Губарев – кто управляет Путиным, миллион погибших, кто сбил Боинг / вДудь

Сегодня Павел Губарев - это рядовой пехотинец Путина. >> Россия не вполне суверенное государство. >> Кто начальник Путина? >> Ты поступал в университет, а я уже боролся с режимом. >> Киевляне в четырнадцатом году тебя встретили бы с цветами. >> Естественно. >> Ельцин красавчик. >> Это выглядит, как будто ты сдал товарища. >> Конечно, я им завидовал. Боже, как я им завидовал в тот день. Я за прекрасную Россию будущего. >> То есть ты их любовь взял бы силой? >> Почему силой? Лаской. Я так думаю. Друзья, в России продолжают блокировать примерно всё, поэтому, чтобы оставаться на связи со своими близкими, ну, и с нами, обязательно установите себе VPN, например, blank VPN. Ссылка на него в описании. Ну и чем больше блокировок, тем сильнее нам нужна ваша поддержка. Поставьте, пожалуйста, под этим видео лайк, подпишитесь на канал, если вы вдруг оказались здесь без подписки, и оставьте комментарии. Кажется, в этот раз нам точно будет что обсудить. Спасибо и интересного вам просмотра. >> Павел, для начала мы на ты, мы с тобой списывались, да, мы с тобой списывались, там начинали на вы, но ты довольно быстро перешёл на ты, я не стал сопротивляться, поэтому будем общаться. >> Сознано, да? Ну >> да, >> наверное, так правильно. А, >> да, так точно проще. Это наша первое видеоинтервью с отдельным героем выпуска. У нас бывали составные эпизоды, когда мы записывали и дозаписывали кого-то по видео, но так, чтобы сольно. Кажется, это впервые за девять с лишним лет. Причина в том, что мы не можем пересечь в какой-то одной точке. Ты как я понимаю, не можешь сейчас за границу ездить или можешь, но просто не готов? >> Да, я не очень хорошо разбираюсь. Я под санкциями всех. То есть вот есть люди, кто-то под американскими санкциями, но их нет в британских санкциях. Кто-то под европейскими, американскими, но нет в британских. Кто-то под британскими европейскими, но нет в американских. А я, ну, всё собрал, поэтому а у нас же стран действительно независимых не так много. Ну, теоретически я могу там, наверное, ездить в Китай. Там вот у меня бывшая жена, она занимается там беспилотниками, летает в Китай постоянно. В Дубае она была, там ездила на отдых, а мне, то есть, ну, Дубай, Китай мне не интересны, как страны, а куда-то поехать в Черногорию ты предлагал? Ну, не знаю. Не то чтобы опасаюсь, но >> ты говорил, что шлейф покушении ещё, ну, как бы заставляет об этом думать. Сколько у тебя их было? >> Да штук шесть. Но они же, ну, у меня совершённых не так много, там парочка, которые именно совершённые, а так они предотвращённые все. >> А, >> то есть спецслужбы информирую. Ну, например, я бегаю на пробежке в Ростово, в Донецке ещё, когда жил. Бегал на пробежке там вокруг пруда, городской ставок там. И, значит, выходит МГБшник на связь, говорит: "Повел Юрьевич, там так и так вот за свидетельство, значит, засекли мы слежку. Кто-то там вот бродит, ходит, не надо бегать". Ну, я купил грибной тренажёр, дома поставил, перестал бегать. Или или, например, в одном ресторане я постоянно проводил встречи в одном месте конкретном, там в Донецке на бульваре Пушкина подходит официант и говорит Павел Юрьевич, а я с официантами всегда вежлив и учтив. Я сам, будучи студентом, подрабатывал охранником. Мои друзья там барменами, официантами. Я уважительно отношусь. И как бы отношения были приятельские, чевые я там оставлял всегда. И он подходит, говорит: "Меня вербует СБУ заложить взрывное устройство, там предлагают 20.000 долларов". Вот я вам об этом сказал. Я говорю: "Ну, красавчик, спасибо". Я и в этом месте я там я часто перестал появляться. То есть я стал менять локации. >> Это в Донецке было до того, как ты уехал? >> В Ростове. в Ростове было в двадцать четвётом году накануне моей отправки на фронт ээ мне позвонил парень, вот он представился Николаем и сообщил, что он имеет отношение к Испаньоле. Вот и сообщил мне, что ээ на меня заявка на убийство где-то в даркнейте. И они, значит, эту заявку где-то отследили, поймали, и он решил меня предупредить. Ну, я говорю: "Ну, а он такой пьяненький ещё". Говорю: "Ты". И он говорит: "Ты не смотри, что я там пьяненький". Я серьёзно говорю: "Ну, подтверди как-нибудь, докажи". И он мне прислал, то есть, и там, ээ, файлы, короче, видно, что наблюдали за адресом, там дом отфотографирован, автомобили, передвижения, собаки, где я гуляю с собаками там, ну, полный, короче, >> а, с фотками. >> Ну, и ну да, да. То есть там ориентировка конкретная, поэтому я очень осторожная. Ну, если я на своей земле, вот мне не страшно. >> Угу. >> Всё здесь некого мне бояться. А уже куда-то лететь там, это не знаю. >> А ты >> не ко всем есть доверие. >> Ты много бывал за границей? >> Ну я в Европе бывал несколько сезонов, вот когда мне позволяло время. Там вот мы летом ездиликуда >> она чаще ездила с детьми. Ну в Каталонию она и ездила в основном. в Каталоне. >> А у неё у неё мама, она уехала на заработки и в Каталоне она прожила там лет 10, наверное, да? И вот жена летала к ней, и я несколько раз >> Угу. >> тоже летал туда. >> Как тебе нравилась Барселона? >> Да круто, но райское место, что сказать. >> М >> у русских есть Сочи, есть Крым. Вот. Ну это как бы маленькие такие полосочки земли. Вот юга у нас мало. Вот. А всё-таки южные пространства, они наиболее благоприятные для жизни. Поэтому русским нужно стремиться на юг. >> Моё такое мнение. >> Про работу, в том числе с иностранными рынками, будет прямо сейчас. Внимание всем, кто хочет получить доступ к лучшим удалённым специалистам и ускорить процесс найма. Как выглядит классический поиск специалиста? Обычно вы открываете вакансию, тратите время на скрининг резюме, проводите 10 или больше первых собеседований, чтобы отсеять нерелевантных кандидатов. После этого техническое интервью, тестовые задания и другие этапы. Это долго, но теперь этот процесс можно сократить до 30 минут с помощью HORI, платформы, которая помогает компаниям находить своих идеальных кандидатов. На платформе уже более 3.000 удалённых талантов с IT и digitлфокусом. Как это работает для бизнеса? После публикации вакансии платформа анализирует базу и оперативно подбирает релевантных кандидатов. Вы получаете не только резюме специалиста, но и двадцатиминутное AI интервью, которое кандидат уже прошёл в Хорекс. Тут я снова нервничаю. AI интервью без интервьюера. Ну ладно, какое-то время ещё есть поработать. Какое-то время поработать ещё есть. Также можно назначить дополнительное интервью и попросить AI помощника задать вопросы под особые требования вашей вакансии. А делать выплаты, сотрудникам которых вы наймёте, можно с помощью платформы, которая помогает компаниям платить контракторам в любую страну мира, используя удобные платёжные сервисы. Уже более 350 бизнесов пользуются Гарна, а за 2025 год компания провела платежей более чем на 60 млн долларов для 20.000 сотрудников. Если вы строите команду и хотите ускорить процесс найма без потери качества, переходите по этому QR-коду или по ссылке в описании и находите классных специалистов с помощью Horx. Вперёд. Ты в декабре 2025 года сказал, что война потеряла смысл. Объясни, что ты имел в виду. Я имел в виду, что, во-первых, это не совсем война. Её так и называют не война в кавычках. Почему? Потому что она носит договорной характер. Она, ну, нет определённых чётких целей. Но если у Украины есть там цель какая-то и у Украины правда такая: "На нас напали, мы вернём свои территории". можно сказать, там есть своя правда, то у нас цели СВО до сих пор не объявлены. Чего мы хотим, что мы делаем, ради чего всё это и что является конечной целью, где война завершается, то есть где мы победили, это не озвучено. Вместо этого идёт как бы армия должна, ну вот как в сорок первом началась война страшная, там котлы и пленные. Быстро-быстро, год два-три армия пришла в чувство, и там 4 года мы уже разбили, считай, объединённую Европу, которая пришла на наши земли. Здесь мы воюем пятый год, а в армии процессы её возрождения не происходят. Ну, например, то есть появляется ээ на на фронте подразделение ЧВК Вагнера, показывает хорошие результаты. Неплохо организованы, ну, хорошая военная организация, так её, ну, примерная, будем говорить, да, то есть примерная пехота на фоне всего, что есть. Её, ну, как бы уничтожают, появляется там. Вот у нас в ДНР тоже было образцовое подразделение, участвовало каскад. тоже там пере это самое туда-сюда разделили, раздербанили. И, в общем-то, не происходит возрождение армии. И то, что происходит на фронте оно заставляет задуматься о том, что это никакая не война, это жертвоприношение. Это жертвоприношение. И у войны один организатор и в Киеве, и в Кремле ээ каким-то образом управляют этим процессом. Она носит полностью управляемый характер. Всё-всёвсё полностью невозможно прогнозировать с точки зрения военной науки аналитики. И я как фронтовик, то есть ну это можно смотреть только как спектакль, у которого есть режиссёры. Единственное отличие от спектакля, что здесь кровь настоящая, и народ украинский, и народ русский, ну, я имею в виду все национальности, ээ, платит кровавую цену за это. И от этого, ну, люди немножко подустали и с той стороны, и с этой. Вот что я имел в виду под словами: "Война потеряла смысл". А разберу вот отдельно и постепенно то, что тут говоришь. Пока другое. Ещё ты первый раз, по-моему, весной прошлого года сказал, что потери России в этой войне 1 млн человек. А уточню. Ты имеешь в виду не только погибших, но и раненых и тех, кто не вернётся на фронт? >> Погибшие, пропавшие безвести искалеченные. >> А, а то есть тяжело раненные. Не просто раненые. >> Да. Ну, искалеченные. то, кто, в общем-то, ээ даже, ну, он в миру, не на войне, он может как-то там работать, да, там IT сфере там, ну, что-то делать там в сфере услуг. А, но как боевая единица он уже, а может и погибших уже миллион естьже. >> Вот смотри, это было >> я это предполагаю, потому что >> просто 10 месяцев 10 месяцев прошло с тех пор почти бы, как ты сказал. Сколько вот сейчас по твоим оценкам погибших со стран России? >> Э-э, да, трудно сказать. И объективной цифры же нет. Это всё предположение. У меня есть инсайды, я не могу сказать. Ээ, ну, я в Ростове живу, а там у нас распределитель идёт. Ну, короче, с фронта трупы идут через Ростов. И я знаю людей, которые имеют отношения там и и коммерсантов, которые возят эти трупы, и там мобилизованных, которые осуществляют сопровождение этого этой всей истории. И, ну, 2.000 км фронта, ну, или сколько там у нас большая протяжённость, и современная война БПЛА и в Певедроны. И везде, на каждом участке фронта ежесуточно получают ранения и погибают люди. Ну, это тысячи, это сотни жертв ежедневно и, я думаю, тысячи, может, десятки в месяц. >> То есть, по твоим оценкам, сейчас может быть больше миллиона только погибших? >> Вполне, да, я допускаю это, но это моё предположение. Вот я нахожусь в России, боюсь подпасть под фейки, тем более у меня судебное дело там есть уже административная административного характера. Поэтому я буду выражаться осторожно и если где-то даже, может я отшучусь, то есть позвольте мне сегодня быть не вполне серьёзным в некоторых вопросах. Продолжаю подтягивать свой английский прямо в телеграме с помощью чати AI девушки, которая общается как носитель. Всё обучение через практику и живой диалог на интересные и актуальные темы, которые можно выбирать самому. regit and journal journaling what do you mean diary yes you can thoughts tr mood set goalsle on progress and why do you do this how does it help you i use journaling because it clarifies thoughts reduces stress andals patterns in mood or behavior writing helps me prior Напомню коротко, почему это очень удобно и эффективно. Первое: нет графика занятий, под которые нужно подстраиваться. Занимайтесь, когда вам комфортно: дома, в дороге, на прогулке. Никаких ограничений по времени. Общайтесь сколько хотите. В настройках можно выбрать разный уровень сложности ответа и скорость речи от новичка до носителя. А ещё в чате теперь можно учить не только английский, но и другие языки. Вот полный список. Для каждого языка отдельный бот. Переходим по ссылке в описании или по этому QR-коду и бесплатно пробуем. Чатик. Вперёд. >> Ты рассказывал, что народ, э, из-за того, что такая столько народа гибнет на фронте многие саботируют. И ты приводил пример того, как ты видел бойцов Шторм Z, которые намеренно совершали преступления для того, чтобы вернуться в тюрьму и не воевать. Расскажи, как это было и что ты видел. >> Ну, я таких историй много слышал, но из первоисточника я впервые услышал. То есть я ээ случайным образом, как свидетель попал в следственный комитет в Донецке в прошлом году. Я несколько раз ездил в город Донецк и там сидел в холле свидетель, даже не я свидетель, а свидетель там мой товарищ Александр Жучковский, у которого я был в гостях. И он, значит, пошёл давать свидетельские показания, а я сидел в холле. И там сидели дво двое парней в наручниках. То есть один, по-моему, с Адыгеи, ээ, русский, ну, русский такой мужик нормальный. Второй откуда-то, по-моему, из Урала. Такой здоровый, такой молодой парниша, ээ, кашник. То есть из тюрьмы завербовался. А тот семейный тоже тоже вроде каш. Ну, они как бы там Штурмзет, они в принципе из Кашник - это Вагнере как преступники, которые из тюрьмы завербовали в армии. Штормзе оттуда Штормзе оттуда пополняются. То есть это люди совершившие за второго я не знаю, совершал ли он преступление, но если он в Шторм Z, то, скорее всего, он тоже преступник. И они как бы, чтобы, да, избежать вот этих бесконечных местных штурмов, а они мне рассказали, ну, они мне рассказали, я говорю: "Ты ты за что? Ты за что?" И они рассказали свои истории. То есть один угнал машину вот специально >> на фронте. >> Второй украл украл у своего командира мобильный телефон тоже специально. А я сижу и думаю, ну я я сижу и думаю, ну думаю, специально спрашиваю. Специально? Ну да, специально. Типа как тут? Ну а как тут? Тут в тюрьме, ну что? Ну кормят там, относятся нормально. Донецк святое место. Там люди хорошо относятся. Ээ если ты честный, добрый человек и зла не совершил, к тебе хорошо везде относятся. Ну, там долго регион находится в состоянии войны и много более страдания. Там ээ люди очень особенные, одухотворённые, можно сказать, и поэтому они предпочитают эти това вот эти шторм, бойцы шторма предпочитают, значит, тюрьму в войне, которую и которую они навяз в которую они попали и которая, конечно, совершенно не война. А, ну я думаю, что если бы они посмотрели интервью и мою формулировку про жертвоприношение, и каждый, кто на фронте м об этом задумается, он он согласится с моими словами. Я думаю, что и по ту сторону фронта, если эту мысль донести, то и по ту сторону фронта ээ ребята многие очень согласятся с тем, что эта война бессмысленная. Эту войну не мы начинали, я её не начинал. Я если бы моя воля, и я призывал к этому в четырнадцатом году, что её нужно было начинать именно тогда, в 14дм или пятнадцатом году, когда не было украинской армии. >> Эту войну ты не начинал какую? Двадцать второго года, >> да? Я в ней участвовал с самого первого дня. >> Ну да, давай уточним. Ты не начинал войну двадцать второго года, но призывал начать её в четырнадцатом-пятнадцатом. Да, да, я на я призвал именно с целью, что тогда это не было бы никакой войны. Мы взяли бы столько Украины, сколько бы сумели освоить, как переварить, а а мы бы её всю могли бы переварить, потому что именно в четырнадцатом году нас бы и встречали с цветами, и рады были видеть, и никто бы против не встал. Ну, олигархические там были батальоны там Коломойского, там Айдары, всякие Азовы. Ну, они в Зародыше были, они сили. >> То есть ты считаешь, что Киев в киевляне в четырнадцатом году тебя встретили бы с цветами? >> Естественно, естественно. Нет, они бы они были в шоке. Ты, ну, ты думаешь, что они там вот они на Майдане, там революция гидности, там вся эта ерунда, она вылетела бы из головы в 3 секунды. >> Ну, когда люди с оружием зашли в город, там, ну, не до романтических эссенций это всё улетает бы. >> А, то есть ты их их любовь взял бы силой? >> Ээ, почему силой? Лаской. Ну, ну женщины, если вот ты использовал эту аналогию, женщины же они любят сильных мужчин и отдаются. Но они же отдаются не потому, что мы там силой их берём. Нет, они отдаются этой силе добровольно просто потому, чтобы быть под защитой. Так бы и киевляне, как любвеобильная женщина, отдалась бы русскому солдату. Я так думаю. >> Ты сказал: "Начало СВО - это предательство. Кто кого предал?" Сейчас я попытаюсь выкрутиться. Ээ предательство по отноше Ну я же оцениваю. Если бы СВО прошла хорошо и достигла бы своих целей, то это бы даже не выглядело как предательство. Но исходя из того, к чему всё пришло, и откатывая назад и и смотря, то есть люди-то в двадцать втором году, когда я вышел после первой командировки, особенно после второй такой, где вот прямо меня пропекло там ух снарядами, разрывами, очень пропекло. И я разговаривал в Москве там с ну с серьёзными мужами, скажем так, государственными. И они сказали точку зрения, что не нужно было начинать. Почему? Потому что я понимал, что люди хорошо знали и понимали состояние российской армии, то есть в каком состоянии она находится. И это состояние российской армии является результатом целенаправленной, последовательной в течение десятилетий политики по потому, чтобы она не была боеспособной. При том, что она воевала в Сирии, там были кадры, которые действительно там умеют воевать, управлять вой. Ну, тот же Уткин, как он оказался ээ главой, военным руководителем ЧВК Вагнер- это блестящий офицер, полковник, ну, просто человек войны. Там вот я, когда с друзьями общался, которые в Вагнере, они говорят, что он рядом, когда проходит там, ну, просто ээ ну у тебя тело цепенеет там от от восторга и жутия одновременно. Ну, человек войны. И человек войны не смог себя найти в армии, не смог реализоваться именно потому, что проводилась политика ээ приведения армии в в состояние небоеспособности >> целенаправленно. >> Кем, Павел, кто это делал? >> Какими-то силами. Какими-то силами. >> А что за силами? >> Ну, ну некоторые называют, говорят, что это Путин. Вот злой Путин там. Вот особенно популярная сейчас теория, там злой Путин, который сидит и вот хочет, значит, чтобы русских поработили, завозят мигрантов там. Кто-то считает, что это там пятая колонна, с которой Путин борется. Есть такая точка зрения. >> А какая у тебя какая у тебя? Ну то есть вот ты считаешь, как >> А я считаю, что Россия она не вполне суверенное государство и в некоторых аспектах находится под внешним управлением. И когда я искал, а я оппозицио я оппонировал Путину, не знаю, ты в 2003 году что делал? В 2002 >> в университет поступал. >> Ты поступал в университет, а я уже боролся с режимом. раздавал антипутинские листовки на территории России в составе, значит, ээ политической организации Русская национальное единство. Но потом, значит, когда случился Крым, я начал переосмысливать Путин, ну а как Путин? Коннексия Крыма проведена блестящая, то есть блестящая операция, великолепно проведена без жертв, практически всё красиво, рейтинг там 92%. Думаю, ну Путин и вот, а потом вижу иное. И вот шатало, шатало. Я понял, что Путин - это что-то другое. То есть Путин - это либо этикетка на вот этом всём на вот этой всей структуре, да, которая называется Россия, либо это программа, либо это какая-то, ну, системная программа, либо это, может, религия какая-то, потому что, смотри, кто-то Путина ругает, кто-то Путина любит, восхищается. Поэтому я бы в состоянии войны сегодня я бы не персонализировал это, а назвал это просто колониальной системой, где Путин просто элемент и название. >> Ну нет, почему пешка? Менеджер, скорее всего, менеджер. >> А начальник есть это менеджера? >> Ну, может, бесструктурный бесструктурный начальник. То есть вот есть ээ менеджер, у менеджера есть, значит, сеть предприятий, >> так? >> Ну, сеть организации, да? То есть вот если представить, что это филиальная сеть, да? >> Так >> что Россия - это филиальная сеть, где сидит менеджер и управляет филиальной сетью. И там у него есть филиалы там исламские, там вот есть Ахмат, есть капиталы, там Арабские Эмираты, саудиты там какие-то. >> Я понял. А кто владелец сети? Кто владелец сети? Кто начальник Путина? >> Да и откуда ж я знаю? Это же у него надо спросить. Я не думаю, что есть есть начальник, который прямо ну учредители, ты имеешь в виду? Ну не знают. Ну, учредителей искать это как, не знаю, поищи учредительски учредителей Устынской компании попробуй на ксоны здесь ты их. >> Ну, то есть Ротшильды Ротшильды, >> ну, Ротшельды это вот у Ходорковского он там же называл, да? >> Так, >> может, и Ротшильды, может и масоны, скорее всего, и те, и другие. В какой пропорции, я не знаю. Я не очень, я историк по образованию, но в конспирологических вот этих историях я не очень силён, но я примерно понимаю, наблюдая за системой, где-то изнутри, где-то с краешку, находясь рядом в непосредственной близости, я видел тот людей, которые игрались в систему, заходили в систему. >> Это были близкие мне люди, там, например, Александр Захарченко. >> Угу. >> Он зашёл в систему, игрался. То есть стал очень богатым, надеялся на то, что он реализует своё влияние. И он неплохой человек на самом деле был. Но система сожрала его. >> Смотри, пару уточнений. Ты сказал, Россия не совсем суверенное государство. Это как? >> Ну да, суверенных государств вообще мало, на самом деле, на планете Земля. Они >> это какие? >> Да не знаю. Ну есть, например, британское содружество. Это вот я под санкцией, смотри, я нахожусь под санкцией британского содружества. Это у нас Британия, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Я нахожусь под санкциями США. США - это это США, Южная Америка, да, полностью там криптоколония американская. Э недавняшняя расправа с Венесуэло театральная, она показывает там, кто там хозяин, в принципе, кто там хозяйство ведёт. Ээ, >> ну, то есть США, смотри, США суверенное государство. >> США Ну да, США суверен, >> Британия суверен. >> Потом у меня, ну, Британия, британское содружество. >> Дальше кто ещё на меня санкции наложил? Евросоюз. >> Вот, ну, Евросоюз там о суверенитете говорить. Если бы Евросоюз был суверенен, там бы не проводилась такая политика чудовищная. за это замещение коренного населения и ээ не знаю, ну да, Евросоюз и >> Китай, наверное, >> Китай, наверное. Ну, Китай, наверное, но тоже Да. Да, наверное, Китай, в принципе, центр силы, >> мощная экономика. Вот. Но там есть Гонконг, который долгое время был британской колонией. И в принципе Гонконг - это и есть рецепт китайского экономического чуда, который в конце прошлого века и в начале нынешнего века было продемонстрировано. Поэтому вот я думаю, как-то так. То есть сильные державы, сильные сильные капиталы, сильно всё по-прежнему, всё как и раньше. То есть нельзя говорить вот Объединённые Арабские Эмираты, давай возьмём вот это, в принципе, Егор Летов пел об этой стране. Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней. >> И вот, значит, Иран обстреливает Эмираты. А у Эмиратов они не могут себя защитить. У них нет армии, э, у них нет вооружений. И они зовут на помощь: "Помогите, помогите". А, а что есть? А есть деньги, есть нефть и много красивых женщин, которые туда за быстрым рублём со всего мира стремятся. Вот и всё, что есть. Там пластмассовый мир победил. Поэтому независимых стран действительно А, ну на Ближнем Востоке Иран, конечно, ну он тоже может быть ээ в каком в какой-то степени чьей-то прокси. Там Ближний Восток - это вообще вот завязано там всё. И Россия, Россия, Россия, ты говоришь не не совсем суверенная. Так. >> Я думаю, да. Я думаю, да. >> То есть есть кто-то, кто влияет на Россию? >> Ну да, конечно. >> Кто >> извне? Да извне. >> Ну тут мы уйдём далеко. Тут про историю там. Зачем это всё? Хорошо поднимать. А мы сейчас можем я я начну с русской революции, закончу приватизацией. Это всё и так понятно. Это можно в интернете почитать и всё, всё это понятно, да? То есть пол полстраны в офшорах британских находится. Ээ ты говорил про группу Кремль-Киев. Я сейчас понял, что это вообще всего лишь одна сила, которая сидит и в Киеве, и в Кремле. То есть Кремль-Киев, такая, скажем, группа >> Креки. крыки, >> которая координирует это всё от и до. Ты про войну имеешь в виду? И всё это взаимодействие идёт с самого начала. Кто входит в группу Кремль-Киев, которая регулирует всю войну? >> Это можно назвать та этническая группа, которая называется Навиопы. Новиопы. Известно тебе такое слово? >> Расскажи. Ну, это термин придумал Голковский. Он обозначает новая историческая общность советских людей. Нови. >> Так, >> только в концеп для того, чтобы проще былосить наоп. >> И вот навиоп - это такая постсоветская элита, которая там ээ приватизировала собственность, заняла управленчески. Это та же номенклатура, там, в принципе, любого возьми представителя Навиопа, и у него будут родственники какие-то, деятели там советские, выдающиеся в большей степени или в меньшей степени, относящиеся к армии там они или относящиеся к партийной номенклатуре или к хозяйственной номенклатуре. Что отличает эту этническую группу от украинцев и русских? Ну, если говорить о нашем конфликте, который вообще возник, в общем-то, он инспирирован был, оно отличает то, что они себя не чувствуют в органичной в органической и родственной связи. Элита, да, они составляют элиту и там, и здесь. Не находятся в органической связи с огромной массой подвластного населения, >> оторванное от народа. Ну да, им, в общем-то, плевать. Этим надо качать ресурсы нашим качать ресурсы, выводить деньги, значит, британские оффшоры и, значит, держать, значит, высокий высокую учётную ставку охранять там, чтоб и чтобы народ не взбунтовался. Для этого, значит, закручиваем гаечки там, значит, вот сейчас у нас большое большую гайку будут закручивать. Telegram отключают. Это всё вот оно продолжается всё время очень долго. Там такой северомедленный, ползучий северокорейский сценарий. В твоей концепции эти люди, эти навиопы, их задача истребление славян. >> Ну это не их задача. Они, ну как, это не их задача. Они здесь статисты скорее. Просто >> так >> у них нет цели, то есть нету ээ места, где навёпы бы собирались и говорили там, как они >> уничтожат там 2 млн славян там в какой-то специальной военной операции. Ха-ха-ха. >> Ну ты просто часто говоришь. Ты просто часто говоришь. >> Ну по факту про войну, >> ну по факту, если если разобраться, то правящая группа России на виопы напали на Украину. Но, ээ, в Украине победили национальные силы, бандеровцы. Ну, всем казалось так, что бандеровцы победили, там украинские националисты пришли к власти, а на самом деле к власти пришёл сначала Порошенко, вот днепропетровский олигарх с еврейскими корнями, а потом Зеленский, который тоже, в общем-то, ну, квнщик, там, скажем, ээ, вот юморист. актёр, комедиант. Вот как это могло случиться с украинским народом? Ну, это, наверное, украинскому народу надо искать ответ на этот вопрос. >> Смотри, Павел, то есть твоя концепция просто исходя из того, что ты говорил, говорил и пишешь в Телеграме, то есть Кремль-Киев - это группа, которая что-то вроде глобального договорняка такого имеют. То есть они на связи, они рулят и цели прекращать войну у них нету. Так, >> нету. >> А какая у них цель? >> И более того, они же они действуют неосознанно и бесструктурно. >> Так, ну они наже навиопы верят в то. Вот, например, Аладинов, это самый крутой пример. Вот у меня там с ним ещё перепалка, ну, такая односторонняя. Я немножко там иронизирую над ним. Он верит там, мы уже победили. Он верит там, что у него там боевое подразделение, что он там крошит врага там каждый день, там герои какие-то там, а этого ничего нету. И но он в это верит свято. И вот он такой, да, классический, то есть представитель. >> Так, смотри, а у них, ну, то есть какая цель? То есть они ведут войну, они на связи и в Москве, и и в Кремле. А чтобы что? Чтобы зарабатывать деньги. Что какая цель? В чём прикол? Да, трудно сказать. Опять же, я думаю, что сейчас сейчас, когда основной основное внимание на Ближний Восток сместилось, то можно вспомнить ещё одну теорию, эээ, которую вот продвигал в Киеве был такой журналист Игорь Беркут. Он продвигал идею нового Иерусалима, нового Израиля на территории Новороссии. >> Так, третий храм будет построен на где-то там. >> Ну, это это всё там религиозную не надо. Сейчас я не хочу увести там в какую-то сторону в дебре. Просто давай мыслить. Смотри, есть Израиль, находящийся во враждебном окружении. >> Он развязывает войну. >> Там чудовищная война. Она медленно, медленно, но постепенно разгорается. И там она будет носить эсхатологический характер. Ну там народы типа борятся за место под солнцем. При том, что солнца всем достаточно, земля есть, как бы ресурсы есть. Понятное дело, что Израиль проиграет. Это это тут не надо быть семи, пяй во лбу. Он будет он проиграет. И оттуда бегут там миллионы евреев, да, там 5 6 7 млн. Куда они убегут? >> Им нужна земля, и она будет в Новороссии. Так, >> да, потому что эта территория неплохо так очищена от людей. >> Я помню, мы эту концепцию слышали >> под это заселение, >> да, мы мы слышали эту концепцию, это опять же это конспирологию семи циганолог. А ты как относишься? Ты веришь в эту историю про новый Иерусалим? >> А что её, в что в неё верить? Я смотрю вот просто на процесс, который идёт, на процесс войн. Я примерно же понимаю, как это всё прои >> я давно смотрю, я да я смотрю не как сторонний наблюдатель, а как актор. То есть я участник этого процесса, да. И вот при так, когда ко мне приехал Игорь Берк, вот он ни слова не спросил про Новый Иерусалим, как ты к этому относишься, он задал другие вопросы про Новоросию. А что такое Новороссие? А, а вот что это такое? А как это? Это а вот так, да, и с интересом живо так участвовал. А потом Порошенко заявил, что самая главная его победа, там новогодняя речи сказал, самая его большая победа и заслуга перед украинским народом в том, что проект Новороссия проиграл. >> Угу. >> Тадам. >> Смотри, ну ты ещё раз уточнить, ты веришь в эту концепцию? То есть она тебе кажется реальной? Ну, в какой про храмы там всё. Ну, это дебри. Нет, я смотрю вот чисто на война >> и переселение людей. Мы же видели войну в Сирии, переселение людей из Сирии, большую войну. >> Давай, поня. То есть ты считаешь, что какое-то зерно в этом есть? Если если навернуть это с религиозной точки зрения, я могу я могу навернуть тебе на языке иудаизма, на языке магометанства, на языке православном, на языке биологии могу задвинуть, на научном языке. То есть, а какой смысл? Я же всё просто рассказал. Вот как оно есть, >> как оно есть. Просто ещё ещё >> миром же, >> да? Смотри, ещё твоя концепция. Ну вот ты часто говоришь, что как, ну что в по сути вся эта война - это истребление славянского народа. Так я не путаю. >> Ну не исключительно славянского, там нет маркера, но но по факту, да, по факту, да, погибают все. Погибают там без разбора все и с той, и с другой стороны. Но в основном >> Но ты говоришь, что это намеренное истребление. >> А какое ещё? если смотри русский народ воет с украинским народом, при этом у власти в России находятся не русские, у власти в Украине находятся не украинцы, мы истребляем друг с друга. Народы, у которых вообще нет ни одного противоречия между собой. Но нам нечего делить совсем. >> То есть это очень надуманно, очень надуманная история. И мы в четырнадцатом году, когда восстали, у нас идея же была какая у нас, у русских, кстати, моральное преимущество в этой войне в том, что мы же говорим: "Вы братья, вы братский народ". И это сильная позиция. Да, там вы немножко вас поубивали, ну вы нас тоже поубивали, но мы говорим: "Мы братский народ, мы один народ". Они говорят: "Нет, мы не один народ, вы нам не братья". Най. >> Правильно ли я понимаю, что так истребление советского народа, то есть правильно я понимаю, что в твоём представлении Путин сейчас занимается истреблением славянского народа? >> Да не Путин. Причём там Путин? Господи. >> А прости, пожалуйста, а кто кто главный нокомандующий? Кто принял решение о полномасштабной войне? >> Ээ ну кто-то принял. Ну Путин его озвучил. >> А то принимал >> он. Не Путин принял решение. >> Ну мы же разобрали, что Путин - это программа >> какая? >> Это программа >> типа виндоса. Ну, это даже не операционная система, да, это какая-то там управленческая утилита, да, в операционной системе. >> Так >> как она может принять решение? Она не может принять решение. Принимает решение человек, который сидит за компьютером, нажимает вот >> запускает эти программы. А запущена она, конечно, ну это не никакой не Путин, божепаси, там никто это >> не собирал. Понятно, что ээ там они может быть программа, знаешь, как искусственный интеллект. Есть же в фэнтези такой сюжет, когда искусственный интеллект осознаёт себя и начинает действовать самостоятельно. >> Смотри, >> здесь тоже это возможно. Это фантазийный >> сухо. Ты хочешь сказать, что Путин настолько, а, бесхребетный, беспомощный, не влияющий ни на что, что у него под боком прямо сейчас истребляет славян, а он ничего не может с этим сделать? >> Ну, ну он человек такой, он же это царство не завоевал в кровавой борьбе его случайно вынесло. Есть ээ есть или интервью, вот где его жена говорит, сообщаетн, то есть Путин - это личность, там все вот эти там о двойниках, фейках там о том, что он мёрз, это всё ерунда, конечно. Есть жены свидетельства. Вот когда они познакомились, он там, значит, ходил на свидание с ней же встречались, и она сообщает, что человек ни разу вовремя не пришёл на свидание, опаздывал там на час полтора и добавляет. И при этом всегда у него были уважительные причины, почему он так поступал с ней. >> Угу. Ну, человек такой, я знаю таких людей, он просто вот в процессе всё время бежит, всё время в делах делает какие-то вещи, серьёзные вещи там. И поэтому Путин вот такой человек. >> Прости, а какие вещи? Какие вещи? >> Это же не царь на троне, который вырезал всех своих там врагов. >> А какие вещи могут быть важнее, чем то, что у тебя рядом истребляет твой народ? >> Ничего важнее не может быть. >> Так. Так почему ничего не делает с этим? >> Кто >> Путин? >> Так мы определили, а что? А что он может сделать? >> Е, что-то сделать, чтобы не истреблять. Да ещё и, как ты объясняешь, без его воли он только как бы программа, а запускает программу. >> Ну я я я же я же не с целью там оскорбить кого-то. Он не программа, он человек. Но если говорить о личности Путина. Но мы же говорим о месте Путина. в системе общей. И мы определили, что в системе в этой Путин это утилитка, небольшая утилитка. И утилита какая-то в панели задач, вот там Windows, да, панель задач управления, она же, ну, это ты не можешь управлять через эту утилиту. Оператор всё равно находится извне. А эта утилита, она не управляющая. утилитоуправляющая для Windows является MC DOS, да, через которую мы заходим чтобы установить Windows, мы заходим в в эту. >> Слушай, а если такая система управления Если такая система управления приводит к миллионам жертв, в том числе там нашего с тобой и народа, тебе не интересно до оператора добраться? >> Ээ зачем? >> Затем, чтобы остановить его. Затем, чтобы сделать так, чтобы перестали люди умирать. Нет, >> так. А что изменится? Что изменится? >> Что изменится? Люди умирать не будут. Не будет такая система власти, когда ты не знаешь, кто такой этот оператор. Ну я сейчас вот твоим э твоей концепции следую. >> М я не пойму вопроса. >> Не тебе не интересно, кто оператор, кто принимает решение истреблять славян? >> Да я, по-моему, до этого докопался и как мог разъяснил. >> Так нет, говориь этого докопал. система какая-то всё. Как я понимаю, как я решаю проблемы. Есть какая-то проблема, кто-то делает зло. Нужно все силы, всё, что тебя зависит, направить на то, чтобы он это зло сделать переставлял. Перестал. Вот. И там в этом, например, мои претензии к Путину. А я тебе говорю: "Кто делает зло?" И ты говоришь: "Нене не, не Путин, кто-то сверху". Я говорю: "Так, может, найдём того, кто сверху, и сделаем что-нибудь, чтобы он не перестал?" И ты говоришь: "Ну, он не конкретный, ну, непонятно. Ну сверху это где? Ну куда надо лететь? Так я у тебя спрашиваю, ты автор концепта. >> Ну Бог, Бог управляет этим миром. Ну что, ну мы к Богу молим. То есть и мы на мы же находимся на земле. >> Так >> и каждый на земле вот кто видит это и старается, чтобы славяне не гибли, не взаимоистребляли друг друга, он делает для этого всё, что может. Кто-то ворует у командира телефон и садится в тюрьму. Кто-то, значит, видя преступления, которые совершаются в подразделении, пишет заявление, находится сейчас э-э сидит под охраной там органов след органов следствия. Кто-то, значит, в Телеграме иронизирует там над смешным и пародийным генералом. Кто-то делает ещё что-то, там, кто-то производит FPV-дроны, кто-то собирает гуманитарку, то, чего не хватает постоянно на фронте. И это тоже как бы один из маркеров в том в том, что это система колониальная и закамуфлированная, то есть криптоколониальная. Почему до сих пор фронт так зависим от гуманитарки? >> Вот. >> Понятно. Ты говоришь дела мы же на земле. Ты делаешь всё, что можешь. Всё, что Ну, звучит немножко как мы люди. Ну, как бы я человек маленький, от меня не всё зависит. >> Маленькие, конечно. Люди все маленькие людишки, букашки. Ну что там? >> О'кей. >> Червячок родился, поползал, умер. Вот и вся жизнь человеческая. >> Ты, когда началась война полномасштабная, сказал, что Путин политик третьего тысячелетия. Ты сказал Путин- политик третьего тысячелетия. С него оно началось, и его именем и делами будет связан весь исторический процесс следующих поколений русских людей. Многие лето, Владимир Владимирович, в результате я сформоровал убеждённость, что Путин продолжит свою политику на обретение России свободы от ушлой мировой мафии банкиров-роставщиков. Двадцать четвётого >> это я написал. >> Да. Да-дада. 24 >> февраля >> 24 февраля моя убеждённость подтвердилась >> поэтому сегодня Павел Губарев- это рядовой пехотинец Путина >> Да, >> это ты тогда сказал. А сейчас мы с тобой говорим. >> Я забыл я >> о том, что истребляет русский народ. Путин ничего делать не может. Точно ли это политик третьего тысячелетия? >> Точно. >> Точно ли готов ли ты повторить такие пафостные слова, которые говорил тогда? Если будут действия, конечно. Так, >> конечно, если будут действия, конечно. Я я пехотинец Путина буду. Первый пехотинец Путина. >> Я Кадырова готов подвинуть и стать главным пехотинцем Путина. >> А сейчас действий нет. >> Ээ, ну есть какие-то, ну, скажем так, кардинально ничего не меняется. Кардинально ничего не меняется. Война 5 лет уже длится, победы не видно. И победа даже не сформулирована. У на самом деле победу над Украиной можно достичь там, если поставить такую цель, собрать умных мужчин, которые знают и умеют, как воевать, умных промышленников, которые знают и умеют, как там всё обеспечить для армии и дать им всё необходимое, что они попросят, то войну с Украиной можно выиграть там, ну, конечно, я не скажу, там за 3 дня это глупость, ну, за полгода совершенно точно. спокойно можно завершить этот конфликт. Украинцам, конечно, придётся страдануть, и нам придётся тоже сильно страдануть и кровушку как бы пролить. Но конфликт будет исчерпан, и наши народы ээ ну нам придётся просто начать разговаривать и плакать вместе о общих жертвах, которые мы понесли. Напрастных жертвах, глупых жертвах. Мы народы, которые были обмануты, введены в обман. Вот. Потому что ещё же Алексей Мозговой, погибший, он был убит в пятнадцатом году весной. Он делал телемосты с той стороной, с командирами той стороны и пытался начать диалог. Я думаю, что это и послужило такой причиной, отправной точкой его гибели. Скорее всего, вот начнётся диалог и придётся рефлексировать либо без большой кровавой бани выйти из этой истории. Может и можно, но это нужны такие такой уровень осознанности, чтобы каждый боец по обез стороны фронта пришёл к осознанности и пониманию того, что эта кровь она напрасно льётся. Ну, нет цели никакой. Вот у нас нет, мы очищаем, ну, землю, на которой жили славяне, мы очищаем для кого? Для кого? Для чего? То есть всем же всего достаточно. Вот смотри, территории, которые остались под нашим контролем. Вот мы зашли там вот Запорож, я не говорю Донбасс, там он давно уже, да, территории, которые мы заняли, там часть Херсонской области, часть Запорожской области, города крупные, там побережье Мелитополь, Бердянск, ээ, Херсония, там Геническ, Коховка. Ведь там те же люди остались жить. Просто они себя осознают чуть-чуть по-другому. Они себя осознают как, ну, немножко другие русские, южнорусские, и при этом в находясь в скажем так, на территории войны, э, часть русского народа, южнорусский является самой пассионарной частью русского народа. Пассионарность - это термин Губелёва от слова pion страсть. То есть люди, которые чувствами свои своими пережили экзистенциальные страхи, связанные с войной, и обрели осознанность, которая, ну, скажем так, приводит человека в чувство вечности, в чувство созерцательности к этому миру, понимание божественного в себе. Ну, вот это всё там, чем занимаются религии. Поэтому ничего же страшного. Вот мы завоевали, ничего не поменялось. Наоборот, дороги там дороги четыре полосы в обе стороны. Да, в Украине никогда таких дорог не было. Я еду по Запорожской области. По Запорожской области ездить было невозможно. >> Вгледаре, в Бахмуте, в Содаре, в Артёмовс, в Покровске. Тоже классные дороги. >> Ээ, да, это причём тут как бы передёргивать-то не надо. Мы же уничтожили эти города не потому, что желали этого. >> Это то такое жертвоприношение, где мы инструмент. Просто вот сидит жрец, как, ну, условно, да, приносит жертвоприношение там, а мы, ну, что? Ну, мы мы оказались в ситуации, мы не можем. Ну как, если мы не будем воевать? >> Вы причём? Вы не при чём. Те, кто те, кто разрушали, ни при чём. >> Ну а при чём они? Ну они они же всё правильно делали. Нет, это тому, что ты типа они пешки тоже в чьей-то игре, >> конечно. Ну и и те, кого убивали там, они тоже пешки, конечно. Ну ну так случается, так все воины такие. >> Давай об этом думаеь. Евреи с персами дерутся. Это что-то другое? Нет, это то же самое. Но только за Израиль почему-то можно топить, а за Россию нельзя топить. Почему так? Можно то, если ты русский или не русский, но Россия для тебя дом. Надо топить за Россию. Мы топим за Россию. >> И когда речь идёт о войне, ведь и Великоя Отечественная война, она тоже такая же была инспирированная, такое жертвоприношение, только гораздо более кровавое. И мы испили эту кровь. Поколение, которые наши прадеды и деды спили эту кровь. Я, побывав в миниатюре, я понимаю, какая там была кровища. Боже, это наши прадеды, прабабки и даже дедушки-бабушки, которые дети войны были. Это святые люди. Это святые люди. >> У тебя сложные отношения с Аптий Алууддиновым? >> Нет, у меня никаких с них взаимоотношений нету. Я просто иронизирую над ним. Я выбрал его как объект для того, чтобы доносить свою точку зрения. Вот которая заключается, в общем-то, в том, что ээ ну роль Ахмата она не нужно её преувеличивать. И Ахмат сжирает больше огромное количество ресурсов, которые не пропорциональны их реальному фактическому участию в СВО. Вот и всё. Это простая мысль. Там можно, конечно, копаться там про Курскую область, там что-то там порассказывать, там сбежали они или >> А если коротко, что ты хочешь сказать, что, ну, по твоей информации, они воюют не так усердно и эффективно, как это выглядит в медиа или как они об этом говорят. >> Ну да, ну так нет, дело не не только в этом. Мы не требуем, чтобы тут вообще как бы в этом в этой межславянской бойне вообще нельзя упрекать там, если чеченцы не хотят воевать. Хотя чеченцы воюют во многих подразделениях, но они к Ахмату там мало отношения имеют, не имеют вообще, скорее всего. А если говорить об Ахмат, то постановка вопроса простая. То есть ресурсов сжирается огромное количество, а толку от этого не ноль, а даже минус, потому что там, ну, порядки нарушают, значит, армейские, значит, ну, какой-то там бордельчики там, где ээ цены кусаются, там, ээ, какие-то вещества, значит, там, >> я не понимаю, что ты имеешь в виду, бордельщики вещества. Ну, ну это этим же кто-то занимается. На новых регионах, там где идёт война, >> есть наркоторговля, есть бордели, есть похищение людей, есть рекет, есть бизнес там. Ну и слишком слишком много там вот этого всего. Это неприятно. Об этом пишут. >> Ты хочешь сказать, что этим занимаются они? >> Ээ я не хочу, я хочу сказать, что это есть. Этим кто-то занимается. А причём тут Ахмат? >> Они или не они? Вот не знаю, может причём, а может не при чём. Давай съедем с этой темы. Так, а ты рассказывал на одном из интервью, что Аладинова Стрелков когда-то завербовал, кажется, во время второй чеченской войны. >> Ну, это Стрелков мне рассказывал, да, это подтверждает. Что он рассказал? >> Что Аладинов, ну, курирующим офицером Аладинова был Игорь Селович Гиркин, он же Стрелков. И они работали вместе. И Гиркин говорил, что Аладинов - это храбрый мужчина, внутренне сильный, вот выполнивший там иное количество задач. И когда Лаудинов говорит, что он никогда не воевал против России, это правда. Я так думаю, то есть он не врёт, но он, ну, где-то же он подвирает, а где-то говорит правду. И вот эта вот противоречивость противоречивость Аладинова, да, как медийного медийного медийной личности, она как раз и обнажает порочность системы, которая установлена в России, где нет демократических процедур, ну, нет нации, будем говорить. Нация равно демократия. Демократических процедур нет, нации нет. Всё. Хотя нация есть, есть гуманитарные поставки на фронт, там взаимопомощь, есть русская община, которая частично там подменила с собой полицию ослабленную там после войны, там кадровый голод чудовищный, забюрократизированность. Это, конечно, тоже не случайно всё происходит. Это всё значит эпизод единого кардибалета, который устроили. Ну мы же русские он, ну не совсем уж они глупые. Русские разобрались, там всё поняли. Это вот сейчас >> тебя в 2015 году воровали чеченцы. Расскажи коротко, как это было >> в пятнадцатом, не в четырнадцатом, >> по-моему. В пятнадцатом после Шарли БДО. >> А, да, Шарли БДО. Вот там, значит, сеть каких-то украинских помоек информационных опубликовали новость, что Губарев обвинил в терактах Шарле БДО Рамзана Кадырова и сообщил, значит, что у него есть доказательство, что у меня есть доказательство, что Кадыров совершил этот теракт. Естественно, ну мне мне позвонил, мне кто-то позвонил, а Максим Шевченко мне позвонил и сказал, чтобы я, опроверг эту информацию, дал комментарий ээ сайту Кавказская политика. Вот на что я, ну, сказал ему, что, да, что там опровергать? Ну, это же глупость совершенная. Зачем там что-то опровергать? И так понятно, что наброс. Вот. Но тем не менее всё равно они позвонили. Вот я сказал, что что-то там сказал, что уважаю Рамзана Ахматыча, там что-то такое. Ну дежурные, дежурные фразы, ээ, путинистские там, что Рамзан Ахматович там держит Чечню в кулаке, там что-то такое. И, конечно, опроверк, что никого я не обвинял, но тем не менее как-то, не знаю, баг системы это или инспирация. Тем не менее, там некие люди из окружения Захарченко пришли ко мне в офис, а за ними на хвосте, значит, пришли пришло отделение чеченцев таких здоровых, бородатых этих ээ воинов. Один стрельбу там в офисе начал, а пуля отрикошетила, короче, и глаз ему выбила. Вот, в общем, они меня похитили, накачали с Натворным, привезли в Зугрес на свою базу. >> А с Натворным как? Тряпкой к лицу? >> Ээ укололи в ногу. >> Ох, >> укололи в бедро. А потом я уже отключался и в рот что-то мне засунули. Вот какой-то порошок не знаю, такой безвкусный, чуть-чуть горьковатый. И, значит, меня отключило. Я очнулся, связанный лежал там в каком-то помещении, очнулся, и они мне, значит, развязали глаза. И там, значит, группа чеченцев стояла, какой-то коридорчик, и один из них начал меня избивать. И что-то там ээ ну я ответить не мог, естественно. Он меня избивал и задавал вопросы там. Он не задал вопросы, он, наверное, вообще даже не понимал, что происходит. Мне казалось, что они вообще не понимают, что происходит. Потом они начали меня записывать, там извинения. Я говорю, мне не за что извиняться. Вот потом что-то ещё. Ну я не помню. То есть я реально не помню, в принципе, стрессовое состояние. Ну что-то там я сказал, но в итоге закончилось тем, что я понял там, что ээ там кто с ними на связи, они начали разбираться там, что это косяк получился, и а он продолжает избивать. А я понял, что там поняли. То есть не будут они мне вреда приносить. И я начал издеваться над ним. Говорю: "Ты, говорю, щенок, ты бить научись. Человека бить не умеешь. Вот, ну как ты бьёшь там, а он там машет что-то рукой". Ну, молодой там лет 17, наверное, он такой пиздюк, короче, чеченский. >> 17. >> Тиму Тимур, ну, какой-то, ну, может, 18, может, 20. Ну, молодой, молодой чеченец, там ни ума и ничего нету. Там один гонор, вот этот такой ээ гонор кавказских гор, вот этот вот пассионарная из Кавказских гор. Ну и потом они просто отвезли меня на трассе, высадили. Вот я проголосовал, меня подобрал, я вернулся в до меня подобрал человек какой-то там проезжал, и я вернулся в Донецк, как бы, и написал пост, что всё улажено. там не писал, там что меня избивали, там, что ээ ну вот это всё. Я оставил это с собой и рефлексировал на эту тему, значит, ээ долго. Хотя это глупо, не надо было, не надо вообще рефлексировать. То есть произошло и произошло. Такой эпизод у меня есть. И потом впоследствии, то есть передо мной никто не извинился, и я, конечно, потерял уважение. Вот, ну, скорее всего, структуры Ахмат имели отношение к этому похищению, потому что вброс был на Кадырова от моего имени. Они разобрались, что косяка нет за мной, но тем не менее никаких извинений не последовало. Более того, все, кто меня похитил, они были арестованы спустя несколько дней. И ко мне пришёл гонец какой-то, решала, видимо, его, ну, или полиция отправила ко мне, то есть, чтобы я, значит, сказал слово, ну, чеченцы уже арестовали и чтобы я сказал там, что с ними делать. Я подумал, что это исполнитель. И, ээ, там они спрашивали, что нужно там денег, может нужно или я не взял ни денег, ничего и сказал, что если их отпустят, то я буду рад, потому что, ну, эти люди, они были введены в заблуждение. То есть они, ну, такого ничего там сверх плохого не совершили. Ну, побили там, побили там Губарева чуть-чуть. Ну, я что, я потерпел? Ну, извинения, наверное, надо привести. Ну, если они хотят, чтобы я их уважал. Если они не хотят, чтобы я их уважал, я их и дальше буду продолжать не уважать. Но мужчина, если косяк совершает, он приносит извинения, если он уважает этого человека. Если он не приносит, значит, они меня не уважают. Если они меня не уважают, почему я их должен уважать? Ну, логично. >> Не извинились. >> Не извинись. Нет, нет, никто не извинился. А неплохо бы, ну, как бы мужчина должен извиняться, если как бы накосячил. Это признак силы. >> Ты знаешь, кто такой Никита Журавель? Который Коранже, >> да? >> Ну, я читал историю. >> Что ты думаешь о том, что с ним происходит? >> Ээ, ну да, я считаю, что у нас же не шариат, а, а, а, там, а, он страдает, как будто у нас шариат. Ну, сжигать Коран, конечно, и делать из этого медиакцию - это дебильная затея. Не знаю. кто его там надоумил на это там э сказать, что я ему сочувствую. Ну нет, не сочувствую. Дуракам можно, конечно, посочувствовать, но ээ так только отдалённо в глубине души. Ну такой урок, ему жизнь преподнесла, и он справится, выйдет на свободу, всё будет с ним нормально. Мы не обсуждаем как бы дурость и глупость того, что он сделал. Мы обсуждаем, >> это очевидно. Мы обсуждаем как бы то, что случилось после, то, что его избивал в СИЗО Адам Кадыров. Как ты к этому относишься? >> А, да это это же как вот у Ахмата есть вот такое напускное тщеславие там и демонстрация этого тщеславия. И вот это такая была демонстрация такая. Вот Кадыров Адам, наследник престола, значит. получается, совершил акт религиозной войны против неверного там. Я думаю, там как-то так это понимается. В искажённом сознании ээ вот этой ахматовской элиты. Это выглядит так. А мы смотрим, ну, как спектакль, такой интересный спектакль. Потом его награждают наградами. Ну, это, ну, это круто. Это очень театрализовано, очень весело. Ну, а как гражданин страны, в которой вот такое может происходить, такие внесудебные расправы, ты как к этому относишься? >> Како страны? >> Ну я расправы над кем? Ну нельзя так, конечно. Ну это же мы же живём в России, а >> ээ страна она, ну такая, это не национальное государство, где есть демократические процедуры. То есть реальное устройство России, оно не соответствует конституции. Вот и всё. Поэтому я, конечно, гражданин. У меня есть, может быть, по-любому вопросу у меня может быть позиция. Вот. Но по факту Ахмат имеет власть над этой над частью этой системы, поэтому там есть неподность, >> ээ там есть отсутствие страха перед следствием, но это всё снимается уже. То есть >> так. А как ты к этому относишься, Павел? Как ты к этому относишься? >> Ой, а как я к этому должен относиться как гражданин страны? Ну плохо, конечно. >> Плохо. А почему шусть? Как ты себе объясняешь, почему Путин кому-то позволяет себя так вести? >> Путин опять Путин. Опять Путин. Смотри, вот против Путина нельзя высказываться. Страна воюет, и за высказывание против Путина садят в тюрьму. >> Так >> поэтому давай не будем говорить Путин. Тем более, что я объяснил, что я не считаю там, что у нас персоналистская диктатура. У >> это неперсоналистская диктатура, это криптоколония, центры управления, который находтся в значительной части за рубежом. >> То, что Путин позволяет кому-то, каким-то регионам и какой-то власти себя так вести, показывает его как защитника, как защитника русского мира. >> Ты опять опять про Путина. Смотри, ээ, Стрелков, который выразился против Путина, сидит в тюрьме. Генерал Попов, который выскалзался публично против высшего чиновника Министерства обороны Герасимова, сидит в тюрьме. В то же время там тысячи солдат Вагнера, которые участвовали в Мтеже, все на свободе. Не было, то есть ээ репрессий не было в отношении них. Поэтому, чтобы избежать репрессии, тем более не надо персонализировать. Я я не вижу ээ я не воспринимаю Путина как личность, которая волевым усилием там у него цель там уничтожить славян там или там ээ сделать Кадырова русским царём. Ну нету такого. или там построить даже Эмират Чечня, да, там независимый в составе Российской Федерации. А а находится ли он в составе Российской Федерации, тоже большой вопрос. И кто метрополия? Там Путин для Чечни или Чечня митрополия. Метрополия царства Путина. >> Правильно я понимаю, что ты не можешь сказать, как чувствуешь, потому что поса могут посадить в тюрьму за это. >> Нет, не из страха. Я действительно не считаю, что - у нас что в стране что в стране персональная диктатура Путина. >> Что-то что Нет. Что значит не из страха? Ты только что привёл пример, что Стрелкова по Стрелков сказал: "Посадили". Попов сказал: "Посадили". Зачем ты их тогда привёл в пример? >> Ну могут и посадить, но мной движет не страх сесть в тюрьму. Этого я могу тоже опасаться. могу не опасаться. Мог бы сейчас критиковать и посадили. Крайне у нас ремесло вот в дурку его папа закрыл, ээ, за то, что он против Путина начал высказываться. >> Как, кстати, относится к тому? >> Это, кстати, к чему? >> К тому, что ремесло написал. >> Ну, ремесло - это тот, кто вместо Аладинова заявление подписал на меня в административны за >> дискредитацию. Не, а именно к тем словам, вот к тем вот там двум дням публицистики, ты как относишься? Как бы? >> А так мы же об этом говорим. Ну, в стране нет демократии, там всё там правильно написано, но у нас в стране не персоналистская диктатура. >> А какая? >> А у нас это криптоколония. Криптоколониальная система. Колониальная система. >> Ну что значит? Мы мы митрополия или мы колония? >> Мы колония. >> Чья? А >> кто митрополит? >> Не знаю. Ну смотри, ну смотри, давай разберёмся. Мы колония или не колония. Смотри, мы у нас учётная ставка сколько сейчас? 223. Да. >> Так. >> Раз это периферия капитализма или это окраина капитализма с такой процентной ставкой? То есть бизнес какой развиваться может при такой учётной ставке? Только торговля. >> Так, >> торговля добыча природными природных ресурсов. собственность, которая приватизирована была в течение там девяностых, там первой половины и второй половины девяностых, где она оформлена была в основном юридически, то есть почему крупные хозяйственные субъекты судятся между собой в королевском суде Лондона, >> потому что он честнее русского. >> Возможно. А, а, возможно, потому что он находится в юрисдикции. А почему тогда Фридман сидит в Лондоне, являясь типа российским олигархом, ну или украинским там, скорее всего, почему он, находясь в Лондоне, говорит: "У меня нет денег". Хотя он является богатейшим человеком. У него огромное хозяйство на территории России. Ну, вопросик, согласись. И наиболее непротиворечивый ответ, то есть почему так, это тот ответ, который я вот пытаюсь доказать, что >> так ак то митрополия. Ну скажи, ты поня ты объясняешь логику, а я понимаю, а назови метрополию, что это Вашингтон, Лондон, Пикин. Ну, это Лондон, но это не страна Великобритания, скажем, а это, может, какая-то группа лиц, >> да, там св связаны с британской аристократией или старыми деньгами и какими-то банкирами там новыми деньгами, банковским капиталом. >> А Путин, получается, генерал-губернатор, >> ну, генерал-резидент этоковского термина. >> Да. И я, а я правильно понимаю, что есть люди, которые говорят пору, то есть вот Путин генерал-губернатор, и есть люди, которые говорят по-русски, которые главнее Путина. >> Я не знаю, откуда, откуда мне это. >> Или они там англичане, я не знаю, ещё американцы, евреи. Ты не знаешь. >> Ну, я могу догадываться, но зачем >> тут? как бы боюсь, ээ, все же по-разному, понимаешь, это всё интерпретируют. И я как бы для того, чтобы как можно большее количество аудитории согласилось с моими выводами, ну или поняло мои выводы, я бы не хотел усложнять это всё, не хотел бы там вот это всё перекручивать там. Павел, а вот смотри, ты, ээ, ну, очевидно, там довольно смелый мужик, э, и там пассионарный и всё остальное, но, э, ты при этом сам уже не первый раз за этот разговор говоришь ну, честно говоришь, и я как бы у меня к этому нет претензий. Что если я буду открове, ну, там где-то перейду грань откровенности, то меня посадят в тюрьму. А тебе вообще как бы норм -э вот за такое воевать и такое защищать, когда даже смелым и патриотичным мужикам кляп в рот запихивают и не позволяют ээ во весь голос говорить то, что они думают. >> Ну, никто не может запретить говорить то, что ты думаешь. Другое дело, нужно последствия. Ну я я, знаешь, как >> нет, если есть посмотри, смотри, если за слова, если речь не про там призыв к убийствам, а просто про рефлексию и аналитику того, что происходит в там вокруг тебя или вообще в мире, если за какие-то из этих слов сажают в тюрьму, это значит, что тебе затыкает рот. >> Угу. >> Ну вот поэтому речь про ты говоришь про последствия. Если есть последствия за слова, значит тебе затыкают рот. >> Вот как тебе в этом в этой связи живётся и как тебе за такое воюется? Ну я же не за это воюю. Я за прекрасную Россию будущего воюю. >> О'кей. А как тебе живётся в этом? Как вот то, что такие условия игры? >> А как это мешает мне жить? Я не понимаю. >> Ну как тебе мешает жить? Ты не всё можешь говорить. Ты не ты не всё можешь говорить, даже когда ты недоволен. Твоих коллег Твоих коллег сажают в тюрьму. Твоих коллег сажают в тюрьму за то, что они там сказали какие-то лишние слова. >> Ну надо умнее быть, конечно, за за метлой следить надо. То есть нет, это вызывают уважение там и и Гиркин сел, как бы не считаю, что ему там место. Ну, урок какой-то, наверное, надо пройти жизненный ему. Попов. Попов тоже такой вопиющий случай. Оно меня, конечно, тригерили. И один случай, и второй. Но у тебя нет ощущения, что это унижение, когда тебе, ну, как бы нет, смотри, следить за метлой и не переходить в оскорбления хоть мамы, хоть папы, хоть друга, хоть даже лично, это одно. Это как бы как бы нормы, нормы нормального в любого общества, неважно там авторитарного или демократичного. А ты следить за метлой называешь невозможность чёрное назвать чёрным. При том, что у тебя, как я вижу, как бы изучив, да, читая твою книгу, послушав тебя там терабайтами, часами и всем остальным, я понимаю, что у тебя запрос на то, чтобы говорить чёрное называть чёрным, у тебя есть есть, >> да? И вот у тебя нет ощущения, извини, сейчас я чуть-чуть огрублю, что как будто раком ставят, когда затыкают вот так и не дают это делать. >> Ээ да, никто не может ограничить твою свободу, на самом деле. Речь о том, то есть на что ты готов за эту правду. То есть можно любую правду сказать и присесть. Посидеть за правду. Ну это святое дело. То есть, ну круто же. Я и в украинской тюрьме сидел за как бы за порядочные, в общем-то, вещи. То есть я, ээ, боролся за то, чтобы русские люди не жили в украинском фашистском государстве, где языковые патрули, где героев меняют, там где тебя делают. Да, ты много. А нет ощущения, что ты так подбирай, вынужден так подбирать слова и когда твои коллеги отъезжают в тюрьму просто за критику руководство государства, что это тоже признаки фашистского государства. >> Ну это признаки криптоколониального управления, тоже можно сказать. Ведь по вот смотри, фашистское государство, если бы оно было фашистское, Путин такой сидит, фашист такой злобный, сидит на троне, значит, впился, значит, руками. беями к нему приходят, и он говорит, кого сажать, кого убивать. Был мятеж, вооружённый мятеж. >> Вооружённый мятеж. Там шли колонны на Москву. В Турции, когда был мятеж, да, Эрдоган его подавил, там тысяч110 офицеров присело на реальные сроки. Здесь никто не сел. Какой фашизм, какой кровавый там тиран. Нету кровавого тирана. Путина. Есть Путин, это человек. О, >> давай этот. Ну ты, ну просто один фланг примеров привёл, а есть другие фланги примера. Есть заблокированные соцсети, все Telegram, который сейчас блокируют. А больше >> так Песков же говорил, что в Кремле ничего не знают об блокировке о том, что делает Роскомнадзор. Тебе Песков сказал >> больше тысячи политзаключённых. Не знаю, Стрелкова признали политзеком или нет, но там признаки, наверное, есть. По факту полице, >> да, по факту полит, как бы как бы к нему не относиться и каким бы преступником его не считать, политзаключённые, цензура и прочие, прочие дела, это не реакция, это не то же самое. >> Ну то же самое, но в какой-то же Ну понимаешь, что ээ как бы тут ответить, ну это реакция, да, ну реакция криптоколониальной администрации, скажем так. Вот она такая. они делают, то есть они не могут расправиться с теми, кто реально посягал на власть, ну или думали так, что посягают на власть. Э а посадить демонстративно там блогера Стрелкова, ну по факту он в качестве блогера был. То есть он на фронт там рвался, не пустили его там один, второй раз там не дали повоевать. С другой стороны, хотел ли он воевать, непонятно. Мне кажется, что может и не хотел он уже воевать. Он, в принципе, навоевался в своей жизни. И он был такой публичные медийное лицо. И вот показательно расправились. Вот. И я, ну, моя реакция была, я к суду приехал и собрал митинг. Потом в одиночный пикет встал, там, начал говорить, э-э, начал речь толкать, и меня скрутили, значит, там выписали предупреждение. Ээ после чего, значит, после чего ээ я встретился с женой Игоря Ивановичем. Вот она моя землячка, из нейноватой. Мы, в принципе, можно сказать, семьями дружили. Вот бывал и Игорь Селавич у меня в гостях, и его жена в Ростове училась, когда приезжала там сдавать сессию, обязательно в гости заходила. Я к ней прихожу и говорю: "Ну давай, что давай на следующий суд там свезём пол-д человек, ну, показать, что мы боремся тамрыпыры и деньги там можно было найти на это всё". Она сказала: "Я договорилась, значит, ФСБ там сразу его арестовали коллеги. Я договорилсь с ФСБ, что мы, значит, раскачивать ситуацию не будем". Я говорю: "Ну не будем. Ладно, тогда тогда, в принципе, что надо, обращайся, там, буду помогать". Я ей помогал, помогал. А потом, когда он там в президенты уже бы, я понял, что это вот это он там в какую-то свою игру играет. И я сказал, что всё, я умываю руки, там, занимайтесь сами. И они меня все, все сторонники Гирки нас за это обидели. >> Смотри, давай по пунктам. По пунктам. Ты, значит, сказал много чего спросить из этого. Значит, ты, во-первых, рассказывал, там посадили же не только Стрелкова, но и того, который солдатскую правду ведёт, Полнкова. А, >> ну его там другой же эпизод, >> да, по-другому. Ну, не суть. Ты просто давал интервью и сказал: "Я бы качал вот на месте соратников Полнкова, Стрелкова, я бы качал ситуацию, выводил бы людей на улице". Но они этого не сделают, потому что, в принципе, они это не умеют делать. >> Не умеют. Не хотят и не умеют. А можно сейчас людей на улицу вывести в России? >> Нет, конечно, не нужно. Боже, упаси. Зачем? Ну это не значит, что Ну вот вы, вот они же, понимаешь, всё вот всё делают они по плану. Кто, >> ну какие-то кукловоды. >> И вот мне кажется, что запрещение Telegram >> метрополия. Метро Ну давай, да, давай называть так. Митрополия, как бы. О'кей. Начальники Путина. О, начальники. >> Начальники, да. Блокировка Telegram. Что она вызовет? Вот что будет после блокировки Telegram и когда у людей будет много вопросиков, почему в холодильнике мышка повесилась, почему 100 руб. уже не 100 руб., а 3 коп. И почему, значит, опять объявили мобилизацию в войне, которую мы уже, по словам Алауддинова, давно выиграли, и они будут искать ответить на эти вопросы. А, а, а найти на Госуслугах нету такого, да? То есть задать вопрос и там Макс, чтобы тебе там ответил, почему. Потом они пойдут куда? В мессенджеры Макс, они там почитают Соловьёва, там тоже нет ответов, почему так произошло. А >> и они будут, значит, спрашивать ну есть у кого спросить. Есть кто на фронте был, есть кто знает, там есть кто давно об этом говорит, есть кому можно доверять. И, значит, эти источники информации, они будут просто развиваться, но уже если нет платформы, если нет площадки, то они уже будут в реале происходить. То есть какие-то встречи кухонные, может быть, там, может быть, более расширенным кругом и так далее. И это для власти означает только одно, что, >> ну, что-то будет, >> что будет, >> что-то будет. Ну, что-то будет >> типа бунт. >> Ну, если вот ну не тот народ, которому можно просто вот за ну ну не все. Ты хочешь сказать, что власть сама не понимает, что этими бесконечными ограничениями она подводит людей к бунту? >> Власть понимает. >> Так и >> а эти нет, эти не по Ну >> а и поэтому они закрывают Telegram, чтобы для бунта было. >> Этим всё равно им сказали говорить, значит, закрывать Telegram. Они говорят закрывать Telegram. Значит, >> так. Я не понял тогда логику. Смотри, то есть как бы ты объяснил цепочку последованостей, за которой люди как бы могут прийти к бунту. Я спрашиваю, то есть власть это не понимает? Ты горишь понимаю? Не говорил ничего про бунт. Не надо мне приписывать. >> Нет, ну ещё раз я Ты не по >> Бунт - это у Пушкина бессмысленный и беспощадный. >> Ну ты же сейчас это сказал, что на что у народа будет вопросы и они переполнятся и могут привести к там чему-то. Давай, не буду тебя. >> Вопросы уже есть. У людей вопрос есть. Они ищут и очень многие нашли уже ответы и вступили в какой-нибудь чатик. Ну оно всё же закроется потом. >> И поэтому власть закрывает всё. >> Власть закрывает. Ну люди ж не перестанут друг другом общаться. >> Так >> человек - это социальное животное. >> О'кей. Смотри, >> про Стрелкова. А когда он заявил, что, значит, будет хочет баллотироваться, ты написал огромный пост, где назвал его, значит, и истеричкой, и, значит, принимает действия как женщина и всё остальное. Ну, то есть как бы максимально отрёкся. Со стороны это выглядит, как будто ты сдал товарища. Я это уже рассказал. То есть я митинг организовал, пришёл к жене, говорю: "Давай качать". Они безвольные там. Ой, это длинная история. Нет, смотри, я сейчас про сам пост. Ты сказал, что типа на митинг готов был выйти. >> А как это выглядело? Мне всё равно уже выглядело и выглядело. А правильно ли я понимаю, что тебе нужно было публично отречься от человека, который заявил о своих политических амбициях, чтобы сохранить себя в безопасности? >> Нет, нет, речь не о безопасности. >> Ты от души это сделал. Я не переобулся, я не соскочил, я первым делом организовал митинг, и я единственный человек, которого репрессировали на протестах за свободу стрелкова. Ты отрёгся пост до этого, ну, ты это сделал до того, как он заявил о своих амбициях на выборы. >> Аби его там, он же мне ничего не об этом не сообщил. Типа бы он мне сообщил там, вот я, Паш, хочу в президент идти. Я бы ему сразу сказал: "Гри Иванович, извините, пожал ему руку, сказал: "Занимайтесь, я, ну, в авантюры такие". не играю. Ну какой президент, там надо, э, миллиард где-то долларов хотя бы собрать за спиной, чтобы были люди с миллиардом долларов, >> ээ чтобы ты мог в эти игры сыграть, а с ним никто не стал бы. Это старый, уставший человек, воевавший, с интересной биографией, человек интересный, человек умный, ээ положительный. То есть я рад, что с ним знаком. Но то, что я написал про него искрыл, мне не нужно было этого делать, потому что он в тюрьме. >> Но я это сделал не потому, что мне нужно было публично отречься. Я это сделал, потому что он наболел так. Ты не представляешь там, что это творилось. Егокру это Гиркин, он себя окружил провокаторами, городскими сумасшедшими. Они набрасывались там по на меня публично, лично там спорили. Причём, ну, это это ужасно. Это, ну, этому есть свидетель тому, что там происходило, слава богу. То есть там же часть людей были абсолютно нормальны. Кстати, когда мятеж Пригожина был и я собрал клуб рассерженных патриотов, где я председателем был, то пришло там я и ещё трое. Все остальные слились, там уехали по дачам. Ни один сторонник Гиркина, включая Гиркина, который в этот момент сидел на фэсбшной базе какой-то подмосковной, под охраной, потому что его жизни там, ну, угрожала опасность, по мнению ФСБ. Вот его там же и арестовали, вот в чём. А, а потом эти геркиноиды накрались, что и что это я его сдал там, что я агент Путина там, что я работаю на что я там, ну, чуть ли там не приказ отдал там всё, давайте этого, он замучил меня, давайте арестовывайте его. Ну не так же это всё было, господи. >> Мятеж Пригожина, где ты был, когда они пошли? В Ростов. >> В Москве. В Москве. А почему не в Ростове? Ты же живёшь в Ростове, как я понимаю. >> Ну это ж клуб рассеженных патриотов тогда как раз был. И у нас мероприятие, оно называлось Вече Победы, где мы обсуждали, ну, рассуждали о том, как победить в войне там и так далее. Политики там чуть-чуть было. И у нас в день, когда Пригожин должен был зайти ээ в Москву, у нас это Вечя победы мероприятие там на 300 человек там политическое, да, или околополитическое. Ээ прикольное совпадение. Я, конечно, был в Москве, я собрал и говорю: "Что будем делать?" Вот мы втроём там, вчетвером сидели и думали. То есть, а что, если действительно Пригожин войдёт в Москву? Ну, то есть что-то же надо будет делать. И мы вот обсуждали там, что делать. Я не буду делиться, >> чтобы ты >> Нет, я не буду дели не буду делиться. >> Но ты говорила, >> ну не, ну у меня у меня есть биография. То есть, в принципе, понятно. Ну ты рассказывал, что у тебя был порыв присоединиться, потому что драйв. >> Нет, это это была эмоциональная реакция. Я им завидовал. Меня спросил Свят Павлов, это на стриме было: "Завидуешь?" Завидую. Я завидовал людям, которые они же шли. Это это был, ну, каждый из этих мужчин совершил поступок. Ну, решиться на такое, это, ну, мужиком нужно быть, согласись. То есть это авантюра совершенная, ну, совершенная авантюра. И они, эти мужчины, преодолев этот страх экзистенциальный, мужчины, которые видели войну, кровь, там, у которых ордена мужества на груди и не только там, ну, серьёзные мужчины. Конечно, я им завидовал. Боже, как я им завидовал в тот день. >> Почему Ростов сдали? Почему Ростов сдали так быстро? Ты удивился? >> Да никто его, никто его не сдавал. Кто его его никто не защищал. Мы в криптоколонии живём. Здесь никто ничего не охраняет. Здесь ээ там наводнение, сами разбирайтесь. Там границу сами держите там. Ээ >> адай охраняют? >> Валдай. Да я не знаю, не был там, кстати. охраняют. >> Ну, Кремлька и Кремлёвский полк там, ребята. >> Угу. >> Просто там >> нечебников по расовой теории ребятки такие: "Ух". А >> конечно же охраняют. >> Что за? Ну что ростовские мужики говорили, то есть твои друзья? Почему вот это? Ну то есть просто реально встречались же с хлебом и солью. >> Да не было такого. Это шок, вообще-то был. Ну ну положительно, да? То есть система-то это она замучила всех. То есть люди люди были рады тому, кто пошёл давать официальной власти по морде? >> Ээ я думаю, да. Ну поддержка была, была поддержка. >> Другое дело, что ээ не было веры у меня в вожака восстания. И в принципе мне казалось, что он защищает свой бизнес. По крайней мере, так это так выглядело. Но с другой стороны, чтобы убедить такое количество серьёзных воевавших мужчин участвовать в этой авантюре, ну, в принципе, наверное, там был и какой-то другой план. Вот, возможно, он рассчитывал на поддержку какую-то из Ведь в этой системе колониальной, принципе есть у нас и зародыш национальной бюрократии, и зародыш ээ там национальной тайной полиции, и армия есть. Вот, в принципе, если нужных людей ээ в армии поставить на руководящие посты, армия возродится. Это будет сильнейшая армия мира там за 5-7 лет. Поэтому >> А как тебе поведение Путина во время марша Пригожина? У тебя как у воевавшего человека не было ощущения, что президент струсил? >> Ну уже тогда я был близок к пониманию путинизма вот как религии или программы. Вот поэтому я персона, ну я же говорю, что Россия - это не персоналистская диктатура Путина или команды Путина. >> Это нечто другое. Как оно устроено, это будут разбираться учёные потом, да, в Национальной академии наук. >> Павл, слушай, ты очень откровенный ты откровенный мужик. И я вот просто честно тебя спрошу, вот маленькая как бы попытка в рефлексию. Ты вот эту концепцию про, значит, программу утилиту, неавторитарно это ты придумал для того, чтобы себя обезопасить? >> Нет. >> Ну вот как бы серьёзно. То есть что вот в государстве, где очевидно решение, ну, то есть для принимает один человек, который построил такую систему, >> и кажется, ты это прекрасно понимаешь, но ты думаешь секундочку, секундочку, я сейчас просто, если если не так, скажи нет, скажи, типа, типа, Юрест, ты ошибаешься. Ты понимаешь, что действительно человек замкнул на себе все процессы в огромных вещах он всё принимает единогласно. Люди вокруг него, он окружил себя людьми не по принципу таланта, а лояльности. Это, кстати, твои слова. Ты много раз про это гол. >> Да, разные есть люди. Слуша >> вот по принципу лояльности -э то есть это все признаки персоналистской диктатуры есть. Есть Павел Губарев, который, очевидно, хочет оставаться там честным человеком, в которого, ну, в своём представлении, да, чтобы хочет чёрное называть чёрным, но он понимает так, если я буду полностью откровенным, то меня посадят в тюрьму. И дальше два пути: либо замолкнуть, либо придумать какую-то как бы схему, чтобы в тюрьму не попасть. Вариант замолкнуть. Ты не выбрал. >> Нет, ну ты сейчас ты сейчас спрашиваешь. То есть я придумал, придумал, чтобы обезопасить. Ты придумал вот такую вот игру концептуальную, которая тебе позволяет и продолжать быть публичным, и при этом не переходить двойную сплошную, за которую тебя отправят вслед за Стрелковым. >> И это тоже, но это тоже, но это вторично. >> А, ну то есть не считаю я. Ну есть, да, мой мой это тоже, конечно, но я что я дурак что ли? Конечно, но я действительно убеждён, что в России не персоналистская диктатура, а Россия - это криптоколония, где Путин - это утилита или ну или путинизм. Путинизм - это идеология такая вот надо делать три раза Q. Без этого ты не продвинешься по карьерной лестнице. Ну простой закон, простой. Всё по нему следует. Ес, не следуя этому, не следуя этому правилу, ты не сделаешь карьеру. Всё, >> три раза ку - это из Кинзадзы. >> Ну да. >> А, а >> ну красные штаны три раза ку. Там >> кто убил Пригожина? >> Да я думаю, никто. Смерти нет. Все живы. >> М. >> Все живы. Даже если умерли, все живы. Кто убил? >> Ты веришь в версию, что которую Путин назвал, что обдолбались наркотой и перекидывались гранатой? >> Да нет, конечно. Это ерунда. Ну когда серьёзные мужчины, кто бы там, >> кто бы там этим занимался, они не летали вдвоём. Ну там есть как бы почва для конспирологических этих теорий. Но в принципе, конечно, то, что там власть смастырила, там не дала на похоронах поучаствовать, тем, кто хотел, скрыли эти похороны, там ещё там что-то, ну это всё, ну, с другой стороны, в этом тоже какой-то можно и замысел усмотреть там. настроить против себя там целое сообщество, которое связано с Вагнером. Это это до сих пор это сообщество, которое разного рода нитями, социальными, информационными сплетено друг с другом. Это очень ээ классные люди. Вот я крайнюю командировку э работал под началом ээ взводником. Он был взводник Вагнера в шестом штурмовом отряде. >> Вот мой друг там. >> Правильно я понимаю, что ну того, кого ты действительно подозреваешь, тебе не позволяет назвать закон Российской Федерации? >> Назвать что? >> Кто убил Пригожина? >> Исходя из моей теории, Пригожина убили англичане. Вот исходя из моей теории. >> Окей. >> Каким образом они это сделали, тоже можно придумать. Там я я же не знаю, как там это примерно. Я-то понимаю, как это работает. >> Генерал-резидент был в курсе? Генерал не знаю. >> Я не знаю, как. Я не знаю, как как управлять. Нет книжки. Есть книжка там какая-то как управлять рабами. Знаешь, читал, хорошая вещь. Есть книжка менеджер мафии, там тоже е читал. Я много разных управленческих концепций знаю, но нет книжки, как управлять криптоколонией. То есть об этом Голковский там много раз говорил, но нету у него тоже нету, то есть книги, где написано вот вот криптоколония, она устроена так, управляется так, там вот здесь, значит, вот так вот здесь, значит, церкви, вот здесь масонские ложи, здесь пропаганда, здесь нету такого. Вот. Но то, к чему я пришёл, что миром управляют организации, которые видят себя не в одном поколении и из поколения в поколение передают власти ресурсы, это логично. В этом никакой конспирологии нет. то, что бизнес крупный принадлежит там 300 тире 1.000 компаний ээ самых богатых при Нажатузскому кругу лес. Есть исследование швейцарского института там давнешнее, там, по-моему, в семнадцатом или в восемнадцатом году выложили. Очень подробно, очень научно подошли к этому вопросу. Здесь уже никакой конспирологии нету, как бы. И да, Россия управляется извне, иначе никак объяснить происходящее без противоречий невозможно. Ну и и злой Путин на троне, там фашист, который супер там тиран там. Это самое вообще отвратительное объяснение. Я я иногда находился в этом отрицании, не произнося публично. Я был и за путинцем, и пехотинцем Путина. Я был, я был критиком кухонным Путина таким, что ты себе даже представить не можешь, >> какие я произносил слова, видя кровь, видя, участвуя в штурмах, где там десятки людей погибали на моих глазах крутых людей, крутых мужчин, семейных, бородатых, вот таких, таких же, как я. И, конечно, поверь, я был на этой стороне. Вы детвора просто со всеми вашими расследованиями там детвора просто дети юные. >> Про это сейчас спрошу пока в том числе про штурмы из твоей книги. Пока другое. Как ты отреагировал, когда Медведчука поменяли на 108 азовцев и ещё почти 100 просто солдатов ВСУ? >> Вот. Ну как, как я в этот момент я как раз вот в эту позицию и ушёл надолго. >> В позицию критики Путина на кухне. >> Кухонну такую, да, кухонну, анти антипутинщину. Но это непродуктивная штука, потому что вот это на самом деле вот вот эти стрессы, в которые я впадал, пытаясь ответить на вопрос что есть, как устроено вот наш, откуда что источник нашего положения, это вопрос. Я историк по образованию, это мне очень сильно помогло разобраться. Очень сильно. То есть я начал с изучения русской революции, её последствий, устройства советской власти, приватизация, как советская подхономенклатура превратилась в собственников, а которые на поверку оказались просто кошельками, который сидит в Лондоне, бедный там уборщицу не может нанять, там Фридман, украинский олигарх, который финансировал украинские партии. Он же со Львова родом, украинский олигарх. Я следил за украинским политиком Навальным. Вот который почемуто, да, это украинский политик, который почему-то действовал в России. >> Украинский политик Навальный. >> Навальный украинский политик. Абсолютно. >> Вы серьёзно? >> Ну очень просто всё. Да, украинский полик, конечно. Ну там вопрос Крыма, да. Он же плавал в вопросе Крыма, в вопросе вот в вопросе Крыма он вёл себя как может он вёл себя как политик именно российский, как раз. И именно поэтому то, что он секунду. И то, что он говорил про страна, >> то, что он говорил про Крым, то, что он говорил про Крым, >> вызывала огромный хейт со стороны украинцев, его адрес. И он этого не боялся, потому что он идентифицировал себя как российский >> политик. Почему уй Почему украинский политик должен вообще политик должен бояться реакции общества? Я, например, не боюсь никогда. >> Так и он не боялся, >> если если это правда, >> так и он не боялся. Ну и не он смелый человек, очевидно, но он украинский политик и спонсор его Фридман украинский олигарх. Это украинцы просто затесавшиеся. Отошли мы отошли. Так вот, Россия меняет Медведчука на азовцев, на 100 человек. >> Плохо. >> 108 плюс эти. Ты недоволен. Значит ли этот обмен, что для Путина личный кореш и кум важнее, чем заявленные цели специальной военной операции? Денацификация. >> Опять Путин. Опять Путин. Давай сейчас я буду сейчас за Путина. Ну я не топлю за Путина. Я объясняю, как это понимаю, честно. Вот вот тебе положа. Я фронтовик, воевавший, видевший смерть, там, не боящийся говорить правду. Я сейчас буду говорить, как думаю. >> Так, >> то есть Медведчук, Медведчук состоялся в Советском Союзе в качестве, то есть публичным он стал лицом, когда вот там загорелось и он проявился впервые. Он был адвокатом у какого-то украинского диссидента. Напомню, ну, погуглишь, там плашку выведишь. >> Ээ стал популярным. А потом он работал, ээ, получается ээ в то, по-моему, он его не отбил. Но если я ничего путаю, мы выдадим в плашку. По-моему, он его не отбил. >> Он был главой администрации Кучмы. Он был главой администрации Кучмы. У него была партия, эти социал-демократы. Там Шуфрич был с Закарпатья. У него в партии симпатичный абсолютно мне политик. Всегда ему симпатизировал. И они вместе приезжали в Донецк. Вот о встрече, о которой мы потом будем говорить. Поэтому и Медведчук, значит, он там сколотил себе какой-то капитал. Говорят, что он там контрабанду контролирует на в Закарпатье. Ээ ещё там какие-то бизнесы, шмизнесы, знакомства у него. То есть эта фигура абсолютно, как она, ну да, кумовались там с Путиным. Является ли трек кумовства с Путиным основным треком? Нет, это побочный трек. Так, >> ну там Путин власть Навиопов и в Украине власть Навиопов. Вот Медведчук - это классический навиоп. Он, не знаю, он себя, скорее всего, с украинцами не может и отождествляет, я не знаю. Я не задавал ему этот вопрос, но мне кажется, что они вот с Путиным вот это новеообское родство называется, оно не кровное. >> Путин тоже навиоп. >> Очевидно, да. Очевидно. >> Так, нене, смотри ещё раз. Да, типа высока >> советский человек ещё раз логику не понял. Ты начинаешь войну для денацификации. У тебя в лапах сейчас в плену или там в тюрьме 108 человек, кого ты считаешь просто вот фронтменами этого нацизма. Ты считаешь тот, кто его взял. >> Да и тут >> повесить бы неплохо на площади. >> Огромное количество русских солдат и офицеров погибли, пока пытались этих людей доставить, >> деноцифицировать. И тут ты берёшь и отдаёшь их и просто на смарку все эти жизни, всё то здоровье, все те силы, которые армия твоей страны на это потратила, чтобы обменять на одного человека. >> Ну я же тебе уже сказал своё отношение. Я на кухне, если бы мы с тобой сидели там, ээ пили чай, я б тебе рассказал своё отношение там. Поверь, я, ээ, наверное бы на матерщину перешёл спустя минуты, что я об этом думаю. Но опять же повторяю, что я про Медведчука вот сказал, да? То есть Медведчук - это вот актор вот это, который вплетён был в систему в украинскую со времён Кучмы, оставался в ней. Его вытесняли, вытесняли, вытесняли, вытеснили. Ну как вытеснили? Он глава оппозиции был. Он же был глава оппозиции. Она такая кукольная там шуточная. >> Я просто не понимаю объяснение. >> Понятное дело, что >> или объяснение просто в том, что Навиоп Новиопа не сдаёт. >> Навиоп с Новиопом не чувствуют родства, единства не чувствуют. У них единство диалектическое. Просто они понимают, что в одной лодке >> и что Медведчука он должен спасти, потому что, ну как, ну это же, ну это же Медведчук, он свой. >> Своих не бросаем, >> да? Это вот диалектическое единство >> и при этом диалектическое противоречие, что Медведчук всегда говорил, что я украинский политик, он за украинский народ там строил эту оппозицию. Причём эта оппозиция, понимая, что должна была начаться война, она должна была тайком вооружать людей, там вывозить их на подготовку в Крым, там тропами, готовить диверсионные группы там. Ну, если мы хотели бы победить и Медведчук, он бы был за нас, а он не за нас был. Это вот просто навиоп, который вот он, а он, правда, навиопы не хотели этой войны, но они её они не организовали в силу того, что вот ээ так получилось. Они же соскочили в четырнадцатом году, Минские соглашения там придумали и о том, какие пружины там я тоже много об этом думал. И ээ мыслишки там есть какие-то на эту тему. Но это всё объясняется легко. То есть мы же всё время с тобой говорим о том, как мы понимаем там, что такое российская власть, где она находится. И поднимать вопрос, что делать мы не будем, наверное. Вот мы говорим об этом. Этого уже достаточно. Ты воевал, ты дважды ездил в командировку. В командировку на фронт, я правильно понимаю? >> Трижды, да? >> А объясни, пожалуйста, коротко, что это за такое? Как можно уехать и и вернуться? Ну, то есть заключить настолько бы краткосрочный контракт. То есть огромное количество народу с фронта с фронта не может выписаться все эти годы. А ты когда захотел, тогда приехал, когда захотел, тогда уехал. Как это происходит? Да, это добровольский контракт. Есть добровольский контракты, есть контракты, называются контракт с Министерством обороны. Он, действие у него такое, что ты его подписал и он автоматически продлевается. >> Ты в барсе служил, так? >> По постановлению, которое Путин принял там, ээ, ну, что они они продляются автоматически. У меня все контракты добровольные, они были трёхмесячные с самого начала СВО. Сейчас нету трёх месяцев. Сейчас минимальные это 4 месяца, а так полгода. Вот крайний контракт у меня был полгода, а те по 3 месяца. Ну то есть в сумме я там, ну год пробовал, даже меньше чуть-чуть, 11 месяцев. >> Ты служил в Барсе? Так, >> я служил Ну, сейчас они Барсы. Тогда вот на Киев, когда мы шли, это был батальон Тигры. Вторую командировку под Харьковом я в батальоне Волки отслужил. И третью командировку я в крымской бригаде уже отслужил. На крынках мы стояли в позиционки. >> Да. Про Барсы рассказывают, что там есть блатные подразделения, куда люди для виду приезжают повоевать. То есть они как бы на фронте, но не на фронте. Ты слышал о таких что-нибудь? >> Есть коррупционные подразделения, где ты за деньги всё, что хочешь, можешь. Можешь с тюрьмы уйти. почилить там на фронте и награду даже получить. Всё за деньги. То есть >> награду какую-то выпишут, тебе ранение можешь оформить, там ещё там лям положить в карман. Два ляма отдал, миллион в карман положить. Это коррупционные подразделение. А есть явление, это я его называю дети элиты, когда Путин Путин сказал, что участники СВО - это будущая элита, и дети, ну, элита, элиты, элита стала отправлять своих детей, но в штурмаж их не пошлёшь. И в каждом, принципе подразделения есть места, где ээ служат вот эти ребята. Кто-то честно служит, ну, например, там в артиллерию пошёл, честно в артиллерии отслужил. Кто-то там изначально заходит на штаб или там на вещевое довольствие или на документацию на оформление или там помощникам замполита там и так далее. Ну и вот эти все, я видел, как они там ээ человек, который там ну старо старослужащий, полковник там, ээ, который мне взыскание против меня сделал мне взыскание там за косяк надуманный, э-э, а себе в конце контракта выписал, значит, орден мужества и там историю под под орден мужества ж нужен подвиг какой-то. он там написался. Это всё есть. Я к этому отношусь спокойно. Это, в принципе, там коррупция - это одно, да, там оно истощает там финансовые резервы. Ну, ближе приближает к дно рубль наполняет быстрыми деньгами экономику и рубль дешевеет. На ценах товаров это отображается там. Но это положите, как это техническая рецессия, отрицательный рост там у них, на самом деле. Но, ээ, когда элита там детё детёнышей своих проводит через армию, я к этому положительно отношусь. Абсолютно мне нравится. Они хотя бы видят, то есть они видят, что есть мужчины. >> Павел, а какой прайс? Например, я бизнесмен в Москве, и я хочу, чтобы вот у меня в безопасную как бы уехал на фронт ребёнок, но чтобы он при этом был не в штурмах, а где-нибудь там отсиделся в штабе. Сколько это стоит, >> я не знаю. Я предположил, я предположил. Ну, это всегда есть, это во всех армиях. То есть, ну, если ты как у этого, у Песковаж там в Вагнере, да, отслужил, как этого чада у него, и Пригожин говорил, что он отслужил в артиллерии, в дальней в дальней артиллерии. Я не кто это там? >> А отслужил, ты знаешь это >> Ну, Пригожин сказал, он что, он брать не будет. Я думаю, что да, отслужил, да, в артиллерии, да, это относительно безопасно, но сказать, что это легко, нет. Там снаряды эти таскать, заряжать, там науку какую-то там получить, какой-то ээ какие-то наряды получают. Это, ну, армейская служба, она такая, она будничная, она она сложная, она психологическая, это всегда психологическая травма, то есть ПТСР, так называемый. Ты в книге, в новом издании описываешь, как ты воевал, и там есть, по сути, объяснение описание мясного штурма. Расскажи, как выглядит мясной штурм от первого лица. >> Мне тогда очень повезло. Повезло, что командиры мои не были готовы вот нас на убой посылать. При том, что после этих штурмов у нас приехало туда 29 человек, а уехало 22 за 2 недели. То есть у нас семь раненых, слава богу, все раненые. Один только тяжёлый, остальные лёгкие. Вот и наши командиры, они берегли, значит, и командир батальона Серб тогда волками командовал. Он вышел первый на линию огня, открыл огонь. по нам там как начала сыпать со всех сторон, а там ещё открытка 600 м. Вот представь. То есть есть посадка. По этой посадке мы должны выйти на точку, по полю пробежать 600 м, и там лес густой достаточно, и там опорник. Сколько там сидит людей? Там в принципе от 10ти до взвода, да, там отделение или взвод может меньше. Но из-за того, что открытое поле, из-за того, что у них беспилотное наблюдение, то есть они нас по головам считали. То есть вот мы идём в Штурм, над нами, над нами обычный Мавик ээ просто считает нас по голам. Он в лицо мог меня увидеть, настолько спускался. Я его вижу. Он меня видит хуже, потому что это же лисочек всё-таки листики там. Я его вижу и понимаю, что он нас считает по головам и завязывает собой. Мы мы второ в колонии идём вторыми. >> Так >> вот волки идут вторыми в начале Барсы. Барсы - это тогда боевой армейский резерв страны. Это мужчины, которые по зову сердца пришли в военкоматы поддержать, значит, родину в трудную минуту. Это типаж людей. Кузьмичи их назвали, помнишь? Был был такой мэм, Кузьмичи. Ничего обидного. Мне принципе нравится. Фанат, да. Кузьмичи - это такие мужики бородатые, у всех семья. Они руками всё умеют делать, они смелые. Они и вот они на моих глазах, то есть шли вперёд, теряли ээ большое количество людей. Один раз вообще весь первый отряд был убит. У нас там двое раненых. Мы одного, значит, я вытащил. Ну не вытащил, у него нога посечена. Это монгол. Вот. Ээ, кстати, Суткин служил ээ в своё время. значит, ну, его за плечо вывел его, значит, возвращаться. Командир говорит: "Иди, иди на хуй отсюда, что ты сюда идёшь". И, значит, откатились так четыре раза, всего семь таких штурмов. Потом меня уже отвели на, значит, там сеть окопов у нас была. И окопы утюжили тоже. Ээ и, короче, вот вся эта история. Мы, когда узнали, что против нас всего лишь один одна батальонно-тактическая группа воюет, причём дежуря поротно, то есть они там меняются, у них ротация, там рота, там, например, а напротив напротив них большаябольшая такая махина, армейский корпус, >> представляешь, да? То есть несколько бригад. При этом, ну, я то я описал это в книге. При этом танки есть, но они стоят в полях, экипажей нет. Если есть экипажи, то никто не лезет, потому что их жгут, эти танки. Ну, Мавиком выслеживают там чик и работают. Всё жгут. Они боятся из-за этого. И поэтому штурм >> это из армии танки армии России. Ты это имееш в виду? >> Это Министерство обороны. Мы добровольческие под, лёгкая пехота, добровольское подразделение, у нас ничего нет. У нас есть миномёты и всё. >> Да то, что ты описал, вот то куда вас отправили, это можно считать мясным штурмом? >> Ну если погибали люди и не выполнялась задача, потому что она так поставлена, что не может быть выполнена, да, это мясной штурм классический. >> Так, ну просто ты до этого описываешь, типа вам повезло, у вас семь раненых, а до этого ты описываешь, что другие, которые шли, оттуда не возвращалось огромное количество. Я про свой отряд говорю, а это, я говорю, головной отряд, который стоял впереди нас. Мы шли по узкой посадке, так >> то есть посадка настолько узкая, что там не может идти большое количество людей. Там тропинка и ты идёшь, кто-то идёт первый, кто-то второй, кто-то третий, кто-то четвёртый. >> А почему так происходит? Почему мясные штурмы в у нас случаются? То есть командирам настолько похер на людей? Ну, Новиопы руководят страной, им они не связаны с народом никак. То есть >> Навиоп приказ отдаёт? >> Нет, приказ отдаёт как раз не навип, но но почему-то ээ в криптоколониальной системе управления наверх пробираются самые циничные люди, которые не все, не все хочу сказать, но которым, в принципе, похер на людей. Такое и есть, да. А люди, которые не похер, которые там внутри системы, и им похер, не похер на людей, это очень сильные люди. Я таких знаю немного. У них вот по-настоящему трудная жизнь. То есть они каждый день должны выполнять работу, видеть это всё изнутри и при этом оставаться в системе, чтобы как-то её балансировать. И вот это, в принципе, как зародыш глубинного государства. Я же говорю, есть у нас и зародыш национальной бюрократии, и зародыш национальной буржуазии, и зародыш национальной тайной полиции. И армия в порядок, в чувство может прийти. Засчитанные там 2-3 месяца. Её можно просто сделать ээ ну инструментом, который будет эффективен. А ты когда рассказываешь про эти мясные штурмы и про это несправедливое отношение к солдату русскому, а ты понимаешь, что других людей, которые, например, думали идти помогать армии России, это может останавливать от того, чтобы идти на фронт? >> Ну, кого-то останавливает, кого-то не останавливает. Это, ну, вопрос в чём? Конечно, я понимаю, да. >> Ну, вопрос ты ты понимаешь, да? А ты как бы, ну, как ты вс с этим живёшь? То есть ты скорее хотел бы, чтобы они услышали это и три раза подумали, а и не пошли, может быть, или как? Потому что по сути то, что ты говоришь, то, что ты рассказываешь, >> э-э, ну, то есть для меня, как для человека, который хотел бы, чтобы там война как можно скорее остановилась и чтобы люди не шли воевать, а особенно те, которые оккупируют другие территории. Это как бы ну классная передача того, как всё действительно происходит. Вот. Но ты же как бы с другой позиции. При этом ты рассказываешь, как всё там устроено. Вот. Да. И >> давай буду разъяснять. Да. В смысле? >> Давай я буду разъяснять. Я эту правду, правда никогда никого ни от чего не остановит. То есть, если человек по духу воин, и он ищет, как проявить себя как воин, его не испугает то, как там всё устроено. Он будет идти и совершать свой подвиг. А-а, а, а отпугнёт это только тех, вот кого в армии России называют ну, бойцы, там бойцы настоящие воины по духу называют их ипотечники. То есть это парни, которые в принципе они не воины. Это там может каблук какой-то сидел, пиво пил, его жена загнала там в эту армию, говорит: "Иди, там вон Петька ходит на службу, ничего не делает там особо". 50.000 тысяч зарплата, ты сидишь, пиёшь, иди. И она его в армию отправила, его там взяли. Военная ипотека. И он, конечно, он в это в это когда попал там они из машин выпрыгивали целыми подразделениями. Выпрыгивали из машин, сидели в полях, там не хотели воевать. Коне укомплектована армия, ну, ненадёжным элементом была, у которых мотивация иная. >> В твоём представлении нормальный воин своей жизнью не дорожит, да? То есть по у нормального воина нет потребности Нет, подожди. У нормального воина нет потребности в том, чтобы командир был нециничным, который отправляет его на мясной штурм. Нельзя в твом представлении быть нормальным, патриотичным мужиком, но при этом как бы в безрассудные мясные штурмы не хотеть идти? >> Ну я же этого не сказал. Смотри, я тебе ещё одну ситуацию описываю. Бахмут, Вагнер, огромные потери. Но на мобилизационных пунктах, а Вагнера очередя такие, что они не успевают обмундировывать людей и отправлять, понимаешь? Вот это воины приходили. Почему? Потому что там сарафанное радио. Вот так вот было. Приезжай, тут настоящая война, чувак. Мы тут там и люди шли и находили настоящую войну. Я об этом много историй слышал. >> А Бахматни в первую очередь зеки брали. Изеки в том числе, ну, не только там же не одни зеки были. Зеки там численность, конечно, была значительная, но там и поток добровольцев был такой, что многим отказывали. У меня даже был порыв. Если бы я знал, что мой сослуживец по первой командировке там командует взводом, я бы, конечно, наверное, решился бы пойти. А так я подумал, посоветовался, там меня отговаривали, и я, в принципе, не принял решение. Э, ну я не жалею никогда. Жизнь она такая, со слагательное наклонение. Его по голове не надо катать. Это всё рефлексию к чёрту. >> Это не наш путь. >> Ты в книге описываешь, как ты стрелял из Корнета. Корнет - это советский дживелин, да, если если коротко. >> Да там Дживелину до Корнета ещё лет 50 надо думать. Учёным думать, как догнать. >> Я не понял. Да, ты описываешь там ощущения. Всё остальное это стрелял из карнета или ты убивал из него? То есть я не понял, >> я стрелял. Убил я кого-то или нет, не знаю. На вре. Ну я один раз стрелял, и я стрелял по вышке, там где рэп стоял. Вот я попал. А личный состав? Нет. Ну я что, я бы не против, если бы убил кого-то. Ну это война. Что на войне можно убивать? Это же они же с оружием против меня. Это же не беззащитные люди. У тебя есть за все эти командировки на войны? А хоть раз, когда ты совершил выстрел и понимал, что точно кто-то из личного состава противника погиб? >> Нет, ну, но был момент, когда прям я и желание было, и возможность была, но ээ была слишком высокая опасность, и командир бы мне дал [ __ ] за это. >> А расскажи, что было? Ну там мы шли по посадке и два молодых высушника выбежали на дорогу, разрезали колонну и шмальнули в ту часть колонны и шмальнули в эту часть колонны. И там начался беспорядочный огонь. И когда они шли, я слышал голоса, я хотел вылезти на обочину, посмотреть, и я б их увидел бы и идентифицировал как украинцев, и мог бы выстрелить. Вот. Но потом я в паре работал с человеком, он мне сказал: "Куда ты, [ __ ] лезешь? Нельзя на обочину вылазить, они же минируются". И я понял, в принципе, я сразу там понял, там без приказа вообще ничего нельзя сделать. >> Вот приказа нет, ты не делаешь. И приказ есть, ты делаешь там. Иначе как бы невозможно. Та в армии только так и всё. То есть командир решает, куда ты стреляешь, когда ты стреляешь, куда ты идёшь. Как ты идёшь там на левой ноге прыгаешь или гуськом или на или полском? То есть всё, всё командир приказывает, всё ты должен выполнять. >> Есть и творческие задачи. Ну, >> но но вот желание и ощущение какое-то вот на уровне каких-то там гормонов или чего-то ещё убить у тебя вот было тогда. >> Ну не, я бы сказал там не не убить, но какого-то подвига, конечно, мне хотелось. Да, это нормально. Это у всех есть, кто оружие берёт в руки. Конечно. А можешь описать, а можешь описать вот, допустим, когда ты стрелял там в тогда, ну, в посадку или куда-то ещё. Вот что это за ощущение, когда с точки зрения вот что у тебя выделяется там в башке, в теле, в как это чувствуется? >> Ну, ты дрался кулаками когда-нибудь на ули там или >> Да, ну там адреналин, там адреналин вот так вот типа под макушку. Адреналин - это один из основных ээ воинских наркотиков, в зависимость от которого попадают воины. И с ним бороться прямо ну очень сложно. Это ощущение вот когда ты дерёшься вот, но ты понимаешь как бы, что и противник для тебя смертельно опасен, и ты для него смертельно опасен. Наверное, аналогия правильная, это, ну, там человек с ножом. Ну, кулаками же там убить, забить сложно насмерть. А вот если напротив, напротив тебя человек с ножом и ты с ножом и и у вас конфликт настолько, что вы готовы друг друга убить, вот это близко. Но у меня вот с ножом, с поножовщиной там не доходило никогда, только на кулаках. А поножовщина? Ну вот не припомню, не было Поножовщины. Нет, была одна, но это давно там в юношестве. Ну вот что-то такое, что что ты опасен, ты можешь убить, но при этом тебя могут убить ровно шансы 50 на50. И твоя задача и твоя задача смирить страх настолько, чтобы оставаться спокойным, потому что только в спокойном состоянии ты увеличиваешь свои шансы и снижая при этом шансы противника на то, что он окажется сильнее. Но это тонкая психологическое >> главное ощущение - это максимальный приход адреналина, да? Ну, в гормонах, если там языком медицинским, ну, один одно из основных. Но там же ты говоришь про эмоцию. >> Ну да, ну эмоции, >> кроме эмоции у человека есть сознание. То есть когда эмоция поступает в сознание, то есть эмоция - это от тебя что требует? Эмоция - это от которой адреналин появляется, это страх. А тебе надо страх преобразовать в противоположное чувство. А какое противоположное чувство страху? >> Спокойствие. >> Нет, >> нет, нет. >> А какое >> вера? Антоним страха - это вера. >> Ага. >> Если если задуматься философски, >> вера. >> Вера, что, ну, всё будет хорошо, что так должно. Вера в то, что так должно, что ты это должен сделать, и это всё тебе нужно. И если ты струсишь, то это будешь уже не ты. Вот как быто как-то так бы я описал, но это очень упрощённо. На самом деле там всё гораздо интереснее. Гораздо интересней. Есть видео первые дни свого, и ты там говоришь: "Нам очень важно создать образ врага. Это русские люди, в которых вселился бес. И мы идём их не убивать, а хотим их переубедить". Но если вы не хотите, чтобы мы вас переубеждали, мы вас убьём. Убьём сколько нужно. Убьём миллион, 5 млн, хоть всех истребим. Пока вы не поймёте, что вы бесноватые, вам надо лечиться. Для начала ты там на видео, я >> подпишусь и сегодня под этой цитатой, >> да? Ты там на видео в нормальном состоянии? Нет. >> Да, абсолютно. А это на видео было? >> Да, есть на видео. И ты там такой немного сам бесноват. >> Ну это на адреналинных, скорее всего, это Ну да, да. Это вот после первой командировки, да. Я и сегодня подпишусь под этими словами, ну, с оговорками, которые сказаны раньше. То есть это правильно всё. Мы воем с сильной позицией. Наша позиция, что мы братья, мы один народ, ну или родственные народы. То есть мы не должны друг друга убивать. Мы должны найти найти себе общего для нас врага и в ту сторону воевать, а не как бы друг друга колашматить. Ну получается, что ээ на украинском фронте противостоят друг другу две сильнейшие армии мира. Понимаешь? США же ещё сухопутную операцию в Иране не начали. Они, когда её начнут, там обнаружатся, что у них такой же [ __ ] как у нас в двадцать втором был. Это нормальное состояние для любой армии, если она долго не воевала. А они уже долго не воевали в сухопутном смысле. Ну, то есть не не вторгались там. Не. Я правильно понимаю, что если тебя кто-то захочет переубедить в чём-то, но ты будешь против того, чтобы тебя переубедили, тебя можно убить за это. >> Да, можно убить. Да, можно. Ну я же воин, я с оружием в руках. С оружием в руках. У, пожалуйста, безоружного, конечно. Ну, как Ахматовцы там ээ избивать безоружного человека, который не может ответить, нельзя. Если я с оружием не хочу переубеждаться, да, убе, пожалуйста, что? Ну, это нормально. Слушай, умереть с оружием в руках, круто же. Ну, почему нет? >> Да. А подожди, ну там же вопрос, что вы приходите Но вы с оружием в руках приходите к тем, кто безоружен тоже. Кто безоружен там? Не, там все были вооружены. Они жгли колонны там. >> А, ну так а они разве оружие? >> Не, я тебе хочу сказать оружие они взяли. Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп. В Киеве, который ты осаждал, они оружие в руки взяли не потому, что вы пришли, >> они ходили вот с автоматами двадцать второго. >> Да, правильно. Нет, понятно, что да, они пришли, потому что они взяли оружие, потому что мы пришли и должны были. Всё, ну, война. Ну, а что, >> что тут? Где противоречие? Я не пойму. Ты находишь тут противоречие какое-то. Давай я тебе лучше расскажу, как я с местными общался в Киеве, в Киевской области, в Харьковской области. В Киевской области. Значит, ну, нужно понимать, что это там северо, получается, северо-запад Киевской области зона отчуждения ЧАЭС. Ээ, там очень редкое население, там подстично огневое земледелие, люди живут там натуральным хозяйством, живут бедно, там церквушечка, значит, русская православная. И, значит, когда мы ездили там, а мы, а, мы ездили колоннами, вот, и мы спешились, значит, куда-то там командир ушёл, нам дали перекур, а я подошёл к людям, они вот сгоревший дом, к ним прилетел снаряд, у них сгорел дом, и они выходят, ну, это такая у них акция была, да, то есть акция свободного человека. Едут военные, ты ничего, они ничего нам не могут сделать, ничего. То есть мы с оружием, они без оружия, у них дом сгорел. И они выходили к ээ возле своего сгоревшего дома стояли и смотрели на нас, ну, взглядом человека, который потерял, ну, потерял основу жизнь. Ну, дом сгорел, представь там, а хозяйство, ну, бедно люди жили. И я подошёл, говорю: "Здравствуйте". Просто нормально, дружелюбно подошёл, говорю: "Здравствуйте". И они не не хотят там не хотели разговаривать ничего. А потом мы разговорились всё-таки, то есть я вот нашёл как какую-то там нашёл подход, мы разговорились и я Почему вы пришли? Они задавали вопрос. Я говорю: "Мы пришли, потому что там 8 лет армия Украины уничтожает Донбасс. Там погибли дети, мои земляки там осаждают за то, что мы не согласились с политикой, которую там постмайданная власть реализовывала. Вот на что они мне сказали, что нет, Украина не убивала, это вы всё выдумали, такого не было. И я понял, что то есть, ну, ребята, население-то жило вообще в другой реальности. И мы пришли со своей реальностью, а они живут со своей реальностью. Естественно, но они должны были взять в руки оружие, а потом, а сейчас время, когда вот Губарев с Дудём обсуждает, почему началась война, это же круто. То есть рефлексия пошла. И я в твоей аудитории для меня самое ценное - это украинская часть аудитории, которая посмотрит. И ну есть же здравый смысл в том, что я говорю. Я хочу, чтобы этот здравый смысл услышали. И, может быть, ты возьмёшь у ВСУшника какого-нибудь здравомыслящего интервью, но я уверен, что у тебя не получится, потому что Украина фашистское государство по-настоящему фашистское. А у меня ты берёшь интервью, я завтра буду жить в Ростове, ходить по улице, никто меня не арестует, потому что у Потому что Россия - это не фашистское государство, а колония. Стоп, стоп, стоп. Только, пожалуйста, давай мы не забудем, давай мы не забудем, что ты >> признал, что ты делаешь, >> идёшь на серьёзные компромиссы в своих высказываниях для того, чтобы тебя не посадили в тюрьму. Ты это сделал не так давно. >> Ну и что? >> Ну и то, если бы ты говорил, если бы ты говорил всё, что ты думаешь, то тебя бы посадили в тюрьму. >> Ну да. >> Нет, я говорю всё, что думаю. Я нигде не слукавил. Я всё сказал. >> Ну ты тормозил. Тормозил. Подожди. признавал, что ты тормозишь. >> Я не тормор, я не тормозил. Я просто, ну, я тебе объяснил, что я реально считаю, что, ээ, власть в России - это не персоналистская диктатура. Тыло, что ты придумал эту концепцию, в том числе для того, чтобы тебя не посадили в тюрьму. >> Да, я её сформулировал буквально сегодня первый раз >> с тобой здесь. Я её публично нигде не озвучивал, но я к этому пришёл, и это совершенно искренне. >> Ещё одна твоя цитата. Самый бесноватый у них - это Зеленский. Это бесноватое отрое Гитлер 2.0 с махровым национализмом, махровой русофобией. Ты в конце девяностых, в начале нулевых, ездил на военные сборы с русским национальным единством. Расскажи, как это было. >> Ну, это, значит, это было в Белгородской области. Значит, командиром Белгородского отделения был Александр Николаевич Таволжский, ветеран обороны Белого дома в октябре девяносто третьего года. Инструктором был такой мужчина-разведчик там в Чечне уже на тот момент. То есть всю первую чеченскую прошёл. Ээ опытный инструктор за боевые заслуги офицерское звание получишь. Ну серьёзный такой мужчина, который знал, умел. И там, значит, ну, курс молодого бойца, только оружия не было, деревянные автоматы, а так всё остальное, там строевая, контактные игры, ээ, политическая подготовка, рукопашный бой, ээ, всё остальное слаживание. Вот. Ну, всё круто было. >> Есть фотографии твои из того лагеря, а ты там в бомбере чёрном со всеми остальными. Что у тебя изображено вот здесь на этой фотографии? ээ стилизованная свастика колавра. Да, его все сейчас используют. Кого ты свастика сейчас хочешь испугать? Так, >> ну мне было мне было ээ на той фотографии 18 лет или 19. То есть я молодой человек, но кто кто в 18 лет не состоял в национальных организациях такого толка вот с именно с косплеем ээ националсоциализма немецкого, он там очевиден. Ну я считаю, молодость вообще зря прожита. Позволь мне так отшутиться. >> Про прошлое будущее я потом скажу и и спрошу. Да я тут понимаю, о чём ты говоришь. Баркашов, лидер Рне, говорил про себя, что я нацист, тебе норм. >> Помню я такого, ну, националсоциалист. Ну, там >> тебе норм было тогда быть в такой в организации со всеми признаками нацистской? >> Э, смотри, что мне было норм. Я был русский, но жил в во враждебной культурной среде. Культурной, я имею в виду школу, вуз. Это как раз в эти годы, то есть старшая школа и, значит, первые курсы вуза. Я жил во враждебной среде, и мне, русскому, нужно было найти своих. Я нашёл своих в лице там людей, которые вот Харьковская организация, она давно сотрудничала с РНЕ, называлась это Партия славянского единства. И единственный тезис, который меня там держал, это то, что организация ставила своей целью воссоединение общерусского национального и цивилизационного пространства. То есть, чтобы три народа снова были едины в какой-то обновлённой форме, да? Вот как Российская империя - это триединый народ. При Советском Союзе там быстро же не разрушишь ты триединый народ. Они придумали там концепцию трёх братских народов, а сейчас они уже сейчас продвигаются независимые народы, там противоречия искусственные создали, ну, эти метрополия, которые ээ и тогда мы были и тогда мне эта идея оказалась очень крутой, я за эту идею боролся. И ничего, в принципе, ничего предосудительного там в этом нету. Это мой жизненный путь. Это просто часть, я же не могу его вычеркнуть. И мне не хотелось бы этого делать. >> Нет, смотри, э, э, я читал, как выглядели их сборы в других, в том числе, местах. И там общепринятым во многих этих лагерях было приветствовать друг друга с Зигой. У вас тоже? >> Да. >> Ну, там в Белгороде, да, в на территории Украины у нас таких собраний нет. Было тоже. Да. Ну, это, да, это вот такой косплей, ритуал, да. Ты зиговал так ты, ну, ты вскидывал руку. >> Да, надо на поискать. Фотка даже есть. Я бы тебе её вставил даже. Конечно, зиговал. Если найду фотку, я тебе дам. Вставишь её, напомни мне только. >> Ээ, поищу. Но у меня дело в том, что этот архив, он потерялся физически, который был. А оцифровано там немного и диск сгорел. Вот я недавно восстанавливал. Это надо где-то поковырять, посмотреть. Оно где-то, ну, порыться, короче, надо. >> Да. Ещё ты говорил, да, ещё ты говорил, что ты следил за этим за Рогозином как за политиком. А, ну ты говорил Рогозин как политик. >> Рогозин вошёл в систему, >> был мне интересен. Да. А, и у него тоже это один из там тех редких политиков, у которого на видео осталось, как он зигует. Вот зигу кидал. Да. >> Да. Как? >> Да. Ничего тут такого, господи, ничего тут страшного нету. Ерунда >> смори моя. Ну я понимаю, что прошле Гитлер - это мерзавец, который убил 20 млн моих соплеменников, >> моих предков. Поэтому Гитлер - это чудовище абсолютно. А Зига - это Зига. Это все. >> А Зига норм. То есть Гитлер не норм, Зига норм. >> Ну это приветствие классическое, от сердца к небу. Это и римляне, и все использовали и до Гитлера, и эти, как их называют, ээ, американские скаутские организации. Это ж оттуда всё пошло. Это из скаутских организаций всё пошло. Ну это просто по это потом оно стало, как это сказать, ээ таким режущим глаза. Ээ и потом, конечно, >> я понимаю, что в прошлом может быть всё, что угодно, особенно когда молодой. И, ну, то есть вопрос же не в том, что было в прошлом, а вопрос, как ты относишься к этому в настоящем. И я никогда не видел у тебя и не слышал от тебя, что ты каким-то образом там рефлексируешь, что те взгляды были ошибкой у тебя. Я никогда этого не слышал. >> О каких взглядах? >> Ну нет, что ты как бы, ну ты что с нацистами ходил на боевые на сборы и как бы от сердца к солнцу друг друга там приветствуют. >> Так, смотри, давай, ну хочешь, давай разберёмся подробнее. А что именно? >> Что? Ну, ну идея, это же это русский национализм, >> так? >> Образца Баркашовского, да, Баркашовского разлива. Ты изучал это? >> Это неонацистская организация. >> Ну, это у тебя образ сложился, там неонацистская организация. Давай предметно. Вот есть программа русского национального Ты его её изучал? >> Детально? Нет. >> Ну и всё. А тогда предмет? >> Ненене не стоп стоп. Так, расскажи мне. Так, расскажи мне коротко. Да, да, я уж не помню. Это когда было? >> О'кей. Вопрос в чём? Вопрос в чём? >> Ну, Россия, смотри, ээ демократия - это хорошо, >> да? >> Правильно. Значит, нация - это тоже хорошо, когда есть нация, у которой есть демократические институты. Хорошо. >> Так, >> правильно. Следовательно, >> ну, вопрос, что такое нация? Как бы политическая или >> нация - это общность, да? Политическая нация - это политическая общность. Этническая общность называется этнос. Смотри, есть нация, общность людей, >> и есть национальные интересы, интересы этой общности, чтобы эти люди жили в безопасности, жили сытно, качество этого народа росло, количество болезней снижалось, уровень квалификации рос, физические показатели росли, то есть народ развивался, человеческий капитал. Есть такая задача. Политика, которая направлена на реализацию этого, называется национализм. То есть национализм - это политика следование национальным интересам. Вот я тебе идеологию Рне и и пересказал. И скажи мне, с чем ты не согласен. Есть вопросы к ксенофобии, которая в огромном количестве, как я понимаю, была замешана в идеологии РЕ и в косплее в косплее тех самых нацистских историй. Вроде косплей. Хорошо. Косплей был. И и мне, молодому человеку, он даже заходил очень круто. >> Давай разберёмся. В ксенофобии не было. >> Ксенофобии не было. >> К мигрантам норм. К мигрантам норм. >> То есть РЕ мы, то есть не ходили, не избивали негров. Это делали скинхеды, это другая те. Мы раздавали листовки, где написано то, что я тебе сказал. Это политическая строго политическая организация была. То есть никаких там акционизма нет. И мы и мы готовились к войне. И РНЕ мне дало какую-то базу понимания войны. То есть в большей части ээ в том, что как её эту войну понимать и какую сторону занять. Поэтому я, это часть моей биографии и прекрасная часть моей биографии, хоть и короткая там, там быстро всё прервалось это всё там ФСБ разрушила эту РНЕ, закончилось там всё >> вопрос >> печально. >> Как в твоей голове уживается, что ты сам был с нацистами, а сейчас ты с оружием в руках идёшь убивать людей, потому что они тебе кажутся нацистами? >> Так они нацисты настоящие. Я понял. Ну, если строго давай определение дай, нацист. Кто такой нацист? >> Дай мне определение. Я не понимаю, о чём ты говоришь. >> Националист - это человек, для которого ну там, который всё делает в интересах своей нации или там страны, как он сам определяет. А нацист - это который считает, что у его нации или страны есть сильно больше прав, чем у остальных. И поэтому в связи с этим он может, в том числе, распространять насилие. Вот так я. >> Теперь давай я разъяснение дам. Давай я дам разъяснение. Рне - это русские националисты. >> Так, >> то есть там никакой ксенофобии, ни какое-то понимание, которое там культивировалось, даже когда были уроки по расовой теории, что люди это вот разные люди, люди же разные по расе, по национальности, по характеру, сво по этнической принадлежности, по характеру. Кто-то в одной среде воспитан, кто-то в горах, значит, кто-то это люди отличаются между собой, как отличаются между собой породы собак. И я очень хорошо запомнил вот когда мне объясняли, что ты какую собаку поставишь выше. Вот я тебе придаю две пору, поставь их в иерархию. Королевский пудель и немецкая овчарка. Поставь их в иерархию. >> Я не буду это делать. >> Нет. И всё. И я этого не делаю. Какой я нацист. Все народы хорошие. Все народы имеют право на жизнь. Никого нельзя истреблять. Это невозможно даже. >> Теперь дальше пойдём. Значит, и потом фраза: "Почему я запомнил эту аналогию?" Я прочитал, что Рейхстак, ээ, когда рейхстак охраняли немецкие овчарки, а королевские пудели. Это я тебе почему-то рассказал, почему я запомнил эту аналогию. То есть поэтому >> типа Баркашов учил, ты хочешь сказать, Баркашов учил, что все раци, расы и народы, они одинаково хорошие? >> Да, все хорошие, конечно. Не было ксенофобии. Там у нас чеченцы были в организации, у нас евреи были из Белоруссии, там еврей пацан, он говорит: "Ну, я еврей, но я русский, я русский". Он, ну, картавил там всё, там утром магов читал, там с карандашиком зачитывал фрагменты, там интереснейшие моменты и мы переживали вместе. >> Смотри, вот эти нацисты, с которыми был ты, а они другие, чем ты, против которых пошёл воевать сейчас. >> Так это не нацисты, а это нацисты. На Курскую, в Курскую область вторгался батальон Нахтегаль, дружище. Нахтегаль вторгался в Курскую область. Там не надо искать нацистов, они они название прилепили. Нахтигаль. Ты видишь, я свастику ношу. У меня вот Христос, я я Христа ношу, крестик православный ношу. Какой нацизм? Ну, пацаны там колят себе коловраты, свостонные, вот эти узорчики. Я тоже к этому нормально отношусь. Ну как хотят, так пусть и ээ ну кто как хочет, тот и волен. Ээ самовыражаться, это неважно. Но они назвались Нахтягаль и вторглись в Курскую область. >> Угу. >> Не надо. Зачем? А ты ищешь фашиста, вскрываешь там черепную коробку там ээ русского солдата. Тебе не стыдно? Ну и хорошо. >> На что ты живёшь? >> Да подрабатываю там тексты пишу под заказ. >> Да, ты говорил, что тексты на заказ для кого? >> А не скажу зачем. >> М, >> ну ряд там несколько клиентов. серьёзных платят хорошие деньги, не жалуюсь. >> Ты говорил 250 в месяц. 250.000 работа простая там. >> А что это? Типа аналитические заметки, взгляд на ситуацию в мире. >> Это анализ ситуации и рекомендации, как в этой ситуации что писать нужно. Эти рекомендации никогда ни разу не были выполнены. Вот что самое прикольное. >> А заказчики кто? Это просто какие-то люди с деньгами, которые хотят быть в курсе или это люди там чиновники, власть кто это? >> Ну это там около, да, ну можно сказать, власть путинская, можно сказать, да. Вот я шабашу на путинскую власть, можно так сказать, да, не вовлекаясь эмоционально. >> А ты когда записки пишешь, ты там тоже говоришь, что митрополия, утилита или всё-таки конкретные вещи называешь, учитывая, что это не публично. А там все всё понимают, как оказалось. Там там мне объясняли, там мне рисовали, что говорит: "Вот тут ты не так, вот тут вот так". Вот. Я такой: "А, да". И там и был сделан вывод о том, что ээ власть в России - это не персоналистская диктатура. То есть если её рассматривать так, мы беду наделаем, понимаешь? Мы беды наделаем. Мы ээ там можно, да, там ура там разрушить, там до основания, а потом а потом уже будет плохо. Тут осторожненько надо, тут надо смотреть там, где же, где теплится, где живится. А так русский народ разрушить до основания. Ну то есть какая связь между тем, чтобы признать, что персо персонали? >> Я не говорю, что ты это говорил. Ну есть же такой путь, да? Та >> так не так есть же путь просто президента поменять и всё, >> наконец-то. >> Ну это на выборах, выборах-то, выборов-то нет. выборами руководят пустоглазые методологи. Там у них всё, всё схвачено. Три на 3 дня растянуто голосование на ээ значит там цифровые вот эти эти самые там всё же заму. >> Победитель выборов не влияет на это никак. >> А ты победить не можешь в этой системе. Это как >> нет победитель тот, кто побеждает на этих выборах все последние годы, он никак не влияет на то, как они организованы? Да, он, ну, он просто лицо, он даже, да, он бы хотел уйти. Просто, понимаешь, это такая система, где просто ты уходишь только ногами вперёд. Вот это никто не понимает. Тут только вперёд ногами можно выйти из этой стены и всё. Он заложник. >> Ельцин вперёд ногами ушёл. Ельцин красавчик. Вот, кстати, Ельцин и кто у нас ещё? Ну, Хрущёва сместили. Он >> так Медведев вперёд ногами ушёл. >> Медведев технически не берём. Вот Ельцин, да, Ельцин красавчик твой пример. >> Он буханул. Он буханул. Потом на телек сказал, что Россия ядерно держал, понимаешь, и мы можем, значит, и на следующий день как бы ему объяснили, что, ну, чувак, ты как бы не царь немножко, давай это. И он ушёл в отставочку. >> Горбачёв, [ __ ] ногами вперёд ушёл. >> Ну, Горбачёв, он же разрушил. Ээ да он он что, ты думаешь, он президент? Он он не был президентом чего он был президентом? >> Руковотелем страны был. Он был руководителем страны. >> Какой страны? >> Он первый президент СССР. >> А, генсек. >> И первый президент потом СССР. >> Ну, он хитро сделал. Он соскочил, став президент СССР же, он был. >> Да, я понял. Не, Павел, я просто к тому, что я сразу назвал несколько А СССР уже не существовал де-факто. >> Да, Павел. Так, все, кого я перечислил, не уходили ногами вперёд. А это все, кто руководил. >> Кого ты? Ельцин и Горбачёв. Кого Хрущёв ещё. Медведев техническая фигура не считается. Он рокировочная просто. Он шахмата для рокировки. >> Одна из причин, почему мы воюем с Украиной, как говорит руководство страны, чтобы Украина была не стала НАТО. После того, как Россия вторглась в Украину, Швеция и Финляндия вошли в НАТО. С Финляндией у нас сухопутная граница. Это плюс 1.300 км сухопутной границы с НАТО. Как ты это воспринимаешь? >> Да плохо. Ну, цели свого не то что не выполнены, а выполнены обратные цели. То есть ситуация ухудшилась, диспозиция стала хуже. >> Но винить в этом колониальную администрацию - это совершенная глупость. >> И персонально Путина, >> ну, я ещё раз говорю, я в том числе это говорю и чтобы себя обезопасить, но я на самом деле так считаю, что Россия - это не персоналистская диктатура. >> О'кей. Ещё вопрос. колония, >> Армения, Сирия, Венесуэла, Иран, это всё союзники России. А к ним в последние годы приходили с войной их враги, и Россия ничего не могла с этим сделать. Как ты к этому относишься? >> А что колониальная администрация должна делать? Ну, это не их дела. То есть колониальная администрация у нас, она влезла в сирийский конфликт. Официальная армия Минобороны, она там выполняла функции второсвенно, а пехотные функции выполнял там ЧВК Вагнер. И потери, которые Россия понесла в войне в Сирии, в Ливии, там в других точках самое, они не учитывались. То есть это не русский солдат там погибал, это Ванька наёмник там умирал. Это его дело. Значит, Россия тут ни при чём. И оказалось, что в Сирии мы воевали, воевали, чтобы к власти пришли, в принципе, те, против кого мы воевали, турецкие прокси. Это тоже говорит о том, подтверждает мою теорию. Эта теория, она, на самом деле, все поймут когда-то, рано или поздно, что это единственная теория, которая, ну, нет противоречия в ней. >> Какой? >> Вот. Если бы Путин был персоналистская диктатура, ну, установи власть над Сирией. Иран воет. Иран воюет. Поставь Ирану S300, S400 поставь Ирану, небо закрыто. Не делает же этого. >> А может быть, дело не в том, что >> а так может дело не в том, что не положено и что у него есть начальство в Лондоне. А может быть просто потому, что он не может. Может, потому что Нет, секунду, не не из-за того, что не разрешают, а потому что хозяин всё-таки ситуации, как бы он, но просто понтов, >> как бы >> понтов, >> как бы он >> нет понтов гораздо больше, чем возможностей. То есть на словах, да не >> там понтов никаких, там уже усталость. Ну 25 лет человек на троне, >> на словах мы важный геополитический игрок, мы, значит, дружим с одними, с другими, с третьими. А когда к нашим друзьям приходят, ну, к нашим государство Россия, к нашим друзьям кто-то приходит, то мы ничего не можем сделать. >> Ну кто мы? >> Ну кто? Россия, государство. Я всем говорю, что когда мне пишут: "У меня есть друг, он такой прямо путинист-путинист. Это мой близкий очень друг, очень близкий, прямо закодычный там". И он мне пишет: "Вот мы там". Я говорю: "Это не мы, это не мы, это не". Я говорю: "Нет, мы не они, а они не мы". И у нас на эту тему как бы спор есть. И он про мою криптоколониальную систему, но он сейчас находится в стадии поиска врага, и он сейчас находится на позиции, что враг человечества - это евреи. Но он быстро пройдёт, и он омный, не глупый человек. То есть и я помогу, он быстро пройдёт эту всю стадию. >> От стадии путиниста Ярова он уже отходит. Нет, он путинист сейчас, но он считает, что там Путина окружили евреи там >> и связали его там привязали к трону. Он не может там пошевелиться. И а они всё там все пакости там творят. Они там Израиль, еврейский заговор, там вот эта вся ерунда. Короче, у меня, кстати, никогда не было, я никогда не был антисемитом. Вот, к чей, наверное, скажу, никогда не был антисемитом, хотя в РНЕ, в литературе как бы еврейская тема, она культивировалась, вот, но без как бы, ну, ксенофобии не было. Говорилось о том, >> ну, говорилось о том, что, например, изучая там советский период истории ранний, да, что там ээ огромное количество кадров это евреи. Поракашов антисемит. То, что он говорил в паблике, было абсолютно антисемитскими вещами. >> Ну хорошо, ну я, ну я не антисемит и тогда не был антисемитом. Но у нас, я говорю, у нас в отряде был еврей из Белоруссии, абсолютно крутой чувак из Гомеля и классический такой белорусский еврей, отличный парень. Он не отрицал этого. То есть мы нормально дружили. И вообще у меня много друзей евреев. Исходя из всего то, что мы сейчас с тобой проговорили, вопрос, твоя цитата, точнее, русский народ с особой миссией. Мы, удерживающие мировое зло. От силы и здоровья великой России зависит судьба мира. В симфонии цивилизации мира мы дирижёр великий удерживающий. Так написал один мой хороший друг в русской доктрине. Таков суровый закон русской истории. Я 10 минут назад перечислил тебе как бы истори словил я пафоса тогда. Да, >> я перечислил тебе истории, где как бы к друзьям России приходили враги и Россия вообще ничего не делала для этого. Хочу тебе задать вопрос. Значит, дирижёр великий удерживающий. Что с дирижёром, Павел? >> Каким дирижёмром? Так нет России, это Российская Федерация под руководством навиопов с колониальным типом управления. А я же писал про Россию, поэтому тоже ты ищешь противоречия там, где его нет. >> То есть чего? Почему? Я дума, >> я же про Россию писал, которая существует в моём сознании. >> А, >> ну конечно. >> А у тебя не было никого желания? То есть по сути ты сейчас говоришь то, что есть Россия, которую ты понимаешь вот по-своему. Такая страна сильная, э, на много чего способная, справедливая. А есть государство Россия, которое захвачено какими-то навиопами, которые делают по-другому. Так что тебя не устраивают. У тебя нет какого-то гражданского, личного, какого угодно ещё позыва сделать так, чтобы не они были в руководстве страны, а кто-то другой. >> Так трудно сказать, они в руководстве или нет? Ну у нас же война продолжается долго уже. Ну вот смотри. и руководство. Там же, понимаешь, всё всё не так, как видится нам снаружи. Там процессы идут и идут постоянные. То есть борьба за власть, она же она перманентна. И властные система властных отношений, она всегда меняется. И за эти 4 года система властных отношений изменилась настолько, что, ну, маркер, например, да, Илья ремесло, который там просто стукач на прикормке там и там гнида последняя, вот переходит, будучи там ярым путинистом и преследователем там, ну, на меня тоже задонос настрочил незадолго, кстати, до этого переходит на антипутинские позиции или Например, Соловьёва их ещё больше будет штормить. И это те, кто ээ будут пытаться из Путина сделать даже тира и наш сделать его вождём там, ну не вождём, а что там из него можно сделать. Ну всё можно сделать. Путин, в принципе, это Путин - это человек на троне. Он может стать в принципе кем угодно. Вопрос только в конфигурации власти, которая есть на сегодняшний момент. И она с двадцать второго года, ну, сильно трансформа трансформационно ээ какие-то изменения пережила, >> так >> мне так кажется. >> Ну, >> ну недостаточные для того, чтобы, скажем так, встретить новые угрозы во всеоружи во всеоружии и избежать больших жертв в будущем. >> Ну, то есть твой подход, что ты ни на что повлиять не можешь, поэтому просто наблюдаешь. Да, я уже влияю, но мы с тобой разговариваем, мы говорим о серьёзных вещах. Это это тоже влияние. >> А >> вот а каким образом развернётся? Ну, что-то будет, но это на всё воля Божья, как говорится. Я здесь думаю, что, ээ, как в Русской весне, это же, ну, это не творчество там одного человека. Русская весна - это сложный социальный процесс, который запущен был в ходе исторических каких-то событий. Ээ и коллективно бессознательное там учество, если языком науки говорить. А если случилось это всё, вот раскололся один народ, ну, значит, воля Божья на это была, на эту кровь. Пусть она будет искупительной для нас, для русских, для украинцев. Но это же произошло не по это вообще такого рода события, они не происходят по воле одного человека. Это всегда, ну, я не отрицаю роль личности, да? То есть роль личности она как бы имеет место быть. Но про роль личности, кстати, Егор Летов тоже пел. Есть у него песня какая, не помнишь? Ходит дурачок по лесу, ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее себя. Это пророчности в истории. Вот. И а лето он понимал, он политикой занимался, он нацболом был с портбилетом номер два. Ну, человек понимал, о чём поёт. Вот. И личность в истории появляется только, если есть основа. Вот основа она есть. Личности появятся, много личностей появится. Русские они вообще это, ну, это сильный народ, можно сказать, многочисленный, самый крупный белый народ, победить который не получится никак. То есть можно ныть там, как бы, но я не вижу там, что русские там завтра исчезнут или через 50, никуда никто не исчезнет. Там всё будет нормально. И у нас прекрасная молодёжь. Я много езжу по стране. Одна история из вы, как последние выборы, не помню в каком городе, короче, новые люди, тусовка, молодёжь, там девчонки красивые. Ну и я ж иду там, э, так подошёл, там просто стою, смотрю, они увидели, значит, мужик интересуется и подходят, значит, эти самые агитировать меня там. Вот мыто, я говорю, ребят, можно вас поспрашивать? Можно. Я говорю: "Ребята, ну вы же понимаете же это всё цирковое представление". Да го вам хоть деньги за это платят? Да вам, говорю, по фану, да? Блин, ну всё круто, всё круто. У нас прекрасная молодёжь. Ничего с этой страной плохого не произойдёт. >> Подожди, круто, что они за бабки пришли на политическую акцию? Нет, круто, что они понимают, что это всё, ну, смотри, им интересно, им весело, они там в процессе каком-то, им за это платят деньги, они весело проводят время, и они понимают, я кайфанул от это от того, что, ну, всё круто, всё круто, путинизм нормальная система, то есть свободные люди со свободным мышлением. Вот они ещё залок отомстят когда-нибудь. А то, что мы воевали как бы за деноцификацию, анавоевались к тому, что там запретят Telegram, там и коров вырезают в Новосибирской области. Ну, это печально, конечно. Я, ну, я не рефлексирую на эту тему. Это же очень такое Я всё отрефлексировал. Я опасное >> очень опасно. >> Путинизм - это система властных отношений, основанных на страхе. В путинизме страх - это основная эмоция, на которой строится вся система общества. Страх пронизывает всю систему. Элементы системы боятся друг друга. Институты гражданского общества разгромлены и заменены имитирующими полностью управляемыми структурами. У граждан России нет законных способов демонстрации своей политической позиции. Граждане боятся демонстрировать свою позицию вне закона как так, как это чревато последствиями. Что думаешь про эти слова? подпишусь и сегодня >> всё подпишусь. Так и есть. >> Так, ты только что сказал, что путинизм отличная система и за молодец. >> Ну, в ней можно жить. Я говорю, что смотри, я могу об этом говорить, писать, >> быть на свободе. И в принципе это же круто. Ты так не можешь, а я могу. Ну, красавчик. В Каталонии своей сидишь там. жаришься про Донбасс 2014 года. Ты написал книгу, ты много говорил об этом в интервью. И в целом, если про это говорить, это намного-много много часов. У меня нет такой цели. Но у меня есть некоторые вопросы, которые мне остались непонятны и по мотивам интервью, и по книге, или просто вызывает, кажутся очень важными и вызывает любопытство. Я про них сейчас хотел бы тебя спросить. Для начала, что за жизнь была в Украине при Януковиче? Коротко, вот как это было >> при Януковиче? Ну, я в Донецке жил, занимался бизнесом. И в Киеве я открыл филиал представительства своей компании. Зарабатывал деньги какие-то неплохие деньги. Это я про себя говорю. Регион в целом развивался нормально. Это базовый для Украины регион, потому что он давал четверть валютной выручки до семнадцатого года. Так было, пока у Ахметова не забрали предприятие. >> Рассказывая о том, что собой Украина тогда представляла при Януковиче в 2014 году, ты говорил это ставленник примитивных бандюков, и он построил локомотив отжимов. Что такое локомотив аджимов? >> Ой, можно развёрнуто, да? Смотри, там, ээ, Донбасс - это регион, может, в Украине единственный, где бандиты, именно бандиты получили власть. То есть две ОПГ: Енакиевская ОПГ и Октябрьское ОПГ - это вот Ахметов, который там Алек Грек, а там Юрий Иванющенко. Две ОПГ, настоящие ОПГ захватили власть в партии. Тогда она назвалась Партия регионального возрождения Украины. Рыбак её создал Бешуля Сергей Георгиевич и Алексей Теревич Рыбалка. Три, значит, дончанина. Я с двумя из трёх знаком лично. Я рыбака только не знал. А Бешулю близко знал. Я писал и в книге об этом. Это оборонщик там наш инженер оборонного предприятия Точмаш там в оборон, ну, карьеру сделал. Там хороший мужик. такой. И они создали партию регионального возрождения Украины. А власть в этой партии захватили бандиты. И Янукович - это их креатура. То есть это креатура, ну, больше Енакиевская УПГ, но Ахметовско-октябрьская ОПГ она тоже они разделили партию. Если ты вспомнишь, как они голосовали, вот когда Турчинова они вместо убежавшего Януковича избрали Турчинова, то эти депутаты Януковича, я не помню, голосовали или нет, но депутаты ахметовские все поддержали ээ поддержали, значит, кандидатуру Турчинова как его президента. И сделали они это, потому что при том, что они разделили власть в партии, между ними существовала диалектическая борьба. >> Заключалась она в том, что >> ахметовские щенки, там сынок, там Курченко, там вот эти все, короче, они, кстати, выкормлены при участии этой конторы трёхбуквенной нашей, в том числе, я думаю. Они они, значит, из бюдже это деньги тырили. Мне Азаров рассказывал. Азаров - это премьер-министр >> Николай Янович Азаров, премьер-министр Украины, лучший премьер-министр вообще за всю историю. Он мне лично рассказывал, то есть как он там в командировку куда-то уезжает, возвращается, а из бюджета ээ люди Януковича там миллиард долларов спиздили. >> Угу. >> И он такой, я говорю: "И как Янукович?" Ну что, говорит, мерзавец, мерзавец, говорит. Вот и он настал наступать, в том числе на пятке Ахметова. И Ахметов, в принципе, я считаю, что он Майдан поддерживал с самого начала. >> И он той козырной картой стал, благодаря которому Майдан победил. Они могли бы выстоять, ну, если бы была такая цель. У них такой цели не было. И я думаю, что Метрополия, в принципе, знала там, кто победит, кто проиграет там. Это тоже, в принципе, Майдан. Это >> митрополи в Лондоне, которая, >> ну да, срежиссированная. >> Смотри, ну то есть, ну, Янукович, да, Янукович он был Бондюком таким. И при нём, как я понимаю, то, что рассказывал ты, то, что я слышал от сво не бандюк. У него есть бандитское прошлое, как у, ну, вот он он, кстати, по по темпераменту и по характеру это, ну, скажем так, Пригожин. Это Пригожин. Только Пригожин до него там как до Киева Рачки, как есть такая пословица там. Ну он такой прямо мужик-мужик Янукович, >> да? И ты рассказывал, что была история и другие, собственно, как бы люди, которые жили в Украине, что просто под этот клан отжимались бизнеса в самых разных частях Украины, и они таким образом распространяли своё внима влияние. Так, >> да, да, да, да. Они отжимали бизнеса. >> И потом Янукович, он мог бы стать Пригоженным, если бы он взял флаг и сказал: "Я законный президент, а это всё самозванцы". И он мог бы стать пригоженым более лучшей даже версией, но чего-то не хватило. Что-то не хватило там где-то гулял, он гулял, амбиции потерял там или понял, что >> ты до Русской весны работал в рекламном агентстве. И >> я не работал, я им владел. >> Ты Да, ты был руководи владельцем рекламного агентства и в том числе ты работал и размещал политическую рекламу Януковича тоже. Так, >> да, Януковича, коммунистов, всех партий. То есть, когда выборы - это мой золотой век, там я сразу, я знаю, как с ними разговаривать, и я их обзванивал, получал крупные заказы. Выборы это у меня там машину купить, квартиру там можно было за одни выборы. >> Ну, смотри, и тебя никак не смущало, что ты работаешь с чуваками, которые по сути, ну, бандюки и причём, как бы, они лезут в политику. То есть, по сути, >> ну, я не занимался политикой, я занимался бизнесом. А то есть за деньги у меня, смотри, у меня ситуация простая. То есть у меня я занимался политикой на Донбассе пророссийская. Ну это маргинальная штука. То есть бабок под это дело нигде невозможно было найти. Их не было просто физически. А у меня родился сын, потом опять жена забеременела. И так вот три раза подряд вот так вот в 9 лет я был в рабстве. То есть я только работал и всё, и больше ничего не делал. до четырнадцатого года. Вот где-то с 2009 по четырнадцатый, ну, 5 лет там и до этого ещё год. Вот я просто работал, я занимался бизнесом. Почему? Потому что дети хотят кушать. У меня никола, ни двора, там ничего у меня не было. Я из бедной семьи приехал в Донецк, отучился, там, стал работать. Я занимался бизнесом, зарабатывал деньги, от политики отошёл, потому что реализовать себя, реализовать свои амбиции там невозможно было. При этом я даже стал местным депутатом там. >> Ну подожди, у тебя никаких противоречий не было, что ты продвигаешь в обмен на деньги бандитов, которые будут руководить твоим регионом и твоей страной? >> Так, а как я продвигаю? Ну они в другое рекламное агентство пойдут, купят. Так лучше и мне пусть эти деньги отдадут. Кого я продвигал? Я всего лишь, как Кох сказал, я всего лишь молоток. Вот так и я. Я всего лишь касса. То есть можно в одну вотту, можно в свободную кассу заплатить, можно встать в очередь. Так все приходят в свободную кассу. Ты же не стоишь в очереди. >> А мне кажется, что ты очень принципиальный. >> Я принципиальный. Так а в чём я не принципиальный? Я закон не нарушил, ничем не поставился своей семье денег заработал, машину купил жене. В чём не принципиальность моя? >> В чём? А лозунги там красивые у всех были написаны. Там никто не писал там евреев у, например, или там друг друга в кострах там. Нет, там никакого у меня. Я и политическое консультирование осуществлял, но там я уже выбирал, конечно, на врагов там я не работал на откровенных. Уж >> на Янукови я ветеран оранжевой контрреволюции и ветеран антиевромайдана. Но я об этом не говорю, потому что там тоже были у меня отношения на коммерческих условиях. >> М. А с кем, например, >> я там, ну, с людишками какими-то там, которые от Януковича, от этой Янакиевской ОПГ работали, значит, давали деньги, платили вот оранжевый майдан, там надо было украинских националистов подпряжать в Донецке. Вот это был 2004 год. >> То есть ты как тетушка был? >> Нет, я не тешка. Мы никого не били. Мы следили за порядком на участках и ээ вежливо, значит, решали спорные моменты. Никого не били никогда. Ну, как бы, скажем так, мы были угрозой, что если там начнётся это, а там же как это выборы были такие, там фальсифицировали на Западной Украине, здесь фальсифицировали. Это не выборы, это такая борьба за то, кто там больше на фальсифицирует. И Янукович нафальсифицировал, значит, эти не согласились, там начали Майдан, он проиграл этот Майдан, а потом взял реванш, всё равно победил. И второй Майдан уже кровавый, он опять проиграл. То есть это очень Янукович личность в истории Донбасса и Новоросии. Это очень кровавая личность. Это наиболее кровавая личность. Но он при этом >> Как ты отнёсся к тому, что Путин Януковича приветил? >> Ну наёп, навиопа не оставят. Мы же уже на Медведчуке это всё с тобой обмусолили. Навёп, навёпа в беде не бросит. >> Ну, Янукович в Ростове живёт. Я не знаю, я не искал с ним контактов. Он искал контактов в четырнадцатом году появился в орбите человек, ээ, который представился как один из его начальников охраны. Мы пообщались, я его отшил, я не стал с ним взаимодействовать. И я знаю, что Захарченко взаимодействовал с этими людьми, именно они сделали его главой республики. Когда Захарченко понял, что он попал в мутную историю, он, как и Ельцин, начал бухать. То есть я его с определённого момента Захарченко трезвым ни разу не видел. >> Пару раз с ним вместе бухал, один раз до драки. >> До драки. Мы, но я не с ним дрался, а с его этим вице-премьер-министр, там был такой трампе трапезников Дима. Ну, хороший парень грек, ээ такой гречес греческие корни там. У него интересный такой парниша. И я начал за столом. Вот Захарченко сидит, Екатерина Трапезников, там ещё какие-то люди. И я начал публично и громко критиковать Захарченко, за какие-то там косяков там было много. А перед этим я выпил стакан водки. Мне Захарченко присвоил офицерское звание давно, которое лейтенанта армии он мне давно присвоил. Значит, и я дали мне стакан водки, я погон туда положил, значит, залпом выпил. Жене сказал: "Через 20 минут меня отсюда срочно вынеси". Не вынеси, а выведи, потому что я знаю, ну я я ещё на тощак был и думаю, ну поведёт меня стопроцентно. И не успел за эти 20 минут разгорелся конфликт, драката, и меня охранники Захарченко, значит, вывели. Я проснулся дома на диване и ничего не помню. То есть мне всё там в пересказе. Ну вока проклятая. Ну а погоны ж надо обмывать. Это ж всё-таки канон, как бы такой армейский канон советский. Не знаю, наверное, так раньше не делали. Вот такая история ещё есть у меня. >> И я его ни разу не видел трезвым. Он он попал, он понял, он хороший человек. Захарченко реально хороший мужик, и мы могли бы дружить, но он понимал, что я его, ну, я его стебал постоянно. Вот мы встречаемся, я его и публично чуть-чуть так покусывал, и лично мы встречались, и он меня тоже потом начал кусать там бизнес. Из-за чего? >> Моего товарища. >> Из-за чего он >> бухал? Ну потому что он как бы >> он понял, что он марионетка или чтоже >> я тебе, помнишь, сказал о роли личности в истории, >> так? >> Песенку, да. Его Летова. Вот как мы познакомились? Мы познакомились, я я понял, в принципе, кто этот человек там срисовал его это. Вот вот Захарченко - это тетушка. Я не тешка, я уже в четырнадцатом году. Я никакой не тешка. То есть тешки, это я рассматриваю как социальная категория. Тешки есть такие, но они перестали быть тетушками, потому что экзистенциальный начался конфликт, то все стали просто ребятами простыми. Я это прекрасно понимаю. Это как на том митинге, который организовал Ахметов. А все плюшки собрал я с этого митинга. >> Так и с тешками были. Мы с Захарченко познакомились. Он он представился. Он представился, кстати, я ему продаю я ему протянул руку. Паша предприниматель, он мне Саша бандит. То есть он себя идентифицировал как бандитом. >> Угу. >> Вот это так себя назвал. >> А ты сохранил его в телефон Саша Туаре? >> Сурков. Сурков. Я я это в книге написал. Сурков попросил вот это предложение убрать. Короче, я убрал послушно, как бы. Владислав Юрьевич, уберём. Хорошо, там всё убрали. И о чём я тебе рассказываю? Что Захарченко Захарченко ээ мы когда определялись, кто будет народным губернатором, там кандидатура была одна. Я >> так >> это Захарченко, значит, ходит дурачок по лесу, нашёл меня, короче, и, значит, дурачка на сцену. Я согласился взять эту роль на себя. Хорошо, сыграем, значит, вот, ээ, я сыграл, значит, всё сделал. Ээ неделю побегал, меня посадили. >> Причём меня вытаскивали, меня вытаскивали из тюрьмы те же бандиты, там Армен Горловский, Янакиевское ОПГ. Ну, не вытаскивала, а участвовала, скажем так. И и Захарченко, получается, становится главой ДНР. Вот я тогда там, меня эта история мучала. Я там тоже главой ДНР хотел быть там. Я даже против Пушилина баллотироваться хотел. Ну, [ __ ] короче. Потом понял там более-менее, как всё это работает, и думаю, хорошо, что Бог меня уберёг. Где-то Бог, а где-то ээ Сурков там прямо жёстко ээ жёстко именно в меня, короче, ну, прям пощам, короче, ээ, ну, так обучал, значит, и Захарченко он понял, что он в диспозиции, когда там на Донбассе всё, ничего не поменялось. >> Вообще ничего не поменялось. То есть бизнес бизнес вот этого ээ значит Янакиевской ОПГ на Украине работает, на Донбассе работает и в России работает. Почему? Потому что Новиопы договорились. Ну они решили там всё, значит, и этих убираем, значит, этого ставим. Значит, ээ, когда делили предприятие, вот Ахметова, забрали предприятие, и там она досталась, Курченко типа управляющим-то был. Ну, это тоже он там номинально там. На самом деле его жёстко дербанило там силовики, там кто, короче, его не пёрышки не щипал с него. И Захарченко, когда делили предприятия, он там всё, вот сейчас заберём всё, а ему дали там стадион. Люкс - это резиденция Ахметова. Это, ну, типа там, ну, лакшери резиденция там и что-то там ещё. Стадион, люкс, какие-то там, а, ну, короче, дали такое, ну, неприбыльное. И он, ну, понятно. Ну, я говорю, Саш, ну, а что ты хотел? Ну, вот так вот. Но он его чести, надо сказать, он как бы стал бороться, значит, там ресурс себе, значит, создавать, там схемы выстраивать. Я думаю, его учили этому. Он набирал вес, в принципе, он мог стать, в принципе, таким Кадыровым на Донбассе. И Захарченко мне рассказывал историю, как Кадыров ему учил по телефону ему звонил и рассказывал, значит, как создать вот такую империю. И мне Захарченко пересказывал это. Хочешь расскажу? >> Так, да. >> Значит, Захарченко пришли к нему Чечены, говорит: "Кадыров хочет, значит, тебе, значит, ментором выступить". Ээ ну как донесли ему, что хочет тебе там поговорить хочет. Для этого надо на границу поехать, значит, и по телефону, значит, Рамзан Ахматович с тобой поговорит. И захачка пересказывают: "Приезжаем мы на границу, дают мне телефон, говорит, я куху прикладываю, а там и он говорит: "Я ничего, говорит, не пойму". Я, говорит, не пойму просто вот что он говорит. Ну, прислушиваюсь там, не пойму на там. И он это самое говорит: "Ну, давай, Рамзан Ахмач будереть". А, а, а он пересказывает. И значит, Ихальшка сказал, что Рамзан Кадыров пересказал ему следующее. Что, значит, чтобы быть, значит, таким крутым, как он, нужно, значит, гнать в шею всех, значит, московских этих самых, а он ему в этом посодействует. А у нас уже были чеченцы, которые там все бордели там захватили, людей похищали, там темы какие-то, там оружием торговали, то есть. И, в принципе, он понимал там, как они ему могут помочь. Там он отказался, наверное, от этой помощи и и победить не смог. И я ему Захарченко говорю: "Саш, ты же понимаешь, говорю, что что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Он говорит: "Какому быку?" Я понял, что ну бесполезно. Там Захарченко, ну он просто, ну простой мужик, как бы >> вообще ровный >> он. Да, он не слышал никогда. Он же там две книги прочитал по сельскому хозяйству и зелёную какую-то. Это ничего плохого о нём не говорит. Это говорит, что, ну, человек простой. И вот его посадили, а он же при этом умный. Он по-крестиански такой умный. Он, ну, не дурак совсем. И когда вот он понял, где он находится, в какой диспозиции, куда он и и какая ему уготована, значит, роль, он начал бухать просто. >> М >> он, ну, но он боролся, он борол, а потом система его сожрала. >> Про Захарсную чуть позже задам вопросы. Пока главный вопрос. Протестная активность, отряд Стрелково и прочие детали Русской весны курировались из России. >> Крымский отряд, он создан в Крыму. Так >> вот, и я хочу сказать, что одним из основных главный российский чиновник, который открыто поддерживал финансово, ресурсно, административно, публично всю весь наш протест - это Сергей Валерьевич Аксёнов. То есть это столб, >> нугура >> типа типа российским чиновником он стал в феврале 20 четырнадцатого года, когда аннексировали Крым. >> Ну он был депутатом человек как бы он не появился там из ниоткуда. >> Так >> пророссийская партия небольшая была. И оттуда шли деньги. Отряд крымский тоже оттуда зашёл. Оружие там взяли. Пропустил ли кто-то? Конечно, пропустил. Знали ли в Кремле, конечно, знали. Лично о себе я могу сказать, >> да, вот про себя, например, какие взаимодействия у тебя были? С ГРУ, с СВР, с ФСБ? >> Ээ, смотри, мой период активный, >> да, >> вот, чтобы ты понимал, активной деятельности в роли там перед народным губернаторством и после того, как я стал народным губернатором и сел в тюрьму. Это 10 дней. Так я понимаю, но я и поэтому справляете народный губернатор. Народный губернатор я не руководил ничем. Это как бы просто трибун, который повёл там администрацию крошить. Я в курсе. >> Сел в тюрьму. Я вышел с тюрьмы. >> Да. >> Я вышел с тюрьмы, и моя должность называлась, причём я эту должность себе создал сам. Вот Гиркин мне подписал. Я говорю: "Вот я уже делаю это, напишите мне, чтобы меня никто не трогал". А там, ну, семи семикомандирщина я это называл. А там семикомандирщины, как вот в России семибанкирщина, да, там вокруг Ельцина, вот там семикомандирщина, они там друг друга грызли, там делили там заводы, там кто-то защищал там одного олигарха, там эти защищали предприятие Ахметова, там помогали эвакуировать, кусались друг другом, там приедут стычка, значит, один там приезжает Восток, окружает этих, приезжает, оплод окружает и Восток, и этих, и вот это всё там друг с другом поплёс. Ну, невоспитанные люди. То есть никто ребятам не сказал как власть делить, как это делается. Когда у тебя был первый контакт с кем-то из России, из государства Россия, из чиновников, которые стали выше с тобой на связь и дали >> Ну я я это писал в книге. Мне позвонил Глазьев, >> так >> и искал контакт этот, как его, Затулин. >> Так, >> ну это как бы они же, ну, Глазев советник Путина, допустим, меня это окрылило. Ну и и тогда я верил, что Путин - это волевая личность, которая, ну, тогда такой период был, русская весна, и все верили, что Путин - это волевая личность, которая поднимает Россию с колен и ведёт от победы к победе. Вот. И меня это окрылило. То есть, что, да, там следят, хотя я не знал вообще, что происходит. Мне рассказывал просто приятель, он следил там повестку, говорит там про тебя, там ээ семиминутный сюжет там по вечерним новостям. Я о'кей, а я уже устал. То есть я настолько отдал всего себя, мне там меня побили, там руку травмировали сильно на этой сцене. У меня на фоне стресса воспалились там старая болячка, у меня грыжа была. Мне я себя очень плохо чувствовал. Всё, что мне нужно было, это надо было спрятаться несколько дней, отсидеться, переосмыслить, искать своих, как бы. А своих очень трудно было найти, потому что провокаторы везде, и провокаторы украинские, не российские. То есть все, все из Киева заряжались туда. >> С Сурковым когда ты впервые познакомился? >> Да, летом, наверное, в августе, наверное, или в сентябре уже. Поздно. Ну, то есть там же писали там вот там Сурков. вражина там Новоросию сливает. И мне интересно, я это не поддерживал, то есть я знал там что такое пишет, и я искал тоже долго ответ, то есть сливал Сурков там Новороссию или не сливал. И я пришёл к выводу, что Сурков - это просто тоже один из колониальных чиновников. И он не враг совершенно. >> Ну а как вы познакомились? Ты в Москву приехал или как? Ну, конечно, к нему надо было приехать в администрацию президента. >> Он всегда очень был вежлив, учтив эрудицию. Древние карты он коллекционирует. Я одну из древних карт у него увидел на стене. >> А он тебя позвал для чего? >> Да пообщаться. Ну а он пообщаться, но это по моей инициативе. Это по моей инициативе. там я там что-то предложить что-то предложил, где-то мы даже повзаимодействовали. Вот, то есть э выполнял я определённую работу, ну, не буду, наверное, об этом рассказывать. >> Какую, а какую? >> Ну, связанную с тем, что ситуацию-то надо было усиливать, протесты там, чтобы продолжались. И но они тогда и я помню, что >> А какие протесты летом четырнадцатого года? Уже война идёт вовсю. >> Ээ там был план шатун. Я не знаю, плашку там выведи. Это с одной из почт, короче, помощников Суркова. Я эту почту знаю и верифицировал её. Это Полякова, по-моему, или Рапопорта. Там был план шатун по том, как как раскачивать ситуацию. И Медведчук там был задействован. Это всё такое фуфловая оно было. И я понял, что я в этом участвовать не буду. То есть я не буду там митинги организовывать, поднимать там старые связи какие-то. >> А смысл митингов, ещё раз, идёт война, то есть как будто там за Донецк, >> да, войны не было ещё какая война. Это весна, лето четырнадцатого года. Ну, летом, да, уже шла война, но эта война, она же локальная. СБУ ещё не очухалась там, да, они уже сажать начали и митинги уже нельзя было проводить, а они всё равно из администрации президента продолжали финансировать митинги там. >> И они хотели, чтобы ты людей выводил. >> Ну это уже после того, как это уже после тюрьмы. Я это лето уже было или осень даже была четырнадцатого года. >> Это уже Да. То есть там какие-то иллюзии были в администрации прези, хотя понятно, что выдохлось всё и самым правильным было это ввести войска. То есть вот как в двадцать втором мы ввели войска. Если бы в четырнадцатом году так ввели, было бы идеально, не было бы этой крови, то есть и то, как мы просили. А мы же просили Путин, веди войска. Наивные были там дурачки, >> верили там в это всё. >> Вот. А сейчас я я не злюсь на Путина. Я просто понял, что это, ну, это не царь, это человек, который 25 лет работает, ну, не на своём месте, находится в том плане, что он ну, чтоб, понимаешь, если царь на таком троне, это, ну, существо, как бы про власть, а он прилетел случайно, это случайный человек, а случайных людей во власти не бывает. Если ты случайный человек во власти, значит, ты петрушка. Вот и всё. Чья? Это уже другой вопрос. >> То есть Путин, >> ну нет, мы определили, что он менеджер и какая-то какая-то полномочий его нету. А в остальном, ну, любой любого короля делает Свита, и он не может не считаться с властным раскладом. >> А стунимает Свиту нанимает не король. >> Король, ну он же не король. >> О'кей. Летом четырнадцатого года уже идёт идут боевые действия. сторонники ДНР, ЛНР, они там держат часть ээ областей под контролем, но к августу дела начинают идти очень плохо. И прямо как в каких-то прослушках говорили: "Хрен заголовка". Фронт, ну вот то, что у вас под контролем, выглядит как хрен с головкой. Насколько правильно считать, что только ввод теневой российских войск позволил сторонникам ДНР и ЛНР отбиться? >> Ну да, 100%. >> Угу. Ну нас бы смяли, не? Ну мы бы сражались, наверное, но там дела плохи были, действительно. То есть без северного ветра августа четырнадцатого года, а который готовили, начиная там с мая месяца, я точно знаю, то есть это часто там ездил. >> Вот и она и она этот северный ветер был укомплектован, наверное, на 2/3 с выходцев из Украины. Вот что важно отметить. Там очень было много ребят. >> Восемь групп, э, батальона тактических зашли и стали воевать против армии Украины. Так. >> Угу. >> Так. Псковские десантники где воевали? Первое свидетельство о том, что регулярные российские войска на территории Украины - это могила псковских десантников. Где именно они погибли, ты не знаешь? О, псковские десантники, да, на юге, по-моему. В числе этих групп, одной из этих групп команды. >> Смотри, псковские десантники, это же формально они же как, они же формально, чтобы не заходить напрямую. То есть вот это вот этот заход, это как прокси, то есть это вот вроде вроде из России вроде подготовили на полигоне, но значит как бы ввели ээ просто, чтобы спасти Донбасс. Это тоже подтверждает теорию, что ээ ну Путин же знал об этом. Ну если Путин царь, он об этом не мог не знать. Если бы он был прям если бы он был прямо такой, как ему ему рисуют, он бы просто ввёл бы всю армию и всё. А он решился на что? Он решился, значит, не отдать Донбасс. Ну, он условно там та часть элиты, которая там национальная, да, вот этот тот самый зародыш нашей национальной национальной России и прекрасной России будущего. Национальная элита, национальная бюрократия, национальная армия и тайная полиция и народ, который который участвует в распределении власти в демократических процедурах. Вот это позволило, то есть там многое вопреки, то есть этот полигон, там ребята ээ тренировали очень заслуженные там и среди инструкторов были альфовцы, которые выводили РНЕшников из расстреливаемого Ельциным дома Советов на этих полигонах, чтобы понимал диалектику, значит, русского, значит, во всех этих событиях. То есть мы все повязаны были с >> Северный ветер. Ещё кроме этих групп, правильно я понимаю, что артиллерия с дальнобойное орудие с территории России тоже били по украинской армии? >> Ну там не, ну украинцы писали об этом, но я как-то не помню, чтобы я там видел. Ну может быть, может быть. >> Есть свидетельство со спутников, которые показывают, что вот эти тягачи и всё остальное на территории. А что? А что тут? Что тут плохого? Ну красавчики. А, о'кей. То есть, ну, ты подтверждаешь всячески, что как бы с Россией вела борьбу тогда войну уже в 2014 году против соседа. >> Слушай, да а что это подтверждать? Если Крымна аннексировала Россия с помощью военной силы. >> Ты меня поддержать, что она воевала? Она Крым. Путин признался, что он отжал Крым, участвовал в это. Ты мне говоришь: "Докажи, что они там стреляли изза границы там." Я не про докажи. Я просто подтвердить, потому что Путин это отрицал >> всегда. >> Ну тогда отрицал. Сейчас, я думаю, не стал бы отрицать, если бы спросили у него. Сейчас вообще смысла там что-то отрицать? Ему наоборот надо хвататься. Да, стрелял, да, я спасал жителей Донбасса, ему надо реанимироваться. Я думаю, там может начаться игра на эту тему, там из Путина лепить там ээ заново этого вождя или царя там или преемника там какого-то, может там. Ну что-тото что-то будет, короче. Но не знаю, я боюсь только, что как обычно это будет ну русский бунт бессмысленный, беспощадный, как у Пушкина, там безумно кровавый. Так, Павел, сейчас тормозну тебя, прости, просто, чтобы я успел задать задать все вопросы. Значит, >> одной из групп командовал Уткин, тот, который был правой рукой Пригожина в Вагнере потом. Так, >> да, да, >> ты всё время с большим респектом про него высказывался. Он вызывает у тебя большое уважение. >> Ну, это человек войны, это образцовый офицер. Я бы сказал, что это >> настоящий боевой генерал. Вот. То есть человека, который сегодня его бы превзошёл, он взял там 10 городов, по-моему, штурмов, не существует. То есть это ээ полководец номер один, да? Жив он там или мёртв, неважно. Вот это полководец номер один. Конечно, вызывает уважение. Безусловно. >> Про Уткина говорят, что он нацистских взглядов. Почему тебя это никогда не смущало? >> Ну смущало. Почему не смущало? Ну я же смотрю на человека, что он сделал. Смотри, >> тебе обок с нацистом норм воевать. >> Смотри, я тебе объясняю. Ты меня заставляешь краснеть от формы. То есть, если я увижу, например, мальчика в юбочке, то я должен краснеть, потому что мне некомфортно должно быть. Но я не краснею, потому что это форма, понимаешь? Ты говоришь, что вот у него татуха, и я должен, а я говорю, что я знаю, что такое Уткин. Это человек войны, это человек, в организации которого говорили только правду. И там, значит, знаешь, такое есть выражение: "Нужно быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Вагнере"ре. То есть он построил систему, где ты с борешься не со своим страхом, а со страхом быть трусом и побеждаешь всегда. Почему? Потому что твоя судьба, если ты струсил, она очень печальная. И это нормально. То есть в армии так и должно быть. И я не встречал ни одного человека, который бы не не который воевал рядом с Уткиным, видел Уткина. Там мне рассказывали о его операциях там совершенно гениальных, там чудовищных подерзости. Ээ и, конечно, ну я не могу не выз этот человек не может быть не может быть мне симпатичен. А какие у него татуировки на теле? Он же не публичный политик. он не высказывался на эту тему. Он воевал и был управляющим частной военной организации, целью которой было заработать денег и заплатить зарплаты. С этой задачей организация справлялась. Пацаны говорили, что это лучшая работа в мире, это не пустой звук. То есть работать на контору. >> Вопрос в другом. >> Ты не ты не видел противоречия в том, чтобы воевать с теми, кого вы считаете нацистами, с помощью нацистов? Да, это противоречит только у вас хомячков там в Европе, которые сидите там, берёте интервью там, потому что не можете поехать никуда. И я, ну, я не, ну я не хомячок. То есть, понимаешь, >> Павел, ты держался 4 часа почти. Ты читал, ты держался 4 часа в уважительной беседе, но, но сломал. >> Я тебя не хотел оскорбить, смотри. Я тебя не хотел оскорбить. Сорвалась. >> Я не хотел тебя оскорбить. Смотри, это вот у вас в голове какое-то есть противоречие, что вот Уткин там какой-то нацист. В чём он нацист? Это руководитель ЧВК. У него могут быть какие-то взгляды ещё у кого-то могут быть какие-то взгляды. Ээ есть история Третьего Рейха. Я тоже ей интересовался, особенно будучи в РНЕ, в молодые годы, там даже в библиотеке были там серьёзные работы там по, ну, мы всё учили, то есть всё учили. Но нацист - это человек, который, по моему убеждению, это человек, который ээ свою, значит, свою кровь ставит выше другой крови и во имя своей крови истребляет других. Ну такое животное состояние, как бы биологическое. То есть кто там? Рудольф Гес, один из идеологов нацистских, он сказал фразу: "Нацизм - это биология". Нацизм - это биология. Вот биологический социал-дорвинистский взгляд на жизнь биологический это и есть нацизм. Я не знаю, как смотрел ли ээ на мир ээ Уткин как нацист. То есть презирал ли он там както? Нет, я такого не нашёл. Из всех историй у него там чеченцы служили, армяне служили, все служили. Я не знаю, случаев дискриминации, случаев ксенофобии там нету. Там культивировалось, что есть там одна национальность в ЧВК Вагнер - это воин. Всё. А там не было религий каких и конфликтов на национальной почты. Там все братья, как бы. >> Я услышал. О'кей, позицию услышал. >> Всё. >> Позиция такая, да. Коротко про Боинг. Значит, в июле четырнадцатого года, э, над ДНР падает самолёт. После падение Стрелков пишет пост, который потом удалил. Но сначала он писал: "В районе Тереза только что сбили самолёт Ан-26. Валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали не летать в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного птичка пада. Птичка упала за тарикон, жилой сектор не зацепила, мирные люди не пострадали. Потом выяснилось, что самолёт упал пассажирский, и он пост удалил. Стрельбой руководил Стрелков? >> Нет, я уверен, что нет. Я знаю, что нет, вернее. Вот. Но кто, не знаю. То есть я засвидетельствовать ничего не могу. Я в файлах по расследованию Бойга есть один мой разговор >> с Дубинским, >> с хму с Дубинским. И, ну, там мы говорили о другом. Там >> вы говорили о поставке оружия. Ну, оружие какое-то, да, это есть. >> Губарев докладывает Дубинскому о дополнительном оборудовании, которое у него есть, и спрашивает, куда это оборудование следует отправить. Дубинский говорит, что хочет обсудить это завтра, так как сегодня он воюет и уезжает туда прямо сейчас. О каком вооружении вы тогда говорили? О каком вооружении ты говорил, что у тебя тогда было? >> Фу, оборудование, это надо вспомнить. А оборудование нет, это, наверное, в кавычках оборудование имелось в виду, что оружие. оружие. Ну это не панцирь там, не чем там сбивают, не ПВО, то есть А бук, да, бук. >> Нет, это >> Ну ты не про Бук ему докладывал тогда. >> Нет, нет, бук причём. Какой бук этим занимался вообще. Я не руководил. И они Я на 100% могу сказать, что когда Гиркин говорит говорил в интервью Гордону чуть букву не перепутал. что ополчение Боинг не сбивало. Это чистая правда. То есть там, ну, надо понимать просто, там надо, там надо понимать, что такое ополчение. Нет, у ополчения не было бука. Есть даже интервью, где Ходаковский говорит, что ополчение бук есть. Ну это это враньё, это понты. То есть, ну человек форсил там, что мы там сильная, мы сейчас всем там люлей дадим. Он Ну это враньё. То есть это понты обычные, поэтому там вся доказательная база. И вот среди подсудимых там, ну, Гиркин абсолютно левый человек. То есть >> так ещё раз ты исключаешь, что ополчение ополчение сбило по ошибке. >> По ошибке, по криворукости. >> У ополчения не было буков, не было расчётов. То есть, если бы был расчёт бука, то его бы готовил я, потому что я начальник мобилизационного управления. То есть вся мобилизация Министерства обороны, это то, что касается Гиркина. То есть я поставлял, я людей давал, я специалистов искал, я эти технические книги искал там по всем военкоматам. Это моя была задача. Я бы знал, >> то есть я бы знал, если бы нужны были расчёт бука, я бы искал расчёт бука и я знал бы, что а, ну я бы, наверное, об этом бы признался, но не было такого. То есть ты хочешь сказать, что у ополчения не было ни одного бука на вот вот весь >> бука у ополчения не было, по крайней мере тоже неизвестно. >> Оружие похожее, которое также могло шмальнуть по самолёту. >> Нет, >> хорошо. А когда >> ПЗРК? Ну, ПЗРК ты на такую высоту не ударишь. Там игла, иглы. >> А Ан-26, пропадение, которого писал Стрелков, его чем забивают? >> Ээ, это нас в Славянске. >> Нет, в Торезе. Вот он сначала написал, что в районе Тареза только что сбили самолёт Ан-26. А, >> ну это ж он же, >> да, но он думал, что сбили его. То есть он он, значит, подразумевал, что есть какое-то оружие, которым самолёт летящий сбить можно. >> Угу. >> Значит, было. >> Б. Ну, было, но него ополчение. Ну, его же сбили. >> Так, а может быть, что >> ополчение Боинг не сбивало? Давай остановимся. Вот я вообще в этой истории, то есть я заявляю, что мне засвидетельствовать нечего, кроме того, что я уже сказал. Второе, я уверен, что слова Гиркина о том, что ополчение Боинг не сбивало, это правда. И третье, мне больше к этому вопросу добавить нечего. Я хочу с тобой, так, у нас 50 минут осталось, даже чуть меньше, про звёзд ЛДНР поговорить. Ты начал рассказывать про Захарченко. Значит, он с тобой представился Саша Бандит. Ты его при этом сохранил в телефонную книжку Саша Туарек, потому что он приехал на встречу с тобой на новом Туареге. И ты подозреваешь, что он его купил за то, что он тетушек на Майдан. >> Тушкинские деньги. Да. Да. То есть буквально >> 100%. >> Не, ну красавчик. А что он по-пацански? Чисто красавчик. Вообще >> писали, что Захарченко то ли при знакомстве, то ли на встрече прострелил ногу Стрелкову. Это правда или нет? >> Нет. Нет. Враньё нет. >> У Стрелкова все пальцы на руках есть. Я просто не видел никогда, >> конечно. Да это всё басни, что он там багажники его возили. Это там Безлер там Безлер лично даже мне рассказыват. Это всё враньё, конечно. Гиркин не тот человек, которому вообще кто-то там что-то плохое мог сказать. А это там, ну он он порой вообще жестокие там решения принимал, там как шестнадцатилетнего там пацана расстрелял зачем-то. >> Кто >> вот я Гиркин >> когда? >> Ну бандеровца какого-то малолетнего. >> А когда это было? >> Поймался. >> Да я не помню. Ну, весной. >> Весной четырнадцатого года. Где? В Славянске >> или летом? Да, в Славянске. >> А как? За что он? Я Ну, а >> я не знаю. Обстаешь об этом писали. То есть я об этом >> не Ну и прострелянную руку писали, но это не правда. >> Нет, никто ему ничего не простреливал. >> А про шестнадцатилетнего парня - это правда. >> Ну, бандеровца, да. То есть, хотя, ну, ну я бы спорю, если бы, если бы я был в Совете командиров в тот момент и это решение услышал, я бы его оспорил. Он вообще меня не любил, мне кажется, за то, что у меня была самостоятельная позиция. >> Правда ли, что Захарченко отжал кучу бизнесов в ДНР под себя и свою семью? >> Ээ, ну да, наверное. Ну отжал у кого? Он же отжал у тех, кто был раньше, а он же теперь власть. Ну он так думал, по крайней мере. И он там, да, конечно, он ресурсов, я думаю, что к моменту, когда он погиб, у группы Захарченко ресурсов было, ну, ну, миллионов на полрда долларов, я думаю, они имели. Пол >> Ерда, >> да. Это такие серьёзные такой >> Дмитрий Муратов рассказывал, что, э, он был Захарченко, конечно, батя, но он батя не только ополченцем, но и 152 магазинам АТБ. которые перешли в собственность его жене или всей сети Амстоore. Это это так >> Угу. >> Ты слышал? >> Да. Так. А что? Ну смотри, АТБ принадлежала там днепропетровским каким-то олигархам, которые с нами в онтологический конфликт зашли. А что их не забрать-то? Ну их забрал. А я, кстати, тоже кусок забрал. Ну не забрал коммерса крышану, который забрал. Он забрал те, которые Да, он в собственности, те, которые были помещения, то есть которые принадлежали АТБ, он забрал. А помещение, где стояло оборудование, но магазины были арендованы, он оставил. >> И я там пришёл ко мне мой старинный приятель Андрей Дундуков и говорит: "И надо занимать". Я говорю: "Занимай". А что если это? Я говорю: "Я крышену, ну пока ещё порох был в пороховницах". Вот и долгое время там сколько мог я крышевал, а потом они, короче, нас >> А что значит крышевал? Ты занял месяц, ну, коммерческое помещение или оновки? >> Ну, мы заняли. Не, он вот этот предприниматель, мой старинный приятель. Он он занял эти магазины. Мы влили туда денег, там где-то заняли, где-то перехватились. И он занимался, владел этим этими магазинами. И там где-то там в каком-то количестве я финансирование себе получал. Но мне, я ж в ДНР существовал там как региональный политик и готовился к тому, чтобы в избирательной гонке победить Пушильну. Ну, дурак был, ну, молодой. Ну, ну, извините, я всерьёз в это верил. И у меня был ресурсик там какой-то, да. Мальчик, вы отжали себе тоже часть бизнеса, и ты получал дивиденды с неё? >> Да, совершенно верно. >> А ты рассказывал, писал в книге, что в ДНР сразу же рассвёл криминал, и ты говорил, что была абсолютная нормальная вещь. Ну, встречалась такая вещь, что полевые командиры могли тормозить тачку какого-нибудь бизнесмена роскошную, говорит, что нужно на военные нужды, а на самом деле забирали себе. Так и было >> сплош рядом, конечно. Ну, смотри, это ты вот говоришь об этом как будто у революции существует там центр принятия решений. Нет, там винтовка рождает власть. То есть основной тезис, который нужно понять, вот винтовка рождает власть. Там какой-то дурачок там вступил в какой-то отряд, у него появилось оружие, и он пошёл мстить соседу. Там там эпизоды были страшные такие, что даже сейчас я вспоминаю, у меня волосы дыбом встают. Действительно это происходило. Ну не знаю, я к таким эпизодам не причастен. Ни у кого ни копейки не забрал, ээ никого не убил, никого не запытал. Вот у меня совесть чиста, и я поэтому, наверное, жив. То есть у меня греха, за которые вот я должен страдать такого, ну, есть что-то, я грешен, как и все. Ну, ну, если вообще размышлять в этой категории, что есть, да, грех, я как-то старался по совести поступать, по совести жить и как-то дожил до двадцать шестого года. >> А кто убил Захарченко? >> Да неизвестно там. >> Ну, ты что думаешь, какой ты версией склоняешься? Я склоняюсь к версии, что его устранили свои, ну, то есть колониальная администрация, >> а, из Лондона, да? >> Почему? Потому что Захарченко это всё-таки он мужчина, у него есть характер, и он совершенно не дурак, и у него есть ресурсы, и у него есть вооружённые подразделения. Ну, я после смерти это всё переосмыслял. Я до его гибели как бы я так больше любил поиздеваться, там в личных беседах даже и позволял себе в лицо иронизировать. А Захарченко он не терпел этого, он очень болезненно к этому относился. И чаще даже ээ от меня гонцы к нему ездили, вопросики там решать какие-то. Ну, если там были споры или там вопиющая какая-то хрень происходит там, э, в принципе, Захарченко может решить этот вопрос. Всегда обращались, и он на этот счёт был весьма отзывчивый. Вот поэтому, ну, из того, что я видел потом Захарченко, конечно, я переосмыслил. Это хороший человек, хороший мужик. >> Ещё кто погиб из лидеров русской весны полевых командиров? Мозговой, Моторолла, Гиви, Захарченко, Болотов. Там сердечная недостаточность, но сторонники говорят об отравлении. Бэтмен, малыш, батя. Как ты относишься к гипотезе, что всех или почти всех устраняла Россия? >> Не Россия, колониальная администрация. Россия их поддерживала. Россия, >> государство России, я имею в виду Россия. Россия, прекрасная Россия будущего, которая в нашем сознании живёт. Это для неё это лучшие люди страны, понимаешь? А это, конечно, Ну да, я склоняюсь к тому, ну не все там есть, в принципе, и украинские следы. Там, например, Гиви, там точно как бы сработало СБУ. Может, ещё где-то там же оно такое, ну, следствие всегда там на гора выдавали, но я знаю, как они работают. Вот эти вот криптоколониальные наши чекисты, они могут там, например, ээ есть история у меня, когда они ээ на пустом месте из людей, которые как-то между собой связаны, слепили ээ диверсионную сеть, которая готовила похищение там каких-то и посадила людей там по 6 лет отсидели, а потом были оправданы. Это в ДНР >> только для того. Только, да, это в ДНР только для того, чтобы показать свою работу, а >> и получить там повышение знания, >> галочка и план. >> Да. Да. Ну потом всех оправдали. Это говорит о том, что ээ как бы система она очень гибкая. Она очень гибкая. Там, как бы, можно страдануть, можно это, но если у тебя там серьёзных косяков нету, ты сильно, ну, ну, не умрёшь там, по крайней мере, да, >> если ты умираешь, там косяки какие-то есть. Ну, криптоколония, так вот всё устроено. >> Ты пушилина называешь полудурком. Почему? >> Потому что Пушилин это слово применяет ко мне и везде пишет, >> и я его стал публично называть полудурком. Это он меня так называет. Вот. Но кто кто из нас полудурок, как бы история рассудит скоро? >> Ты в 2025 году в Донецке настолько плохо всё было с водой, что что люди ходили в туалет в пакеты целлофановые. Ты связывал это с тем, в том числе с Пушилиным. Как именно? >> Да не с Пушилиным. Ты поймёшь, у Пушилин, если б у него была власть и ресурсы сделать нормальный водовод, он бы это сделал. Но у него нет такой власти. То есть Пушилин - это он там посажен и всё сделано так, чтобы его ненавидели все. И одно время так и было. Потом люди поняли там, что он там сидит, и всё. Если бы у него были властные ресурсы и материальные ресурсы сделать нормальный водовод, он бы его давно сделал. Но у него нет таких ресурсов. Водовод делало там Министерство обороны этот, как его посадили, >> Тимур Иванов, да, менеджер там про войну ничего не знает, там просто деньги воровал, схемы крышевал. Причём и он и не вор при этом. Он просто обслуживал как бы систему. И система решила как бы, что вот его назначила как бы ээ сидельцем, как бы, ну, как здесь председатель фунт, ваша очередь, сидеть. А сидеть сколько будете платить? А вот столько будем платить. Вот они все там сидят, большинство, то есть. А есть посадки, где просто откровенные репрессии, там людей в заложники берут, можно сказать. Да, всё очень сложно. Это, в принципе, похоже на предреволюционную ситуацию, как она в Российской империи вызревала. Там те же эти все >> процессы видно. Ну, вооружиться надо, как бы знаниями и пониманием, но, в принципе, я думаю, очень многим понятно уже. >> Ещё ты на выборы попытался пройти, но тебя не собрал подписи, но их забарковали. Так, >> ээ, да не забраковали, просто сбрили и всё. Да, я понимал это прекрасно, что так и будет. Мне мне в открытую говорили, что ты допущен не будешь. Зачем ты это делаешь? А мне, знаешь, как, ну, тогда можно было, в принципе, не делать это. сейчас бы этого не делал. А тогда мне хотелось там показать там, что вот я иду до конца там вот я и тогда вот по закону они меня, значит, отстранили и всё. Я, ну, естественно, там судиться там ничего было, это нельзя. Там можно было по-другому, но война там все дела, там, ну, никак не и я вот чисто для своей совести я баллотировался, меня сбрили. На следующий день там ээ репрессии начались там против моих товарищей, там одно сфабриковали дела, там одно уголовное дело, второе уголовное дело, третье уголовное дело. И я пошёл к Пушилину и говорю: "Ты ты идиот". Говорю: "Что ты прекращай это всё". Он говорит: "Да я ни при чём". А я думаю: "Ну как ты не при чём? Ты ж пушилин". А он действительно был ни при чём. >> Ну так и Путин не при чём. Путин Путин там. Путин, ну, всего лишь человек. Он эту власть, понимаешь, власть такую власть, власть царя, он должен быть царём. А царь, а царь - это династия, где там самый сильный порезал за трон. За трон режут там, чтобы занять этот трон. И вот в этой резне как бы вот аристократия появляется. Это вот борьба за место, значит, в пищевой цепочке, скажем так, если биологическим языком. Пушилин ничего не сделал и Путин ничего не сделал, чтобы занять высшую точку в этой пищевой цепочке. Поэтому он, скорее всего, просто, ну, утилита, программная утилита. Вот и всё. >> Митрополия. Я помню, ты в книге пишешь: "Весной четырнадцатого года, начав драться за Новороссию, мы мечтали создать новое русское государство, свободное от олигархии и коррупции, от яда прошлых лет, государство с подлинным народовластием". И как удалось? Ну >> нет, но мы продолжаем об этом мечтать. Мечтать же не нельзя запретить человеку мечтать и быть свободным в своих мечтах. Поэтому идея идея жива. Покажи вы её носители. >> Екатерина, твоя соратница, она тоже участвовала в политической деятельности, твоя жена. >> Ты используешь сложил слово бывшая жена? >> А когда вы разошлись? >> А, год назад. >> Почему? >> Усталость металла. Знаешь, такой термин есть, когда тут просто 19 лет тяжёлая женщина. Не для не для не каждый потянет. Короче, 19 лет. Ну, тяжело там началась вот эта сказка о рыбаке и рыбке там и, ну, знаешь, как там разбитое корыто, потом изба. И вот на столбовом дворянстве я сказал, я не я не хочу тут. >> Она хотела быть столбовой дворянкой. >> Ну, это условно. То есть она как бы была чиновником в >> Херсоне. военной администрации. Да, тогда ещё как она называлась? Военная гражданская администрация. >> Ога. >> Она в Херсоне ээ с момента начала, значит, СВО. И она там проявила себя достаточно квалифицированно, компетентно проявила себя, там остановила митинги, там организаторов там немножко репрессировала, >> вот выявила их там, что должно было делать ээ ФСБ. Ну, по логике там. Вот она сама это всё разрулила. Значит, ей предложили занять должность, она заняла должность, а потом случилось так, что нужно было входить в коррупционные связи. Вот. А она приняла решение не входить в коррупционные связи. И, значит, её репрессировали. Против неё возбудили уголовное дело, там сфабрикованное абсолютно полностью. Причём эти ахронота это дебильная там выдумала историю там где она украла там какие-то суммы там космические там 60 млн руб что-то такое ну космические по нашим меркам вот ничего этого не было и она конечно после этой истории она её реабилитировали дело закрыли награду там даже какую-то дали я не помню приняла она её или нет я ей советовал не принимать и она дома сидела там расстроенная там, что делать, что делать. Я говорю: "Да делай, что хочешь там, а что надо?" Она говорит: "Я говорю: "Ну, сейчас надо беспилотники нужны". То есть наблюдатели беспилотники и в PV тогда уже там начинались. И она стала заниматься, нашла людей, которые там же в Херсоне, нашла людей, которые эту идею поддержали и стала заниматься. И вот есть такой Бпала Велис. Это её её творение. То есть неплохой дрон, хорошо себя зарекомендовал. И вот она теперь промышленник, скажем так. Ну это не сфера обороны, они делают игрушки. Но Министерство обороны там не через гособоронзаказ, а там через какие-то кривые схемы это покупает, поставляют в армию. Причём она рассказывала, что пришлось создать структуру, которая замещает вот эту всю бюрократию Министерства обороны. и помогает ребятам быстро получать эти беспилотники. А мне стали люди, все сослуживцы написали: "Это ж Катя, говорит, твоя жена?" Я говорю: "Ну, уже бывшая, ну, ну, надо беспилотники". Я говорю: "Ну, пишу Кать, есть у меня власть там без очереди потребовать беспилотники?" Она говорит: "Есть." Ну, я говорю: "Вот туда, туда, туда там от друзей она хорошо". >> М, >> ну усталость металла и расставание случилась из-за того, что она как бы в командировках, а тебе это не ок. Или, >> ну, мне, ну, я мужчина, ну, женщину хочется рядом домашнюю, которая кушать приготовит, там, которую там потрогать будет. А она, конечно, в карьерах, там, в каких-то поездках, там бабки какие-то, встречи какие-то. И там всё это, конечно, оно закончилось сильно раньше, чем официально за развелись. Ну вот просто 19 лет, то есть я не знаю, вот кто общался там, кто взаимодействовал. 19 лет я с этой женщиной прожил. Вот это, ну, это моя это мой второй фронт вообще был. То есть женщина, так я считаю, что вот мой тезис, то есть если рядом с тобой женщина, с которой ты ни разу не дрался, то это не не твоя женщина. О, >> то есть мы мы это настолько равноправный партнёр, что ну то есть мужчина он же аргументами пользуется в конфликтах, женщина эмоциями. >> И когда она эмоция тебя не пробивает, а ты аргументами как бы просто вываливаешь, вываливаешь там эмоциональный всплеск, женщина е не контролирует и кидается на тебя драться. А твоя задача как бы остановить её так, остановить её так, чтобы, ну, её не травмировать и тебе она увенав лещом. >> Ну, когда скрутил, ну, ну, лещ, кстати, самое эффектив, ну, надо аккуратно, чтобы сотрясения не было. >> Ну, ты давал жене ты давал жене леща >> однажды, да, каюсь, >> да. Но это была драка. То есть я не просто дал ей леща, это была драка. Это была драка мужчины и женщины. Я повторяю свой тезис. То есть если ты со своей женщиной ни разу не дрался, может быть, это не твоя женщина. Вот. Потому что мне кажется, что это, ну, это здорово. Я я дра мы дрались. Она на меня напала, мы дрались, как бы. Может, таких ситуаций и не должно быть, но может это в силу какой-то, может, это такой опыт жизненный, хрен его знает. Ну, дважды так было, да, прямо да ну при этом я нет, я всегда нежно относился к ней уважительно, и она отвечала тем же. То есть это хороший был брак, он плодотворный у нас трое детей. Старший поступает уже в вуз. Все невероятно умные дети, добрые, воспитанные. Вот. И, конечно, нет ничего круче в жизни, чем плодотворный брак с женщиной. И твоё потомство, которым ты можешь гордиться, когда вот ты старый, усталый, там посмотреть, что вот после тебя твоё дело живёт. Вот это круто. >> Финальная самая часть. У нас осталось 20 минут. И у тебя мама встретила войну в Северодонецке, так, который был подконтролен Украине всё время с четырнадцатого года. Почему у тебя мама и брат, более того у тебя с семьёй жил тоже в Северодонецке? Почему они Ну, брат уезжал на заработке, да? Ты рассказывал, >> брат. Брат уехал на заработки, >> да. Почему мама не переезжала к тебе? А, а у неё, смотри, вот у мамы пятеро детей и уже 13 внуков. И она просто посчитала там, как бы вот просто раскинула, там в Европе меньше и на Украине у неё меньше, чем в России. И вот посчитав это, плюс Северодонецк он российский, она пережила тяжёлый там период, там месяц Северодонецк украинский, >> смотри, Северодонецк сейчас российский. Нет, до двадцать второго года, я имею в виду, почему она там жила. То есть ты уже уехал, уже русская весна уже. Да. >> А до двадцать второго года. Так, а где ей жить? Ну она там и сестра там, и брат там, все там. А куда, слушай, деваться? >> В твоём представление она эти 8 лет жила в фашистской стране. >> Ээ, естественно. >> А она так ощущала себя? >> Я думаю, нет, потому что она же в политической жизни не участвовала. >> Это она это простая святая женщина, многодетная мать. Это она простой труженик. Она, когда могла, работала до пенсии, там на простой работе. Ээ, но она при этом всегда была счастлива. Почему? Потому что она реализовалась как женщина. У неё прекрасные дети и у неё 13 внуков. Какой ещё святой человек? То есть, ну, реально святой человек. Вот она недавно у меня была в гостях, мы прекрасно время провели, уехала в Северодонецк и там продолжает жить. И тогда она, ээ, когда ей предлагали, то есть сестра уехала уезжала, ну, получается, эвакуировалась сначала на Украину, потом они в Чехию уехали, а она просто посчитала, что она не хочет. И она была права, потому что она подтуда туда не вернулась. И сестра, и брат в Шереметьево их завернули, и они назад уехали в Чехию. >> Так, сейчас она уехала в Северодонецк обратно жить. >> Она живёт в Северодонецке, да. Там, >> а он не разрушен почти под ноль. Ну, он сильно разрушен, но её дом, вот где у неё комната, она, ну, он нормальный там, по-моему, отопление даже включили там. Ну, я ей всё купил, что необходи, но она захотела так. А кто я такой, чтобы матери сопротивляться? >> Поправь, поправь, где-нибуд прав. Когда война началась, она 2 месяца сидела в подвале, да, под российской >> подвале. Потом я её забрал. Потом я её забрал. Они жили здесь под Ростовом, а потом и сестра вторая и ма с племянницами, с племянниками и мама. А потом мама захотела сама пожить и поехала в Северодонецк. И я у неё постоянно спрашиваю: "Мамочка, как у тебя дела?" Она говорит: "Па Паш". Я, говорит, живу как королева, всё у меня есть. Говорю: "Мамулечка, если что-то нужно, всегда тебе помогу на на карту скину. И там вот у нас переписки такие". Привет, Паша. Как у тебя дела? Всё хорошо, любимый, скинь, пожалуйста, столько-то денег, перевод, чек, как бы вот такая у меня с мамой. Та, такие отношение. И я думаю, всё прекрасно. Так и должно быть. >> Смотри, я сейчас перечислю. Мм, Северодонецк, Бахмут, Авдеевка, Угледар, Попасная, Волноваха, Солидар, Рубежная, Торецк. Если я ничего не перепутал, эти все эти города перешли под контроль России и либо полностью разрушены, либо почти полностью разрушены. Вопрос: чья жизнь стала лучше от того, что Россия освободила эти города? >> Чья жизнь стала лучше? Это ничья. Ну это войны. Мы мы сейчас к философии можем уйти. Зачем? Просто ну воины они случаются. Это же не воля какого-то там определённого круга лиц. Война - это всегда страдание. А возьми любую другую войну. Возьми войну Израиля с Ираном. То же самое. То есть поставь там вопрос. >> Не пол. Я не из Израиля и не из Ирана. >> А за что? >> Я Я из России. Я из России. Я украинец, выросший в русской культуре. Да. Это две мои ближайшие страны. >> Я Ну, я вырос всю жизнь, прожил в России. >> Украинский журналист. >> Я российский журналист. Видимо, это слово украинские используется как оскорбление. Вот. Ну о'кей. >> Нет, ни в коем случае. >> Это как бы твоя позиция. Я российский журналист и я вырос в русской. Национальность по национальности. >> И а будем мерить черепа, да? Я украинец. Какие черепа - это ощущение, не черепа, то есть по по самосознанию, то есть ты какой себя определяешь общности? >> Ну конечно, как русский человек. >> Нет, я вырос в русской культуре. Этнический я украинец, но я почти всю жизнь прожил в России. рус >> этический украинец. Что ты имеешь в виду этничность? Я вырос в семье. >> Ничность - это ж культура. По-украински умеешь балакать? Да, я могу разговаривать. >> А, всё понял, понял. Ну да, да. Тогда >> война. Так, чья жезнь стала лучше? >> Ну не мы же начали эту войну. >> Украинцы начали эту войну. >> Они бы могли. Вот смотри, я сейчас постараюсь тебе объяснить. Я публичный политик, который вылез на сцену из толпы и сказал то, что поддержала огромная масса людей. Они в Киеве, они устроили там переворот. Их власть слабая, там Крым отчаливает. Что им делать? Они должны были наладить диалог и спросить: "Чего вы хотите?" Мы бы сказали нам культурную автономию немножко, чтобы меньше денег мы отчисляли туда в центр чуть-чуть, чтобы сюда больше оставалось, чтобы мы процветали на свои же деньги. И представительство политическое в парламенте. Можно было бы об этом договориться. Вообще легко, мне кажется. >> А раз они это никто не разговаривал. Раз они этого не сделали, то мы разрушим свои же города. Авдеевку, Северодонец. >> Они они начали войну. То, что города наши разрушены- это не наша вина, это наше наказание. Мы здесь, понимаешь, здесь русские Донбасса - это самая пострадавшая часть русского народа. >> При этом она самая пассионарная остаётся, самая чистая и святая, если можно так сказать, потому что мы вот в пыли этих пожарищ остаёмся. Ну я живу в Ростове, я так это сильно не хлебнул, но я поэтому и уехал, чтобы не страдать сильно себе. Я бы так зарефлексирова мог, что я быстрее, чем ремесло б, уехал бы в психушку. Не, не, подожди. Ты сейчас я, чтобы не страдать. То есть пусть типа в этот Северодонецк будет под ракетами, а я не буду страдать. >> Нет, подожди. Под ракетами, когда я первый вступил, я двадцать третьего подписал четвёртого. А что ты имеешь в виду под не страдать? не страдать, не думать об этом, потому что если бы был в Донецке, то ко мне бы, ну, информация стекалась бы, люди бы приходили, рассказывали, а я настолько, ну, иногда переживаю тяжело информацию, я бы постоянно рефлексировал, мне бы хотелось бы, а у меня, чтобы ты понимал, то есть я, у меня опять ни кола, ни двора, короче, ничего нету. Я пустой, блин, просто девятнадцатый год, меня не допустили до выборах. Всё, всё разрушено, всё отобрано, короче, вот я просто ноль, короче, начинаю там, ээ этий раз с нуля, понимаешь? И, конечно, как мне, ну, в Донецке, я себя не видел, в Донецке я не реализовал бы себя, потому что они все, они на меня косо смотрели, они опасались там кто-то мне общаться тяжело, потому что ну токсичность определённая есть, но эта токсичность, как я же правду всегда говорил. Я каждому, я каждому чуваку, который, ну, сейчас я не буду там издеваться над ним, но я каждому чуваку говорю, что я же, ну, я же говорил, я прав был, а ты в игры там играл какие-то во власть ээ в криптоколонии. А всё так и получилось, что мы могли бескровно решить этот вопрос. Ну, наверное, не могли, потому что всё-таки, когда вмешалась Россия, то она просто задавила вот этих всех, поубирала там всех, кого не надо, и всё. А ты живи, крутись, как хочешь. Коротко, когда жизнь на Донбассе была лучше: в 2013 или в 2026? >> В каком отношении? >> Вообще, вообще не бывает такого. В экономическом отношении лучше тогда, а во всём остальном лучше сейчас. А сейчас лучше, >> конечно, во всём остальном, если убрать экономику, вот представить, что ничего не разрушено и всё так же. Но экономика разрушено, но это война, и мы не причина этой войны. Причина этой войны Майдан. Они первые взяли оружие, они первые захватили администрации, они убрали президента, они назначили самозванца, и они хотели, чтобы мы с этим согласились. Смотри, Павел, то есть и Тареску, и Авку и Бахмуту и Северодонецку сейчас тоже лучше, чем в тринадцатом. >> Э, да нет никакого Бахмута, там же всё вообще с не сравняли с землёй. >> Ты ставишь вопрос и хочешь поймать меня на противоречие, а нет никакого противоречия. Я ничего не разрушал. Это следствие не моих ошибок и не моих поступков. Это это, ну, то есть в другом месте. Вот если тебе по-пасански ответить, как бы этойдёт. >> Это ответ. Это ответ финальный, возможно, важный вопрос. Самый важный вопрос. И тут я попробую, учитывая, что ты очень откровенно говоришь и, как мне кажется, ты точно способен в честную рефлексию за эти 12 лет, что ты наблюдаешь за тем, что происходит, ээ, ты наблюдаешь за разрушенными городами, за тем, во что, за всем этим криминалом и прочей жестью, которая происходит хоть в ДНР, ЛНР, хоть в новых оккупированных территориях типа по Херсона. Ты описывал это и говорил за всеми этими сломанными жизнями. Хоть раз ты задумывался о том, что в этом есть и твоя вина? >> Ну не в формате вина. Какая вина? Это жизнь. Жиз в жизни что искать вину? Она же Я же не могу вернуть назад. Если бы я вернул назад. >> Стоп, стоп. Не, да. >> Рефлексия. Ну мне боль, если бы вернуть назад, >> мне больно бывает, когда я если вернуть назад, я бы сделал всё так, только гораздо эффективнее, исходя из знаний. Ну а может и нет. Я может и в стороночке просто осиделся. Я не знаю этого, мы не можем этого знать. >> Но рефлексия есть. Больно мне бывает, особенно там, например, когда я получил информацию, там, как всушники геноцидили, там мирняк в городах. на Донбассе, я имею в виду, там зверства какие-то, преступления, там то, что в армии творится, конечно, это рефлексия, она постоянная, но я научился эту боль как бы, как это называется, локализовывать в голове. То есть я её просто осмысливаю при принимаю к сведению, потому что если чувст открыть чувственный портал и начать с этой позиции говорить, ну это, ну страшные вещи могут начаться. >> А какие? >> Ну какие-то чёрт его знает. Посадят, например, меня. Ээ, типа, >> ну так, а именно в этих ощущениях что-то похожее на вину бывало? >> Нет. А какая вина? Ну в чём мы виноваты? Скажи в чём. >> Ощущение. Хорошо. Ощущение ошибки. Ощущение, что не стоило так делать, не стоило всё это заваривать. дело, что если ты возьмшь вот каждый этап жизни, много раз я разлаживал, раскладывал, вернее, южнорусское слово, раскладывал, смотрел и, конечно, рефлексировал, думал, не сделали где, ну, по сути где-то не поступил. Нет, не нахожу ничего. Не нахожу ничего. Всегда всё действовал правильно и по совести в тот момент и исходя из ээ того, что лежало на сердце. А рефлексия, конечно, от рефлексии там боли этой всей, ну, бывает и больно бывает, иновой как больно бывает. Навряд ли ты можешь понять. Ну, можешь, наверное, ну, умозрительно, но прочувствовать, поверь, это. >> А боль чего? Ну, смерти, страдания, разрушенные города. Это ж сколько людей погибло, там миллион парней, которые отдали жизни там в инспирированной войне, цели которых достигли абсолютно обратные цели достигнут. На эту тему, конечно, при размышляем. Всё. Ну, надо, я научился быть спокойным, медитировать, так сказать, >> немножко. рефлексию останавливать, там внутренний диалог немножко гасить там в волевым каким-то способом. Это единственная вообще единственный способ, то есть погружаться, но не вовлекаться чувственно. Единственный способ это это меня научили. >> Если гасишь диалог, хоть внутренний, хоть не внутренний, это не разрушает личность. Ну ты же гасишь. Конфликта же нет при этом внутреннего. У меня нет внутреннего конфликта. Был бы внутренний конфликт, то да, это, конечно, было бы. Ну, у меня было, я же я же, ну, можно представить там, в принципе, все мои внутренние конфликты. вот посмотреть на биографию и там, в принципе, смотреть и чётко видно там, где на какую тему там я рефлексировал. Ну, в целом это всё пройдено, вот рефлексировано. И вот >> о чём ты мечтаешь? >> М о прекрасной России будущего. О новой России. она а Россия, которая она должна быть, где люди будут вовлечены в формирование власти, где люди будут ээ когда сейчас, да, ответственность есть, значит, гражданского общества перед фронтом там и так далее, а власти гражданского общества нет. Заткнитесь, конечно, это не нравится. Не только мне, это всем не нравится. и воевать в такой ситуации, когда вот так закручивают гайки, всё тяжелее, тяжелее, а впереди большая война. И что самое страшное, что они набросятся на нас с утроенной силой, а мы не успеем на это адекватно отреагировать и потеряем там не миллион убитыми, а 10 млн убитыми и разрушенными там 10 городов миллионников. Представляешь себе такое? И немцы под Москвой. Вот это намного. >> Ани кто? Они это кто? >> Ну кто? Петрополия. Мы же определились там митрополии. Ну кто войны организовывают? >> Ну типа западная митрополия на нас нападёт. >> Митрополия американская митрополия британская там. Это же не >> так. Подожди. А если Путин подчиняется британской, то они же вроде с американской в союзниках. Как она будут воевать? >> Кто в союзников? С кем? >> Британцы с американцем. >> Так это это диалектика. Всё, гель там разложился. Единственная борьба противоположности. Ну власть она так вот устроена. То есть там они воюют с собой, но они воюют в гольф, играют там, поешь, они воюют друг с другом, но они играют в гольф. А что здесь проливаются рейки крови, это как бы ну а их как это касается? Их это никак не касается. Вот там на полях для гольфа там ээ судьбы наших славянских народов решаются. Будем мы дальше друг друга резать, мочить, топить в крови, разрушать свои города или остановимся на какое-то время. Пора уже там как бы пере это перейдём ко второму этапу, там усилим накал. Большая война впереди. То есть вот это всё, что произошло, это русская весна - это вообще цветочки, казалось бы, да, казалось бы, крупный конфликт на тот момент. Там просто весь мир на ушах, а сейчас СВО, смотри, какой масштаб. А это тоже это всё как бы тоже не не финальная точка. война разгорится более крупная, более масштабная. И здесь надо, в принципе, выбрать сторону и воевать и всё. Нету никакого другого выхода. Вот и всё. >> И финальное. В чём сила? В милосердии. Нет ничего выше милосердия, когда ты можешь убить, но не убиваешь, или можешь наказать, но не наказываешь. Вот это это прямо, если этим овладеть, это, мне кажется, прямо раскрывает царство божие, которое внутри каждого человека. Милосердие. >> Ты овладел >> чего выше. >> Ну, я пытаюсь, я пытаюсь. Да. Нет, конечно, не одел, но я на пути. Это постоянный же путь, у него нет конца. Он закончится только когда моё тело покинет это эту бренную оболочку. А там ещё что-то будет. Там ничего не заканчивается, нет смерти. Поэтому живём дальше. >> Павел, спасибо тебе за этот разговор. А, >> спасибо. Всего доброго.