no solo de 

los apurcos, sino de la casa de Borgoña. y bueno, pues es una cosa que esa familia lo hizo muy 

bien y las mujeres siempre tenían, sobre todo las viudas y las solteras tenían un papel muy 

fuerte de consejeras, de gobernadoras, de mecenas, o sea, tenían una autoridad bajo cuerda que era 

superior a la de muchos hombres en la familia. Eser, lo dejamos aquí. Aquí 

dejamos fenomenal. Pues aquí lo dejamos. Muchísimas gracias. Muchísimas ganadas.