タントリスが聞く、日米を知る“謎の日本人”の話。

今日はちょっといつもと違う動画です。 友達のレインとそしてもう1人すごく 面白い人を連れてきました。シセフは日本 人なんですけど、アメリカと日本を生きし ながら育って人理学も勉強していて、両方 の文化の自分たちでは気づかない部分を 分析してる人なんですよね。実際に話して みたら正直ちょっとハットさせられること を言われて、今回は割とゆったりした対談 なんですけど、かなり面白いになってると 思います。これから新しいシリーズとして 続けていくかもしれないので、是非楽しん でください。じゃあ行ってみましょう。 どうも皆さんこんばんは。今日スペシャル ギャスが2人います。最初に紹介したいの がレインです。A ンって、ま、一緒になんか台本作ってる人なんだけど、僕は事電的な話をするんだけど、そういう研究とかなんか哲学だけじゃなくて、なんて言うかな。ま、ハイパーリアティは半分ぐらい彼のおかげだから、ちょっと自己紹介お願いします。 はい。ま、そう、普通は神村の裏にいるんだけど、ま、今日はちょっと特別れからあの、ま、もう、 そう、そう、そう。 それちょっと変わるんな。 ま、哲学っぽいものが興味あって、 そういうおかげで今日紹介したい人があのショフ実はうちの友達とあの大学の生、ま、大学で出会って仲がよく良くなくてえ、 良くなくて、 センキュー、センキュー。 いろんな面白い会話やってて、このチャンネルにいい人が、ま、だと思った。 うん。うん。そう、そう。 そのレインと話して、あ、この糸紹介したいなって何度も何度も言われて、じゃあ、ま、動画撮ろうかなって思って誘ってきたんですけどはい。ショフさん はい。そうです。どうも。え、帰告市場で翻訳のシセフです。よろしくお願いします。 します。 ま、さっきもあのレインさんが言ったようにと大学の時に知り合って僕があのアメリカの大学にいる時にと同じ学年で、ま、出会ったっていう感じです。で、今回このアントリス君の動画 2 人がやっててちょっと面白い人がいるからっていう形で今回参加することになりました。 大学で面白いと思ったことは日本専門日本語ま、日本の研究専門にしてたんよね。 あ、僕がね。 そう、そう。ま、私もそうやってやってたけど、普通は外国人しか選挙をしてない。でも、ま、小説はちどれ以外ですね。 そうだね。やっぱ日本出身でわざわざ アメリカで日本研究を先行して るってことで結構、ま、たまに、ま、変 っていうか、それ浮気じゃないのみたいな ことも言われたりしたことあるんですけど 、ま、僕なりの考えというか、自分自身の 文化を外の世界から見てみるっていうのが 面白いなと思って、ま、それにあんまり やってる人もいないし、やってみたら 面白いんじゃないかなっていうことでやっ て、で、実際にこういうあのレインとかう 実際になんか面白い人にも出会えたし、これはこれで、ま、ちょっと変な話だけ良かったなっていうか、 ま、やってよかったなっていう風に思ってますね。 うん。僕のチャンネルではその日本の文化 とかあのアメリカ文化とかそういう分析し たり比べたりするんだけどそういう実際に アメリカに行って日本に書いてそういうお 互いの文化を分析する人がほぼいないので 小セプさんはすごく面白そうだなって思っ てなんかもしかして自分の逆パターンかな ?僕はアメリカから日本に来てあの文化 面白いな。 あ、もうアメリカと全然違うよねって思って、あの、動画を、え、撮りたくなったんだけど、そのシステフさんは僕の 逆だよね。 そうだね。ま、結構この、あの、今回の撮影数にあたって結構担当君の動画とか結構見てたんだけど、結構、あ、それなんかめっちゃ分かるとかそういう動画がたくさんあって、そう、すごい面白くて、で、今回こうやって参加できてすごい嬉しいなって感じです。 うん。 ま、多分みんなの聞きたいことはどのぐらいにアメリカにいたの? そうだね。でも日本は中学でその後高校から、ま、大学院まで経約 10年ぐらい は アメリカにいました。ま、その間にもちろん長期休みとかで日本には帰ってたりしたけどでも、ま、学校はずっとアメリカですね。 じゃ、高校と大学と大学院も ですね。 うん。 そう。収支ね。2年間。そう。 12 年間うん。日本に戻った時にどんな感じがやった? そうだね。ま、最初は結構特にコミュニケーションのところでなんか自分でも気づかないうちにアメリカっぽくアメリカ人っぽく振る舞ってるとこは結構あって、特に覚えてんのが、ま、仕事でお客さんと話してる時になんか俺が全然こう愛槌をしてなかったの。 ずっとこうやって真顔で ああ 聞いてて失礼ですねとか言われちゃったりして。 それってアメリカ人の話ですか?そ、それ日本人。 僕がそう、僕が日本にアメリカ日本に帰ってきて で日本の人と話してる時になんか話聞いてるとか。 あ、 そう。それはそのお客さんだけじゃなくて普通に日本の友達もそうなんだけど うん。うん。うん。 結構日本の人ってこう愛槌がめっちゃ入る。 23秒に1 回くらいあうん。あ、確かにみたいな。やっぱりその聞いてるアピール。 確かに ていうのがないと うん。 ちゃんとコミュニケーションが成立たないっていうか、今でもそうなんだけど友達がこう話してて俺こう黙って聞いてんのね。それはもちろん集中してるからなんだけど友達は途中でなんか喋んなくなんのでなんかえ、なんでもっとちゃんと喋ってよってあそ、あ、そうだ。愛説しないといけないて。あ、そう。それでそれでみたいな感じでその本質がもっとアメリカ人っぽくなってきたていうこと。 そう、そう、そう、そう。 ああ、実はその最初からアメリカでそのカルシとか体験したっていう質問したかったんだけど うん。で、その後その日本に変えてどういう違いを気づいたのかというの話ですけど、そのアメリカでなんか自分のアイデンティティとか性格変わったりしてたと思いますか?アメリカ人と話してで、その流れでああ、なんかもうこっちの方が好きなんだとかっていうところちょっと聞きたいんですけど。 そうだね。ま、結構アイデンティティとかっていうのは自分でも色々考えたりしてて、で、自分のその日本研究的なとこにも繋がってくるんだけど、ま、アメリカにいて変わったなっていうのは正直ないから、ただ自分の表現の仕方とか うん。うん。うん。うん。っていうのが 日本式よりもアメリカ式だけど根本は同じ なんだけどこれをこうどう伝えるかって いう部分がアメリカと日本で違うのかなっ ていうからもっとアメリカ式の伝え方には なってると思うけど根本の部分はやっぱり まの魂100とかいう言葉があるけど やっぱ日本で育ったままの自分っていうの はあるかなと思う面白いなと思ったのが なんか高校の時に授業を受けててね アメリカの高校でま日本の 学校の感じで言うと前に先生がいてさ、黒板にずっと書いてて、で、生徒はそれをこう静かに映すみたいな感じじゃん。で、俺そういう感じで授業受けてたの。アメリカでも。そしたらなんかせ、なんか先生に呼び出されて、なんかどういうつもりなのみたいな本当に授業聞いてんのみたいな感じだったの。で、なんかいや、なんか普通に集中してるんですけどみたいな。で、ま、あと々気づいたんだけどやっぱアメリカっていうのはエンゲージメントが すごい大事だ。 聞いてるとからないにしてもやっぱりこうなんか反応しないといけない。 俺は本当に反応がゼロだったから 本当になんかただいるだけみたいな。で、その先生に言われたのが大人になるにはちゃんと自分の意見を言わないといけないみたいな言えるようになんないといけないみたいなこと言われたんだけど うん。うん。うん。 それ日本と逆だなっていう。だからま、それおかしいと思うっていうか違う。ア、アメリカと日本っていうのは もうそういう根本から違うんだなっていうか。 うん。うん。 が違うんだなっていう意味では、ま、カルチャーショック 特に文系の授業でクラスディスカッションはとても必要 難しい。 うん。アメリカではでも日本では絶対ない。 全然ないよね。少ない。めっちゃ レンってその実際日本の大学で勉強したことあるでしょ? あ、あるよ、ある。 うん。あれは日本語英語でなんかそういう勉強してた時国際的のプロ 日本の学校でも勉強したんだ。 日本の大学で アメリカのアメリカの大学にでなんだっけ留学みたいな感じで日本の 大学にいたんだっけ? はいはいはい 文化アメリカと日本の文化違うことだけではなくそれもアメリカでは大学はとても小さくてでもあ、ま日本の勉強してた大学はとても大きい大学それもあのたくさん違うことがある。 あ、ま、その、そのせいで 学校の規模とか生徒の数とかにあっ そう、そう、そう、そう、そう。あの、アメリカの勉強してた大学で、ま、さっき言ったクラスディスカッションはとても必要のことだけど、人数大きいのクラスで、それ無理だから、ま、さっきの言ってたみんなが集中して先生聞くだけ、ノートするだけ 講義みたいな感じで。 そう。はいはいはい。 でもアメリカだとめっちゃでかい講義でも普通に手上げて聞いてたりとかもするからね。 プロフェッショナル。 まあ、ま、そう、そう、そうそう。ま、ま、そう。面白い気づいたことは、あの、日本に選してる大学で半分ぐらいは日本人、半分ぐらいは外国の方 と従業中に、ま、質問聞く人はやっぱりあ、外国人だけ日本人はあんまり質問聞かなくた。 俺も中学生の時、中学までは日本なんだけど、元々あんまり発言するタイプじゃなくて、でもなんか発言しないとなんか点数がもらえないみたいな感じになってて、頑張ってこう手上げて発言しようとしたんだけど、最初の方は本当にね、めっちゃ緊張したの。手上げるだけでもすごい心臓バクしてたりしたから本当に大勢の中で発言するっていうことは全然なんだろう教育に組み込まえてない感じするよね、日本だと。ま、これはあの、ま、義務教育の話だけどね、日本の。うん。 そう でも多分高校とか大学でも同じなんじゃないかなと思うけどね。次の質問お願いします。 はい。次の質問しましたね。その携帯読み上げますが日本研究ではなんかどんなことを勉強してたんですか? これもね、たくさん話したいことはあるけどメモ宿題司会やってきた。 お、ありがとうございます。 と研究は日本研究でどんなことしてたか。 ま、まずどういう分野かって言うと、文化人類学っていうそういう、ま、学問も うん。 なんだけど人学って少し難しい言葉じゃないですか?その具体的にその人理学うん、人学ってなんかどういう意味ですか?それもちょ聞きたいんですけど。 そう。人学って言っても大きく分けると4 種類あって最初がま、別に順番とかない けど、ま、僕のやってた文化人類学古学と かそういういろんな発掘して日本の人間の 有資以前の歴史を探るみたいな形の学問で もう1つが生物人類 ということでその国家とかホモサピエンス とか ネアンデルタルとかそういう形でその 生物学的に人間を見る学問で4つ目がえ と言人の類 うん。 その言葉の使い方から人間の考え方とか ああ 認知を学ぶみたいな ちょっと好きそうそれ。 あ、そうそう。 あの、いろんなのが集まった学的な学問な んだけど、文化人類学っていうのは特に アメリカで発展した学問で、で、結構ね、 日本とは深いんだけど、ま、まずアメリ カっていう国の歴史を紐解くと、最初に、 ま、ヨーロッパからの移民が、えっと、 アメリカっていう土地に来て、で、 ネイティブアメリカンとかがいてでも全く 違うわけで、文化、考え方とか物の見方と か違う。 で、ま、最初は普通になんていうか強い言葉だけど虐殺しちゃったわけでもその 20世紀初島になって ちょっとやばいぞとみんないなくなっちゃう。このその特有の言葉を持った人たちがいなくなっちゃう。 うん。うん。 ていう危機感を持った人たち。 ま、それも、ま、元々は人類学者で高校学 とか言ってた人たちなんだけど、そういう 人たちがちょっとこれ消えちゃうのまずい なっていう形で色々こうなんだろう、言葉 言語とか文化とかそういうの集め始めたの が文化学の始まりなんだよね。で、こは 進んで第日次世界大戦で戦後にま、日本を 敗戦してで、今度アメリカが、ま、統地 っていうわけじゃないけど日本をどうにか しないといけないみたいになった時にまず 最初にこの日本人という人たちを理解し ないといけないみたいな形になったっけ。 で、そこで色々こう日本文化みたいなものをなんだろう体系化してこう色々まとめてできたのがと聞くと刀っていう本なんだけど、ま、日本日本研究といえばまず第一出てくるぐらい 有名なルースベネリクトっていう人があ あ、 つまりこの菊くと刀っていうのがいわゆる文化的シンボルとしてこの聞くっていうものを見た時に日本人はどういうものを思い浮かべるか刀っていうものに日本人の考え方とかがどう表されてるかみたい な形で色々こう構造化していったっていうのが始まりで。ま、でもそれはちょっと難しい話なけど 大丈夫です。 アメリカ人側から見た日本文化だから、別に日本人がうちはあの聞くと刀っていうのがあってみたいなこと言ったわけじゃなくて、やっぱりアメリカ人が日本人を知るためにこういうシンボルを使って体系化していったっていうことだからちょっと言い返れば日本とは何かみたいなものをアメリカ人が形づったみたいな意味合いになるわけで、 ま、ちょっと例えて言うとなんかレゴからたくさんあってさ、 日本の文化こうレゴ としてこう 散ばっててそれをアメリカ人がこう組み立ってて なんか1 つのま船みたいな形にしたみたいなイメージかな 分かりちょっと分かりにくい 日本の文化を理解しようとしてる時はあのレゴみたいにこのいろんな文化の特書を集めてでこれてなんかアメリカ人の日本のイメージになったわけっていうことですか? そうそうだね。 やっぱりなんだろう。戦治中の日本人のイメージってもう本当になんか変なめっちゃ出さり目でなんかこう変な帽子ってさあみたいなさ、そういうプロパガンダの映画あるじゃん。 うん。 うん。 でも、ま、そういう完全にイメージっていうか、ま、悪いイメージだし全然こんな人 1人もいないわけじゃん。 うん。うん。 で、もうちょっとこう具体的に知りたいっていうか、ま、これはもちろん軍部の意っていうか、日本人をこうまくコントロールするために日本人っていうものを知りないといけないみたいな背景があるから。 そう、そういうこと。日本人像みたいなものをアメリカの人が作ったみたいな。 このインタビューする前の前っていう時は レインとちょっと話してでそういう小生 さんが言ったのは日本の文化って アメリカ人とかロまヨーロッパ人 かなその海外の人の視点によって日本の 文化が定義されること言われたんだけど それもちょっと聞きたかったんですけど さっきの話はそういうことに近いですかね それはどっちかっていうと文化人の始まり 方みたいな話なんだけど僕 がやってたその日本人らしさっていうものが外国人とかの目から作られるみたいな話はどっちかって言うとこのもっと後の流れっていうか うん。 そう。戦後はこの構造主義っていうものがあってさっき言ったレゴをこう組み上げるみたいなまずこういう形がありますよみたいなま設計図みたいなのを作ったのかな。うん。 でもこのこの後のポスト構造主義っていうのがあって、ま、そもそもこういうレゴで組み上げられたこの塊は誰かがこう意図を持って作ったものであるとか うん。 そもそもこういうなんでこのレゴの形になったんだろうみたいなちょっとこうメタ的な うん。うん。 目線をってやったのだから、だからこの日本らしさっていうのもそもそもなんでこれが日本人らしさなのみたい、なんで菊が日本人らしさなんだろうみたいな、な んで刀みたいな、そういうことを考えると、 ま、これが僕のその論文につがってくるんだけど、まず最初にこのなんか日本のテレビで外国人をインタビューする番組がすごい多いなっていうとこに気づいて、これってどういうことなんだろって考えるとなんかやっぱ 外人の人の目を通して日本人らしさっていうのに気づくて うん。 なんか日本人のあ、ごめん。 あ、大丈夫、大丈夫です。 海外の人の視点を通して 日本のラを理解できる。 うん。そう、そう、そう。例えばなんだ、浅草とか多分日本人からしたらなんか古臭いみたいなイメージがあるんだよね。で、どっちかって言うとなんか伝統的なものも何それみたいな。なんでそんな忍者なのみたいなんで。ああ。 侍みたいな、ちょっとなんかね、ダサいみたいな イメージもある。はい。 そうなんですか。 そう。なんか伝統がちょっと古臭いみたいな。ま、演下とか うん。うん。うん。 そういう感じで演下もそうなんだけど、ま、ちょっとなんか調な的になってるみたいなのが 1世代、2 世代前にあったかなっていう。でもそれが外国で評価されてるっていうのとまた話が違ってきて、 これがクールジャパンなんですみたいな。 あ、 これは海外から見るとかっこいいんですよみたいな外の視点ま、外圧っていうか聞いたことある?外圧って 外聞いたことないです。 その海外からの圧力。 ま、ちょっとなんだろう。厳密に言うとちょっと違うかもしれないけど 海外からの圧力、海外からのプレッシャーとか。 そう。元はまあそういう意味なんです。 外ああ、その圧力の圧。 そう、そう、そう。 あ、外圧ね。ああ。 日本では、あ、ま、日本研究でできると アメリカもできる違うことどう思いますか ?あの、多分きつくことが多分違う。あの 、アメリカの先生、日本のことをつきつく ことと日本人の先生、日本社会の研究する ことはもう多分違うかもしれない。そうだ ね。 やっぱり日本に行って日本の研究をするとどうしてもなんかやっぱりその日本にいて日本研究をやるとやっぱりそういうメタ的な視点がなくなるんじゃないかなと思んでるんですけど外から見てる人はそのメタ的に日本を見てるっていうことででも実際に日本に来てそのメタ的な部分がなくなる そうだね。 やっぱり普通になんだろう、ま、なんか色々挨拶したいとか普段の何気ないあのなんだろうやり取り うん。 で、普通になんだろ、それしかないから わかんないじゃん。 うん。 分かるに でも1 回こうちょっとこう距離を置いて外から見てみるとそもそもなんでこんなことしてるんだろうみたいな、なんでご飯食べる前にこう手合わせていただきますって言うんだろうみたいな。 そういう、ま、やっぱりメタ的な視点から見れるっていうのが面白、面白いかなと。 日本人からしたらそういう行動は当たり前だけど。 そう、そう、そう、そう。 その外から見てなんか分析してる外国人の話を聞くと確かにやってるよねっていうリアクションが うん。 多いですよね。ま、特に僕の場合ですけど。 そうだね。 うん。うん。うん。うん。 あなたにとって、 あの、ジョセフさんにとって日本らしたって何だと思いますか? これもまあ難しい質問なんですよね。やっぱりこうメタ的な視点で見ると結局なんか分かんなくなってくるこれが日本人のさだみたいなこうエッセンスみたいな 核みたいなもんがどんどんこう崩れてきて わかんなくなっちゃう。 だから最終的にはこれが日本人らしさだっていうよりも自分でこう何を日本人らしさとして信じるかみたいなうん 話になってくるね。ま、そういった意味で言うとやっぱ新党とかそういうところがすごい日本人っぽいなって改めて思うかな。やっぱりこう、ま、神社とかに行って うん。 すごいこう木がわーってなってて そこにこう鳥が立ってる。 うん。 全てのものにそういう神が宿ってるっていう シもありますよね。 そうでなんかやっぱりこうご親睦みたいなのにこう縄があってさ、締め縄があってそういうの見えとこう見たくなっちゃうなっていう。 そうだからさっきも言ったポスト構造主義みたいなのは最終的にやっぱりさっき言ったこうあ自分が何を信じるかみたいな人間が何を信じるかみたいな話になってどんどんこう物質的じゃなくなっちゃう。 でももっとこう物質的なものに棄してこの木が日本人らしだ。この岩が日本人らしだみたいな形に落ち着いてくるっていうか。だからそういった意味ではなんかジブリとかすごい日本人ザ日本みたいな 感じで多分日本の人もトロ見たら あこれ日本人だな。 そう。 やっぱりそれっていうのは宮崎早とかあとは高畑尾夫とかが日本人らしさっていうものをこう単なる年とか精神とかじゃなくて木とか新用児っぱが尖ってるような 松とかま、松もそうだけどどっちかっていうともっと古代の日本は紅葉樹輪って言ってまこう丸い形の葉っぱウぎとか 小粉長とかま桜もそうだけどそういった方が日本もよりこう日本的な精神に根いてるみたい だから、ま、土地、故郷とかもそうだけど、 日本人らしい場所とか日本人らしい風景みたいな感じでどう考えるかよりもどういうものに囲まれてきてるかみたいな。 その物質的っていう言葉よく使って使ってるのであの気になったことが あるんですけど うん。 あの、その物質的ですね。あの、日本の文化は、あの、物質物質的っていうことですか?あの、重症はアストラクトで物質ってなんかテリアルっていうことですかね。 そうな。ちょっと、ま、これもやこしい言葉で物質的って単いや、全然なくていいんだけど。 うん。 物質的って言うと、ま、イメージとしてはなんかお金とかそういうなんかあまり良くないイメージがあるけど、どっちかていうとこう形あるものって言ったら分かりやすいかな うん。 単にこう日本人らしさとはこういうものだみたいな 言葉って言うんじゃなくてうん。ああ 日本人らしいものをこう形あるものに うん。 見つけるみたいな うん。 意味でなんだろう守りとか うん。 あとはもちろんこうなんだろう動作って拝むとかもそうだしとこうお辞儀したりとかっていう意味かな。 言葉で1 つのことに絞ることができないよね。日本のらしさ。 西洋では割とその抽象的に考えるっていうのが当たり前だけなんだから、そういう日本の文化を見てそういう西洋っぽいっぽい枠組でなんか日本のことを考えてたら完全に勘違いしてしまうんですよね。抽象的に考えるじゃなくて日本って目の前にあるものみたいな うん。 え、文化なので そう。態度で示すみたいな。 うん。 ああ。うん。うん。 あとはやっぱ日本の神様ってやっぱ神様って形ないものだけどそれを下ろすみたいなわかる?寄り白みたいなさ このか木に神様が宿ってますとかこの岩に神様が宿ってますみたいな感じで形ないものがないわけじゃないんだけどそれをなんていうか人間のレベルにまで うん 引き下げるみたいな ことをするっていうところも日本の久作かなって思うかな ああまちょちょっとクリストの逆の そう 神様が人間の方にま、ま、席さっき言ったこと tomakeitmorehumanto makesacredmore 人間っぽくみたいな 人間のレベルにするとま、クリスト教はちょっと逆人間がもっと神様の方がもうま、神様僕になる。そう、そう、そう。うん。そう、そう、そう、そう、そう。 なんかこうやって上に向かって拝むもんね。 なんかこうやってイメージだけど。 うん。うん。 その未想像のようなそう。 でも神社とかと本当に人間と同じ目線だからさ。こうやって ちょうどここら辺にあるっていう感じ。 ああ。 そう。で、しかもなんか神社に鏡がれてたりするから 最終的にはこう自分を移すみたいな うん。 ところもあるから。 うん。 なんかその自分なんて言うかな。 キリスト教ではイエスキリストとか神様と かそういう理想像を考えてなんかその鏡を 見てるみたいに自分はもっとキリスイエス キリストみたいになった方がいいよね ってその自己自己中心みたいな考え 方じゃなくて うん たこ で暮らすだけなんか今そのここ目の前に あるものを言わみたいな考え方だ からその西洋人からは少し理解しにくいかなと思います。ま、ほんま理解できてるのかな?ごめんなさい。 なん、なんとなく。いや、じゃあなんだろう。西洋的な考えだと うん。 今よりもなんだろう。将来のことを考えてるっていうこと。 ま、そのレインとこういう話をしたことはあるんだけど、 その、 あの、ま、歴史的に言えばイエスキリストが うん。 あの、その理想だから自分、自分もイエスキリストみたいになるっていうのはなんか得 うん。うん。だからそういう抽象的なリ想がうん。あれかそうその抽象的に考えるのは当たり前ですけど なんか別の動画言ってなかったっけ?その理想像がなんかなんだっけその標準になるみたいなそういう話してなかった? うん。あ、そういうそういう話してたと。 ヒーローみたいにならないといけないみたいな。 うん。うん。うん。うん。あれ、ま、富士山の動画ですね。富士山。あの、 アメリ、あ、そう、そう、そう。違う。そう。富士山の動画でアメリカはなんかスーパーヒーローの国だからなんだからそういう なんかそうならないとダめで、その理想はそう基準になったっていう話してたんだけど、それって現代アメリカの状況の話だけです。 うん。 あ、すみません。はい。 でもそういった意味ではこう理想像になるべく近づきたいみたいな文化っていうことなんじゃない。 あ、そうそうです。 キリストもある意味ヒーローなわけでしょ。 うん。 で、そこまで自分を高めないといけないみたいな。そう、そう、そう、そう。 うん。うん。うん。うん。そま、言ってたよね、今。 うん。うん。 確かにそういった意味では日本はどっちかって言うとこの周りにある環境に溶け込むみたいな うん。 ま、空気を読むみたいなのもそうだと思うけど うん。 やっぱりこのここを目指すんじゃなくて うん。 こう、ま、和だよね。ハーモニー 本当にそういう感じで。 そうですね。 うん。うん。うん。うん。ま、私聞きたくたすものは、ま、自分って他の人と違う、ま、変わってると思いますか? 思いますね、これは。 ま、ま、そ、それと日本とアメリカどっちの影響が強いですか? ああ。 うん。 最初の質問で言うと元々周りの人と違くなりたいなみたいな うん。 感じの子供だったんだよね。 うん。うん。 うん。めっちゃ覚えてるが、幼稚園の頃になんか先生が小学生になりたい人みたいなこと聞いて、 自分はなんか小学生になったら大変そうだよな感じでなんか天野でしょ、それ。 そう、まさに天野な子供でであげなかったら先生に怒られていでも聞いたじゃんて。で、そういうのとか、あと、ま、小学校の時も結構先生に反発するような うん。うん。 子供だったから。 そう。だからそういった意味でも本当に、ま、強調性のない子供だったっていうのはあるかな。うん。 そう。もう1つのなんだっけ? あ、そのアメリカ、アメリカのそ影響か、その日本の影響かどっちどっちが強いっていう話ですか? うん。 これもちょっと難しいけど、なんかね、アメリカにいる時は自分の日本らしさっていうのが出てきて、 日本にいる時はもっとアメリカポスが出てくるみたいな へえ のが感じるかわかる?うん。 その僕はその日本に住んでるからあのその小生さんと話してもそういう日本ポスタとかアメリカポスタあんまり気づかないんだけど 英語の方がなんかちゃんとアメリカ人のマインドを理解してるっていう印象があるんだけど僕が そうそうそうそうそうそう小説さんが そうそう日本アメリカ人のマちゃんと理解してるっていう印象がありますしで日本日本語に切り替えるとああやっぱもう日本人なんだ う 気持ちなんですけど、あの、それもっと静かになりますよね。 確かに、ま、こういうセッティングっていうのも 影響してるけどどうだろうな。でもやっぱ自分のことだからさ、こうやっぱ俯瞰してみないとそれってわからないじゃん。 そう、そう。 日本人らしさとかアメリカ人らしさに固執しない うん。 ていうのが、ま、正確なところかな。 でもそういった意味ではそれがアメリカ人らしさなのかなっていうのなんかレインともこの前話してたけどなんか自分のその何人とかそういう民族的なことに縛られないっていうのが逆にアメリカ人っぽいかもしれないみたいな話。 うん。 やっぱアメリカってやっぱ移民の国だからさ。 うん。 自分のお父さんはなんだろう。ま、例えばだけどドイツ人とイタリア人とアルラン人とアンドガ人とアンドガ人が混ざってみたいな感じで。 そうだから自分が何人かみたいなそもそも決めらんない 1 つのものっていうのあるからで実際僕もあの中国人とハーフでもお父さんも中国人で うん。うん。 なん、そういった意味でなんだ、ま、中国とかは全然わかんないけどずっと日本で育ってたからだからそういった意味でもなんか準備日本人みたいなものに当てはまらない部分もあるからそういった意味ではなんかアメリカ人的な うん。 フリーダムみたいなわかんないけど合ってるかわかんないけど うん。うん。 そういうとこは強いかもしんないと言語はあの英語と日本語、ま、今どんな自分でどっちの方が使いやすいとかあのどんな分、どんな時に英語はの方があの使いやすいと日本語使いやすいか うん。 そうですね。 もう自分でも答えたくなるか。でもセフさんのインタビューだから。 じゃ、先に失礼します。 はい。お願いします。 うん。多分論理的に考えるっていう意味では英語の方が得意かもしんない。英語ってなんか SVOが うん。うん。 はっきりしてて最初にやっぱりなんとかとか うん。 こうそう順番に組み立ていく感じがするから そういった意味ではあとなんか言葉の組み立て方も言葉ってなんて言うんだっけ? くシーみたいな。 うん。 アイアムなんとかかんとかビコズなんとかなんとかみたいなこう言葉のまとまりがあるじゃん。 その最初から結論を言わないといけないとかっていうのもありますよね。 そうだね。あ、例えばアイアムなんかなんとかで 1 つのまとめでもビコズなんとかで理由のまとまりとか うん。 結論のまとまりみたいなのがすごいこうはっきりしてる。 うん。 そうでももっとこう感情とか うん。 そのノりで話すみたいなのだと日本語の方がやっぱ得意かな。 うん。やっぱ小さい頃から日本語だから うん。うん。 すぐにその場で思ったことをパっていうのはやっぱり日本語の方が 自然に出てくるかな。 でもその今はそのセフさんの日本語力と英語力はもうほぼ一緒っていうことですか?なんかその土地が強いっていうんじゃなくてその土地普通に 使えるっていうことですか? あ、そうかな。でもやっぱシチュエーションによって変わるかな。 やっぱりその英語のネイティブな人たち話すとやっぱり自分はこうワンテンポくれるっていうかそもパッと出ない時があるからちょっと考えちゃうっていうこともあるかな。 うん。 そう。やっぱりなんかちょっと日本語で一瞬考えてあ、これどうやって言うんだっけみたいな。 ああ、 そういう場面もありますね。 おお。 はい。 そうですね。 担当ですか?はい。 あ、僕はあの、そのどっちが強い? うん。 ま、フランス語と日本語と英語。 これは難しいよね。なんかその、ま、日本 に来る前にそういう日本人な、日本人に なれないよね。ってそのインターネットで よく読んでたので、あ、じゃあもうそうし ない方がいいって。うん。すぐ分かっ たっていう。うん。でも実際に日本に来て 、ま、いつもじゃないんだけど、そういう 日本語ぐらい話すと、あ、タントリスは 考え方がちょっと日本人っぽいよねって 言われてるかな。そうからそういう本質が もしかして日本人に見てるんだけどわざと じゃないからちょっと不思議ですよね。 アメリカで暮らせてた時はいやこになんと なく住みたくないなって分かってたので うん。 同じ同じま、その気持ち分かる。 でもそのフランス語を勉強してで、え、すごい今なんかはまっちゃったっちゃったことがきっかけでフランスにいてでそのフランス人にあ、まあ、タントリスはフランス人っぽいよねって言われたから。 そう、 そう、そう、そう、そう。 もしかしてそのフランス人はすごいセンシティブな民族だからこの視点ではあのそのフランス人フランス人も日本人でもあるというところがあるとは思うんですけどそのやっぱアメリカ人っぽくないなってそう フランスと日本は似てると思う共通点があるとか うん。 共通点があると思うんだけど、そういうコミュニケーションは違うんだけど、 そういう日本人とフランス人は、あ、なんかアートの重要さもちゃんと分かってる気がしますけどうん。うん。どっちの 確かになんか江戸時代とかも浮で浮がすごいフランスで人気でなんか印象派とかっていうのも浮が あ うん。 元々きっかけになったみたいなごもそうだったんですよ。 あの、あの日本を真似たやつあるよね、こう。 ああ、そう。その漢字分からずそういうを、ま、真似してて なんかAIみたいになってるや。 ああ、まあ、確 なんかAI がカタカナとかわか認識できないかなんかよくわかんない。 そうですね。でも海外の人からはなんか、ま、本当の感じとなんか本当じゃない感じをちょっと空別にできないから確かえ AIっぽいですね。うん。うん。 でもそのフランスと日本はそのアートが 好きなんで、あの、どっちも好きですけど 、多分その僕はディベートがない僕いうか 、そのフランス人はディベートが好きすぎ てそういう友達と一緒に遊んでる時でも なんかその自分の影響を言ってで、あの、 ま、ちょっと否定されることが多いかもね 。あの、そういう、ま、日本人からしたら 、ああ、もしかして嫌われてるのかなって 思っちゃうんだけど、それってその フランス人の友情を構築するっていう方法 だからうん。それは難しくて、で、実際に 日本に来てあ、繊細できんだって気づいて 日本の方がいいかなってだんだん思うよう になってきたみたいな。うん。うん。うん 。じゃ、フランスは仲いいほど ぶつかり合うみたいな。 あ、そうそうそうそう。フラまでも仲は良くない人でもよくスピロとディベートすると思いますけど。うん。じゃあご視聴ありがとうございました。あのそのさんはまだ日本語のチャンネルがないですけれど、 ま、これからやっていこうかなってちょっとまだま、考えてる段階ですね。 はい。 はい。ま、 でもインスタの方に力入ってるから英語だけ。 英語で発信してるんだけど、その、 その動画ってすごいアートっぽいから、ちょっと見ていただきたいと思いますけど。はい。ま、 それも日本の文化を在にしてるんだけどね。 それをこう深くこのあの神社の うん。 鳥の意味はどういうことですみたいなものを、ま、海外の人向けに受かりやすく説明するっていう感じです。 本当に素敵な動画で僕よりも静かに話してるので本当に、え、僕より話も静かに話してる人いるんだって。 静かに、静かにしてきない。 そう、そう。でも、でもめっちゃいい、いいことだなので。うん。あ、ま、好きです。じゃあ最後になんか言いたいことはありますか?大丈夫ですか? ないね。ない。 なんか急になんかこいつ誰だよみたいな感じで新キャラが出てきたと思うんですけど、まあなんだろう。 うまく喋たらいいなっていうのと はい。 あとそうですね。そういう感じです。 はい。 じゃあ、スクリ じゃ